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LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
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General: Submarino ARA San Juan : ¿qué hay detrás de su desaparición?
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Reply  Message 1 of 27 on the subject 
From: Gran Papiyo  (Original message) Sent: 21/11/2017 23:28
Como la mentira permanente y la entrega de la Patria forman parte de este clima de época... la desaparición del submarino argentino dá para la formulación de cualquier hipótesis. Y no me sorprendería que, atrás de todo ésto, esté la mano siniestra de los demonios que gobiernan el país con la complicidad de los imperialistas yanquis y los piratas ingleses.
Sea lo que fuere, espero que, cuanto antes, se puedan rescatar con vida a los 44 tripulantes (porque el tiempo apremia a esta altura de las circunstancias).
Lo demás, merecerá un profundo análisis e investigación. 
 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS 
(Gran Papiyo)        
 


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Reply  Message 2 of 27 on the subject 
From: Gran Papiyo Sent: 21/11/2017 23:56

ARA SAN JUAN – OPERACIÓN CORMORÁN. La hipótesis “cipaya” o el retorno silente de yanquis y británicos a nuestras aguas

Una terrible sospecha. No había terminado de subir el post anterior cuando leí un post de Leonardo Del Grosso a quien no conozco personalmente. Confieso tener prevenciones respecto a Quebracho (que aumentaron tras la marcha de Fernando Esteche y su acuchillamiento) aunque no tanto con lo que expresan sino porque considero posible que estén infiltrados por los servicios de inteligencia. Dicho esto, comparto lo que expresó Del Grosso hace menos de un mes, el pasado 25 de octubre, pero mucho antes de que se hablara de la posibilidad de que un submarino argentino se hubiera extraviado mientras patrullaba la plataforma continental. Lo que nos pone suspicaces, ¿no se tratará todo esto de una maniobra para colarnos por detrás y contra la voluntad popular los rechazados ejercicios Cormorán? Esta sospecha se  robustece al informarse que un buque ingles el HMS Protector protagoniza la búsqueda.

Saquen sus propias conclusiónes. Los dejo con Del Grosso:

CORMORÁN: Una victoria contra Macri y sus amos

 

Cormoranes patagónicos

“Al Cormorán le cortaron las alas”. Así tituló el MPR-Quebracho su comunicado de celebración de una victoria política, en la actual Argentina donde la restauración neoliberal tiene un consenso relativamente suficiente como para sentirse fuerte para actuar contra el país.
La victoria a la que me refiero se trata del intento estadounidense, hasta el momento infructuoso, de hacer ejercicios militares conjuntos con Argentina en territorio nacional. Infructuoso porque lo impidieron la movilización popular y la digna decisión de legisladores que defienden su Patria. Sucede que, según el relato del proyecto de ley 308/17 enviado al Congreso por Macri, ingresado al Senado el 28 de agosto pasado, “el presente ejercicio está fundamentado en una carta elevada por el Agregado Naval de la Armada de los Estados Unidos de América, en enero del año 2017, a la Armada Argentina ofreciendo traer al país dos (2) aviones P-3 C Orion con la finalidad del intercambio de experiencias”.

Quebracho exigiendo a los diputados que no aprueben los ejercicios “Cormorán”

Según este proyecto, los lugares de realización de estos ejercicios son la “Base Aeronaval ‘Almirante Zar’, ubicada en la ciudad de Trelew, provincia del Chubut, Base Aeronaval ‘Comandante Espora’, ubicada en la ciudad de Bahía Blanca, provincia de Buenos Aires, y en la Zona Económica Exclusiva de la República Argentina”.

Más adelante explicita que “el concepto rector de este ejercicio es el intercambio de experiencias y ejercitaciones, las que se basan en la necesidad de verificar procedimientos de técnicas y tácticas aeronavales de patrulla, control del mar y operaciones antisubmarinas básicas de uso común por todas las Fuerzas Aeronavales de las Armadas del mundo, en especial lo concerniente a exploración”.

