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General: El Govern, en 2016: "Un referéndum no pactado con el Estado no tiene sentido"
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| De: t-maria2 (Mensaje original) |
Enviado: 12/12/2017 14:27 |
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- JAVIER OMS | GERMÁN GONZÁLEZ
- Barcelona
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- 12 DIC. 2017 03:00
El Govern y los partidos soberanistas ya sabían en 2016 -más de año y medio antes del 1-O- que celebrar un referéndum por la independencia, sin llegar antes a un acuerdo con el Estado, no era una apuesta realista. "Un referéndum no pactado no tiene sentido", concluyeron durante una reunión celebrada en febrero de ese año. Pese a ello, decidieron seguir adelante con su desafío para lograr que la "presión" internacional forzara al Estado a aceptar la votación. Algo que finalmente no sucedió.
El contenido de esa reunión trasciende ahora a raíz del hallazgo el pasado 20 de septiembre por parte de la Guardia Civil de la agenda personal de Josep Maria Jové, ex alto cargo del Govern detenido aquel día y considerado como uno de los arquitectos de la consulta ilegal. El ex secretario general de Vicepresidencia,Economía y Hacienda tomó nota en su agenda Moleskine, durante casi dos años y de forma puntillosa, de las reuniones para trazar la hoja de ruta soberanista y del contenido de las conversaciones que se mantenían. La agenda se encuentra desde ayer en manos del Juzgado de Instrucción número 13 de Barcelona y podría ser recabada también por el Tribunal Supremo (TS), pendiente de abrir una causa general contra los ideólogos del proceso soberanista.
La cumbre en la que se certificaron las dudas sobre el referéndum unilateral se celebró, en concreto, el 23 de febrero de 2016. A ella acudieron los entonces algunos de los máximos responsables del Govern -Carles Puigdemont, OriolJunqueras, Neus Munté y Raül Romeva-; del PDeCAT -Artur Mas y Jordi Turull- y de ERC, representados por su secretaria general, Marta Rovira y el ex senador y ex juez Santi Vidal. Todos aparecen identificados con iniciales, bien por sus nombre, bien por sus cargos institucionales. También estaba Jové, quien tomó nota del encuentro.
Fueron Oriol Junqueras y Marta Rovira los más específicos sobre la falta de viabilidad del proyecto. "Un referéndum no pactado (unilateral) no tiene sentido.Ya lo hemos hecho" en referencia a la consulta del 9-N de 2014. Jové no concreta cuál de los dos líderes republicanos la pronuncia sentencia.
"Mantener con fuerza la hoja de ruta"
Pese a que nadie estuvo en contra de esa tesis, se mantuvo la idea de no echar el freno con la hoja de ruta prevista. El ex conseller de Exteriores de la Generalitat Raül Romeva es el encargado de justificar la postura que, posteriormente, se mantuvo hasta llevar a cabo el 1-O. "La única manera para que desde fuera presionen al Estado para que acepten [el] referéndum es que vayamos hasta el final, mantener con fuerza la hoja de ruta", zanjaron. E insiste: "A nivel internacional sólo nos escucharán si ven que vamos seriamente hasta el final".
La reunión del 23 de febrero pretendía dar respuesta a las principales incógnitas que el soberanismo debía resolver aún en la fase final del proceso para la independencia. Entre otros aspectos, se atribuye también a Oriol Junqueras -identificado como -"OJ"- la afirmación de que "el último paso" para alcanzar la independencia de Cataluña únicamente podía darse con un referéndum y no con unas elecciones parlamentarias. La razón, argumenta el entonces vicepresidente del Govern, es que en una elecciones "se cuentan escaños, no porcentajes".
La intervención de Puigdemont, quien para entonces apenas llevaba un mes en la presidencia de la Generalitat, también acentuó las dudas sobre la vía unilateral. Sobre todo al evidenciar que en las elecciones de 2015 al Parlament, los partidos independentistas se habían quedado cortos en el número de votos -un 48%- pese a que obtuvieron una mayoría en escaños.
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El president de la Generalitat cesado reconoció ante el resto de interlocutores que, para que el procés obtuviera algún reconocimiento internacional,se requería al menos la mitad de los votos de los catalanes. "A nivel internacional nos piden un 50% y hacer pasos que parezcan definitivos. Sin el 50% no será entendido", según le atribuye Jové en su Moleskine. Su antecesor en el cargo, Artur Mas, le apoya en esa tesis. Por debajo del 50% se podía "continuar" pero no se podía "culminar" la secesión.
El apunte que Jové escribió aquel aquel día lo cierran sendas intervenciones atribuidas a Artur Mas y a Oriol Junqueras. El ex president admite que tener preparadas todas las estructuras de Estado en el plazo prometido -18 meses- "preparado es imposible. Por eso es importante la ruptura", escribe. La página de esa día finaliza con una respuesta de Junqueras: "¿Cuándo pasará?, ¿cuándo esté todo preparado o lo parezca?".