Sinceramente no me puedo imaginar cuáles serán esos tan complejos procedimientos de patrulla como para que tengamos que recurrir al intercambio de experiencias con los EEUU, imperio que, como sabemos, además de todo el daño que le ha hecho y le hace a nuestro país y pueblo; además de quedar claro que en la guerra de Malvinas traicionó, al ayudar a los británicos, el Tratado Interamericano de Asistencia Recíproca (un tratado, para colmo, redactado y hecho básicamente por los mismos EEUU), traicionando así a nuestro país; además de estar históricamente involucrado en todas las maniobras y acciones de desestabilización de nuestra nación para saquear nuestros recursos; además de votar, en la ONU, siempre en contra de nuestros reclamos soberanos sobre nuestros territorios en el Atlántico Sur; además de todo eso que hace contra nosotros, EEUU es la causa de las guerras y de los males que atormentan a nuestro planeta. Seguramente que, en la eventualidad de querer aprender, habrá muchos otros países a los que recurrir, países comprometidos con la paz y la prosperidad.

Resultado de imagen para Nuevamente frente al Congreso, para exigir lo que es justo. 

Nuevamente frente al Congreso  para exigir lo que es justo.

Entonces, es fácil darse cuenta que con este gobierno de cipayos nada es lo que dicen: desde mi punto de vista, estos ejercicios tienen, por un lado, un significado muy importante desde el ángulo político, más allá de su propia especificidad militar. Se trata reinaugurar el ingreso de efectivos militares yankis a nuestro territorio, luego de 8 años en que no han sido autorizados por nuestro país. Justamente por eso, como primer paso, para vencer eventuales resistencias, no concibieron un ejercicio militar rimbombante, sino que, para que pasara de manera subrepticia, desapercibida, lo que propusieron fue una actividad modesta. Y de hecho, en el Senado, el macrismo obtuvo la media sanción sin ningún problema, y con la colaboración de varios senadores que se presentan ante la opinión pública como adalides del nacionalismo, como recios argentinos de ley (¡pobre Patria!).

Por otro lado, estos ejercicios, en su peculiaridad militar, demuestran al carácter arrastrado y traidor a la Argentina de este gobierno, y la mirada colonialista de los yanquis hacia nosotros: para los EEUU, a partir de la victoria de Macri, en la geopolítica mundial, la Argentina es su territorio, no el nuestro, y lo quieren patrullar con la colaboración de militares nativos que se autodenominan argentinos, que seguro gritan los goles de la selección nacional de fútbol pero que, en los hechos, no son más que miserables lamebotas de nuestros enemigos de Malvinas. ¡Pobres nuestros combatientes que dieron la vida allá en nuestro archipiélago austral, en nuestras Islas Malvinas, hoy usurpadas por los anglosionistas! Los yankis quieren patrullar el Atlántico Sur para saber si por aquí andan submarinos chinos o rusos, y para controlar que los inmensos recursos naturales de nuestro Mar Argentino y nuestra Zona Económica Exclusiva sólo puedan ser depredados por ellos y por la entente EEUU-Reino Unido-Israel, y por nadie más. ¡La Argentina NO es colonia yanki, carajo! ¡Eso defienden los gringos con estos patrullajes!

 

Así tituló Clarín su frustración 

Por eso, haber frenado estos planes militares, porque hubo diputados que respondieron a su bandera nacional evitando la aprobación del proyecto macrista en la Cámara baja, es un importante triunfo político, y también una piedra en el zapato en lo que pensaban operar con estos ejercicios conjuntos. Y para lograr este triunfo, el MPR-Quebracho fue la única organización que se movilizó en las calles, haciendo “pressing” frente al Congreso, con sendas actividades que no se suspendieron ni por el viento, la lluvia o el frío. Y fue la única organización no porque así lo haya preferido, sino porque, y me consta, quienes fueron invitados a protagonizar juntos esta resistencia, por una u otra razón, declinaron el convite. Sinceramente lo lamento.

Quebracho tiene razones para sentirse orgulloso de ser tenaz y firme, a pesar de la relativa soledad, y de haber aportado a esta victoria, pero mucho mejor hubiera sido que el equipo tuviera más jugadores. Los que no vinieron no quisieron ponerse la camiseta nacional. Es una pena. Ojalá aprendan y dejen de ser “pechofríos”. Espero que también dejen de ser cararrotas y, por lo menos, no anden criticando a Quebracho por ahí.

Mi celebración por esta movilización de Quebracho, que defiende la nacionalidad frente a tanto cipayaje y a tantos charlatanes.

SALUDOS REVOLUCIONARIOS 

(Gran Papiyo)        


Reply  Message 3 of 27 on the subject 
From: Gran Papiyo Sent: 22/11/2017 00:30

ARA SAN JUAN. Las sospechas se acrecientan: ¿Es una tragedia o una mise-en-scène?

Leonardo del Grosso parecería sucumbir a la paranoia… pero los hechos no lo desmienten. En absoluto. Al contrario. Hace unas horas expresó sus sospechas acerca de que la súbita desaparición del ARA San Juan procure naturalizar la ejecución de las maniobras conjuntas entre marinos y naves de la US Navy de la Armada argentina (denominadas Operación Cormorán) que no fueron autorizadas, que fueron rechazadas por el Congreso argentino.

 

Poco después, encontró en el sitio Infodefensa.com que hace tres semanas se desarrollaron similares maniobras en el sur de Chile, con la Armada trasandina.

Qué casualidad ¿no?

La nota de Infodefensa lleva como título “Ejercicio Chilemar VII. Chile y Estados unidos comprueban su interoperatividad en la búsqueda y rescate de submarinos siniestrados”, está fechada en Valparaíso el pasado 16 ede octubre y firmado por un tal Nicolás García. Se refiere a los ejercicios conjuntos que estaban por iniciar la US Navy y la Armada de Chile en el sureño Golfo de Arauco con el objetivo de “comprobar el nivel de respuesta y las capacidades para desarrollar misiones de búsqueda, rescate y salvataje de submarinos afectados por situaciones de emergencia bajo el mar”.

Otra vez: Qué casualidad ¿no?

Recuerda la nota que los ejercicios Chilemar se iniciaron en 2009, y que desde un principio tuvieron “el objetivo de entrenar y estandarizar procedimientos en rescate de submarinos siniestrados”.

“Esta es la primera oportunidad que se ejecuta un entrenamiento de estas características en las costas de Sudamérica”, escribe García, y tras detallar la composición de la flota chilena que participa, puntualiza que la US Navy “desplegó personal y 70 toneladas de equipo pertenecientes al Comando de Rescate Submarino (URC)”.

SS-23 General Carrera

“En Chilemar VII se simulará un accidente en el submarino SS-23 General Carrera” que se posara en el lecho marino a 85 metros fingiendo una avería, “lo que obligará a la evacuación de sus efectivos a la superficie”.

El papel de los marinos estadounidenses en el rescate será protagónico. Emplearán “un vehículo operado a distancia (ROV) y una cámara de rescate submarino (SRC) McCann para acoplarse a una escotilla del submarino chileno”. Dicha cámara de rescate, especificó García, puede transportar hasta seis tripulantes por vez a la superficie.

¿Es posible que el URC yanqui nunca se haya alejado de los mares australes? ¿Es posible que aparezca en las próximas horas para proceder al rescate del ARA San Juan?

Nadie se atreve a descartarlo.

 

HMS Protector

 

PS – Último momento: Piensa mal y acertarás. ¡Los yanquis no se habían ido! ¡Ya apareció la cámara o cápsula SRC que puede rescatar seis tripulantes por vez! Y los Estados Unidos ofrecen mandar una mayor, que permite rescatar hasta 16 marinos por vez.

Por lo pronto, participa en el rescate el buque británico HSM Protector, por lo que tendremos que agradécerselo a la Reina. ¿Qué tal?

SALUDOS REVOLUCIONARIOS 

(Gran Papiyo)        


Reply  Message 4 of 27 on the subject 
From: Nobotuma Sent: 22/11/2017 02:24
     Ojalá sean encontrados con vida..
Luego se sabrá qué aconteció, aunque es tan raro todo eso.

Reply  Message 5 of 27 on the subject 
From: Gran Papiyo Sent: 22/11/2017 06:06

Me inclino por la versión con la salvedad que ésta podría presentar dos finales distintos: 

Final 1) Se llevó a cabo la operación Cormorán en el más absoluto secreto (por no estar autorizada por el Congreso). El propósito es triple : hacer de prepo las maniobras y además sacar un rédito con ella mediante una puesta en escena. Todo lo tienen bajo control. Inician la parodia avisando de la desaparición del ARA San Juan a la opinión pública, mediante los Medios de desinformación masivos. Nos tienen en vilo día tras día con la dramática situación (para que nos olvidemos de las reformas impositiva, laboral y previsional que nos terminarán abrochando a todos)  y cuando ya no queden esperanzas y pensemos en el peor de los desenlaces, encuentran al submarino y rescatan con vida a los 44 tripulantes. Los yanquis y los piratas quedan como los grandes salvadores y Macri le echa la culpa a Cristina y a la "pesada herencia" por haber descuidado a nuestras "gloriosas" Fuerzas Armadas. Con un poco de mala voluntad, le inventan una nueva causa a CFK para meterla presa más rápido.  A partir de ahí, habilitan la compra de más armamento, permiten la presencia de tropas y bases extranjeras en territorio nacional y reinvindican a la Corporación militar.