Durante otra reunión posterior de alto nivel -en junio de 2016- se certifica la vía unilateral como única salida. Según recoge Jové en la Moleskine, "es evidente que no habrá ninguna propuesta española, por tanto unilateralidad".
jpadalia
12/12/2017 04:35 horas
Contando con que en el burdo-referendum votó menos del 50% de los catalanes con derecho a voto y que no todos los votos fueron SÍ,significa que no tenían ni un 35% ,incluso dando por valido los que votaron tantas veces como quisieron y el recuento,que lo hicieron ellos solos. Basta ya de tanto llenarse la boca con que tenían el mandato de la "mayoria" de los catalanes pero es que,aun siendo así,las mayorias sirven para poder cambiar las leyes,NUNCA PARA SALTARSELAS E INCUMPLIRLAS. Los politicos independentistas lo saben y se ha demostrado con los ducumentos incautados,pero siguen engañando para salvar sus posaderas,y el pueblo traga. Por cierto,abducidos que os habeis creido lo que dice el Puchy de que no ha huido sino que ha transladado el govern a Belgica para proteger la geberalitat ......no os hagais ilusiones;es un cobarde que ha huido y nunca volvera a España.
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De: Quicor |
Enviado: 12/12/2017 22:08 |
La amiga maría sigue en su "jerre que jerre" y su fobia al pueblo catalán y al igual que otros, se hace eco de cualquier simpleza por muy burda que sea con tal de deslegitimar las aspiraciones de una muy importante parte de este pueblo.
No voy a repetir lo ya escrito en otro mensaje en favor del derecho a decidir que tiene cualquier pueblo, llámese catalán, sudanés, biafres, eritreo o como le venga en gana llamarse.
Aquí dejo algo recogido de internet.
"PATRIOTA" ESPAÑOL
Si de repente, o ya de lejos, odias a los catalanes por tener un pensamiento y una cultura diferente a la tuya, y nace en ti odio y rabia hacia los independentistas que democráticamente y pacíficamente pidieron elegir su futuro.
Si de repente sientes en ti eso que algunos llaman "ser patriota", y sientes que tienes que defender tu patria de este ataque "golpista" sacando tu bandera y haciéndola ondear para que todos la vean.
Si sientes que hoy más que nunca estáis unidos los españoles en contra de un "enemigo común", y que ya no existen derechas ni izquierdas, que ahora de lo que se habla es de "la unidad de España".
Si te sientes orgulloso de todo eso... Recuerda que ya has sido completamente adoctrinado y que ya formas parte de una masa desinformada en la que además te han hecho creer que los adoctrinados son los otros.
Recuerda tu condición de borrego.
Porqué... ¿Dónde estaba tu patriotismo cuando vaciaban las arcas del estado?
¿ Dónde estaba tu patriotismo cuando quemaban Galicia año tras año para que unos pocos consiguieran beneficios económicos ?
¿ Dónde estaba tu patriotismo cuando caso tras caso se daba carpetazo por parte de los jueces a políticos del PP y del PSOE por corrupción ?
¿ Dónde estaba tu patriotismo cuando recortaron la sanidad ?
¿ Dónde estaba tu patriotismo cuando congelaron los sueldos de los funcionarios de "tu amada patria" ?
¿ Dónde estaba tu patriotismo cuando tu querido gobierno se cepilló en sólo 4 años todo el Fondo de Reserva de Pensiones ?
¿ Dónde estaba tu patriotismo cuando se aplicaron medidas de austeridad... Mientras ellos robaban a manos llenas ?
¿ Dónde estaba tu patriotismo cuando el gobierno usaba 48.000 millones de euros de dinero público para rescatar a bancos anunciando que ningún español los volvería a recuperar ?
¿ Dónde estaba tu patriotismo cuando se repartían los puestos de las grandes empresas de España (Puertas giratorias) ?
¿ Donde estaba tu patriotismo cuando los corruptos de tu gobierno no iban a la prisión, rebajaban su pena a pocos años y les daban fianzas de risa ?
¿ Dónde estaba tu patriotismo todas las veces que han ido recortando la educación dejándonos por debajo de la media europea en nivel académico ?
¿ Dónde estaba tu patriotismo cuando los doctorados de "tu amada patria" tenían que irse a otros países para ganarse la vida ?
¿ Dónde estaba tu patriotismo cuando se aprobó la "Ley Mordaza" que entre cosas persigue la Libertad de expresión ?.
Yo voy a decirte dónde estabas tú: En ninguna parte. Bueno, sí, estabas en la calle ondeando la bandera gritando consignas, y no de amor y cariño hacía una parte de "tu amada patria".
Estabas sacando tu bandera para reprimir una voluntad, un deseo. Y es muy lícito que quieras una España unida. Pero tú solo sacabas la bandera para reprimir, para amenazar y para amedrentar a esos que (Según te han dicho) "quieren romper España". Porque no te importan la democracia, los derechos sociales, y las libertades civiles. No dices nunca nada, no te manifiestas, todo te da igual. Es más, puede que incluso hayas dicho alguna vez eso de "huy es que yo de política paso". Resumiendo: Te importa una mierda España.
Lo demuestras con tu pasotismo ante las cosas que si que la rompen de verdad y te posicionas a favor de ellos, y los votas una y otra y otra vez, o no votas que al final es casi lo mismo.
No te involucras por ayudar a tu país. Es más, pasas olímpicamente de todo. Eso si, cuando el gobierno y los medios de comunicación que están a sus órdenes (televisión, prensa escrita, emisoras de radio,...) te lo digan, sal a la calle, y ondea la bandera de España, una bandera, que cada día que pasa es más símbolo de represión y fanatismo, de ignorancia política y de inhumanidad.
Tú no eres un patriota, tú eres una grieta más de esa España rota que por desgracia tiene sus días contados.
Texto de XXX
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De: TATIS-7 |
Enviado: 19/12/2017 23:49 |
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