Y no creo que, necesariamente, tenga que haber muchas personas involucradas en el complot. Tranquilamente, los familiares pueden estar al margen, como así también gran parte de la tripulación. Si el asesinato de JFK y  el "atentado" a las Torres Gemelas aún no fueron esclarecidos... esta historia del submarino bien podría ser una parodia armada con intenciones geopolíticas.


Final 2) Se llevó a cabo la operación Cormorán en el más absoluto secreto (por no estar autorizada por el Congreso), pero durante las maniobras, el simulacro de rescate salió mal y el submarino se dañó gravemente. Al no poder controlar la emergencia, se les terminó yendo de las manos y terminó muriendo toda la tripulación. Entonces, montan una puesta en escena para ocultar el origen del desastre, zafar del juicio político y evitar el escándalo internacional. De paso, cañazo: le echan la culpa a Cristina y a la "pesada herencia" por haber "desmantelado" a la Armada Argentina.

 Nos están tomando para el churrete. ¿Qué duda cabe?


Submarino San Juan: parte de inteligencia y versiones alternativas. Análisis de los distintos escenarios. La responsabilidad del Gobierno

Ante la cuasi nula comunicación oficial por parte del Gobierno Nacional sobre el trágico caso del Submarino ARA San Juan, las redes sociales se plagaron de versiones alternativas. El medio de comunicación “La Hora Sin Sombra” las compiló y en KontraInfo.com realizamos un análisis crítico de cada una de ellas en un intento de acercar mayor claridad sobre lo que realmente puede estar pasando:

Versión 1: Según una nota publicada por el periodista Daniel do Campo Spada para TV Mundus, fuentes de la marina indicaron que el submarino no aparece porque buscan la forma de disimular que el accidente se produjo por un misil que “por error” habría sido disparado por una nave norteamericana que estaría operando “en secreto” en el Atlántico Sur, en maniobras conjuntas entre ese país y Gran Bretaña.

Análisis crítico: Es poco probable que alguien dispare “por error” un misil, con un altísimo costo, y encima impactando contra un submarino de una marina hoy “amiga”. Los submarinistas son personal de marina con altísima capacitación. Si hubiera sido un “error” dentro una ejercitación secreta, la mentira tendría un plazo muy corto, la verdad se sabría al poco tiempo y estaríamos ante un escándalo internacional mucho más grave por el hecho mismo de su ocultamiento.

Versión 2: Macri había firmado la realización de maniobras militares conjuntas con Barack Obama en mayo de 2016; pero el Congreso Nacional no autorizó las mismas. Esta operación se denomina Operación Cormorán y entre las maniobras se contaba con el “rescate de un submarino supuestamente averiado”. La credibilidad de esta versión, se basa en que EEUU había estado hace 20 días haciendo la misma maniobra en aguas chilenas, en la operación Chilemar, que consistía en el rescate de una tripulación de submarino a determinada profundidad.

Análisis crítico: Es la versión sostenida por el periodista Juan José Salinas de Pájaro Rojo (puede leerse acá). A favor de esta versión podría plantearse que existieron estas operaciones de EEUU, que llama la atención cierta “tranquilidad” por parte de muchas autoridades políticas y militares al referirse al tema y que de hecho ya parte de la marina norteamericana ya está actuando en la zona para colaborar con el rescate. En contra se podría decir que de haber sido planificado de esta forma resultaría difícil realizar un “complot” entre los 44 tripulantes, sus familias, los distintos mandos de la Armada, los miembros de marinas extranjeras que prestan recursos, Gobierno, periodistas, etc. Un complot que reuniera a tanta cantidad de personas a una semana del hecho tendría gran cantidad de filtraciones y sería difícil de coordinar y llevar a la práctica sin que termine en un escándalo internacional de proporciones.

Versión 3: Hacen una operación de prensa para justificar la nueva compra de material bélico, en momentos en que se está imponiendo un brutal ajuste a los argentinos. Su credibilidad, estaría en la cantidad de operaciones mediáticas en las últimas 48 horas, para decir que las FFAA están desguarnecidas, cuando no es cierto.

Análisis crítico: Es cierto que el caso disparó gran cantidad de operaciones mediáticas favorables a la compra de material bélico. Pero esas operaciones son esperables ante un caso así, ya que simplemente distintos lobbys aprovechan la situación, se darían fuera cual fuera la causa de lo ocurrido. Como en la versión anterior: cuesta creer un complot de tanta cantidad de personas en una mise-en-scène de esta naturaleza.

Versión 4: el día 30 de octubre comenzaban las operaciones militares británicas en aguas territoriales argentinas y se lanzarían hacia el oeste, es decir , hacia el continente, misiles Rapier. Cancillería Argentina, milagrosamente, envió un gentil comunicado oponiéndose a dichas operaciones militares. Pero no más que eso, lo que hace presuponer, que lanzaron elementos bélicos en nuestras aguas y que tal vez, el submarino pudo haber sido dañado por Gran Bretaña y no por EEUU tal como indica la versión 1.

Análisis crítico: Esas operaciones existieron, pero fueron entre el 30 de octubre y el 3 de noviembre, mientras que el submarino desapareció el 15 de noviembre. Por otra parte los misiles “Rapier” son tierra-aire y de corto alcance por lo que no podrían haber averiado a un submarino.

Versión 5: el submarino ARA San Juan fue enviado a una misión secreta a aguas “de exclusión” en la zona ocupada por los británicos. El silencio de radio impuesto para no ser detectado encendió las alarmas en la empresa norteamericana que maneja las comunicaciones satelitales de la ARMADA (?) y se corrió la voz de la falta de comunicación con la base, dando origen a todo este entuerto, ya que no podrían comunicarse para no delatar su posición… Versión un tanto descabellada, si tenemos en cuenta que había maniobras militares británicas desde el 30 de octubre en aguas del Atlántico sur… pero, nos lleva a preguntarnos: por qué está privatizada la comunicación satelital con una empresa extranjera?

Análisis crítico: una misión secreta de esa naturaleza se planifica en todos sus detalles, no se deja librado al azar un silencio de radio que despierta la atención y atrae los ojos de todo el mundo, movilizando recursos de las marinas de todos los países y menos se elegiría como fecha de realización justo cuando se están llevando a cabo ejercitaciones militares en la zona.

Versión 6: el submarino tuvo efectivamente un desperfecto. Llama la atención la demora en implementar su rescate, la falta de comunicación, las versiones contradictorias de los partes de la Armada y el Ministerio de Defensa; y sobre todo, que el responsable de la Armada diga que para dar los partes va a coordinar con los periodistas para que caigan justo en el horario en que empiezan sus programas… ¿Es un show mediático a tal punto? ¿No debería ser prioridad mantener informada a las familias de los tripulantes que viven en angustia desde hace una semana?

Análisis crítico: Esta versión es la que podría tener mayor razonabilidad. Un incendio en la zona de baterías podría generar graves daños en el submarino, impedir sus comunicaciones y dejarlo inutilizado. En un primer momento se difundió que había problemas en el sistema de baterías, luego se negó esa versión y finalmente, al quinto día la Marina tuvo que reconocer que sí había existido. ¿Por qué se mintió o pretendió ocultar?

También coincide con el Parte de Inteligencia de la Armada que trascendió a algunos medios y que afirma:

“El submarino tuvo un incendio en tanque baterías proa, controlado y continuó navegando con el tanque baterías popa (…) periódicamente los submarinos informan posición (PSN). Ultima PSN informada el 150000 hs (sic) Es la que dicen los medios. Laterial Pto Madrid (sic) (DRY). A 200 millas de costa. Profundidad estimada entre 120 y 400 mts. Falló informar a 0800”.

“Protocolo indica que, en tiempo de paz, si fallan comunicaciones, debe salir a superficie. No emergió. Búsqueda aérea con aeronaves de la ARA, viene dando negativa. Tampoco eyectó boya de rescate ni racionaliza satelital de emergencia (EPIRB). Hay 2 buques en zona y continúa la búsqueda aérea.”

“Lamentablemente, en este caso, la falta de noticias, son malas noticias. La situación es grave pues, aunque lo encuentren hundido, nuestro país no tiene capacidad de rescate en esas profundidad”.

Mientras 44 familias se mantienen en vilo ante lo dramático de la situación no parece lo más adecuado hacer circular todo tipo de versiones, del mismo modo en que la cobertura de Clarín y medios hegemónicos del caso Santiago Maldonado fue irrespetuosa, irresponsable y tendenciosa al promover una seguidilla de rumores y teorías disparatadas. En el caso del ARA San Juan también debe decirse que la multiplicación de versiones alternativas han sido en parte producto de la pésima forma oficial de comunicar la información, dejando trascender datos que luego se niegan para finalmente afirmarse, el silencio del Gobierno Nacional tercerizando la comunicación en la Armada, la falta de conferencias de prensa, el hermetismo y dejadez del mismo Mauricio Macri que optó por tomarse vacaciones y jugar partidos de tenis en medio del drama.  Mientras eso ocurría la información oficial pasó de decir en un primer momento que hubo una avería, que se estaba remolcando el submarino hacia Mar del Plata, que no hubo una avería, que sí la hubo, que se detectaron llamadas, que no hubo llamadas y un sin fin de datos inconexos.

Muy probablemente Argentina pueda estar en este caso ante una tragedia de enormidad. Esperemos que no, pero en cualquier caso las autoridades gubernamentales deberían estar a la altura de las circunstancias y no lo han estado.

SALUDOS REVOLUCIONARIOS 

(Gran Papiyo)         


Reply  Message 6 of 27 on the subject 
From: Gran Papiyo Sent: 30/11/2017 23:39
Hoy, hace un ratito, la Armada argentina ya los dió por muertos, al suspender la búsqueda del submarino y el rescate de la tripulación. 
A partir de ahora, solo se dedicarán a buscar al submarino.
La decisión fue un golpe mortal a las esperanzas de sus familiares. 

Me temo que las fuerzas internacionales no los estuvieron buscando en todos estos días.
Sospecho que, en todo este tiempo, se dedicaron a desaparecerlo empujándolo a lo más profundo del talud.
 
Para cuando lleguen los rusos, será imposible rescatar el submarino (en caso de encontrarlo) y el secreto quedará bien guardado en el fondo del mar.
 
Estoy seguro que si se descubre qué hay detrás de la desaparición del ARA San Juan, será un escándalo nacional y mundial. Pero estos demonios son expertos en ocultar la verdad.
Así que... guardo pocas esperanzas en este sentido. 
 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS 
(Gran Papiyo)         

Reply  Message 7 of 27 on the subject 
From: adamar okoye Sent: 01/12/2017 00:09
Estimado colega comprendo tu desesperacion y enojo e impotencia te comprendo creeme
pero recuerda bien que los submarinos mas modernos como el kursk ruso que no se te olvide que era uno de los  mas modernos en su clase y exploto por algun problema humano casi seguro...,el submarino argentino es un submarino bastante viejo imaginate que tiene motores diesel que eso ya no se usa (como me gusta ese nombre usa) y cualquier problema mecanico es fatal,so.. deja de pensar en savotajes yanquis,y que fue guiado por macri hacia el fondo del mar ect ect ect.........ojala te repongas recapacita tomate un diazepan o un ted de tilo cubano es muy bueno para los nervios.....
PS:y no confies mucho en los rusos que si no fuera por los yanquis nunca huvieran llegado al kursk..capish..

Reply  Message 8 of 27 on the subject 
From: Gran Papiyo Sent: 01/12/2017 17:41
Sí, puede ser que sea muy mal pensado. 
Pero estos soretes no pueden darlos por muertos si aún no ubicaron al submarino.
 

 
Luis Tagliapietra 
 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS 
(Gran Papiyo)       

Reply  Message 9 of 27 on the subject 
From: adamar okoye Sent: 01/12/2017 20:34
papiyo te has puesto a pensar alguna ves el dolor de los padres cuando vieron morir a sus hijos en el remolcador 13 de marzo por los chorros de agua de los barcos de la tirania cubana la cual tu defiendes a capa y espada,yo reconosco el dolor de este padre y de los demas y mi dolor que!!!

Reply  Message 10 of 27 on the subject 
From: Quicor Sent: 01/12/2017 23:34
¡¡Vaya hombre, de golpe ada del mar se ha puesto a escribir bien!! ¡¡Qué bien!!

Reply  Message 11 of 27 on the subject 
From: adamar okoye Sent: 02/12/2017 00:56
no te confies mucho todo en mi vida es premeditado....

Reply  Message 12 of 27 on the subject 
From: alí-babá Sent: 02/12/2017 08:31
Coincido con tus hipótesis papiyo, te faltó una : plan andinia y alguna más que anda circulando con mucha fuerza por la web y youtube.
Tenemos todo el derecho a elaborar hipótesis y también a pedir explicaciones, en definitiva, es nuestro submarino, nuestra armada y nuestra patria.
A propósito papiyo te invito a visitar este link, te vas a soeprender:


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