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General: Volve Evita
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| De: Anti-gusano (Mensaje original) |
Enviado: 01/02/2012 04:38 |
Para Cristina distribuir la riqueza es sacarle los subsiduos a los colectivos donde viajan los laburantes y obligar a la gente a hacer colas de 8 horas para sacar una tarjeta magnética: volvé Evita ¡te perdonamos! |
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De: Matilda |
Enviado: 10/02/2012 03:08 |
Los K no son revolucionarios. Son restauradores.
Pero restauradores que están formando cuadros muy valiosos dentro del Movimiento Peronista y conciencia política en la población. Dos ingredientes necesarios para poner en marcha, en el futuro, cambios profundos, definitivos y revolucionarios.
Quien no entienda este proceso, que no solo se está dando en la Argentina, sino en gran parte de la región, es porque está ciego o dormido.
SALUDOS REVOLUCIONARIOS  
(Gran Papiyo)
Bueno parece que alguien está dispuesto al sincericidio.
Nunca mejor dicho, los k son restauradores. Del orden capitalista.
En el 2001 cuando "se iban todos" por pedido de la gente, llegaron ellos y zas! "Restauraron " el orden hegemónico. Bien dicho.
Menos mal que no estamos ni ciegos ni dormidos que sinó...
- Cuando la burguesía liberal concede reformas con una mano, siempre las retira con la otra, las reduce a la nada o las utiliza para subyugar a los obreros, para dividirlos en grupos, para eternizar la esclavitud asalariada de los trabajadores.
- Por eso el reformismo, incluso cuando es totalmente sincero, se transforma de hecho en un instrumento de la burguesía para corromper a los obreros y reducirlos a la impotencia.
- La experiencia de todos los países muestra que los obreros han salido burlados siempre que se han confiado a los reformistas.
- El reformismo es una manera que la burguesía tiene de engañar a los obreros, que seguirán siendo esclavos asalariados, pese a algunas mejoras aisladas, mientras subsista el dominio del capital.
- Los reformistas pretenden dividir y engañar con algunas dádivas a los obreros, pretenden apartarlos de su lucha de clase.
- Los obreros, que han comprendido la falsedad del reformismo, utilizan las reformas para desarrollar y ampliar su lucha de clase.
V. Lenin |
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Hay compañeros que de tanto correrse para la izquierda, terminan en la derecha.
SALUDOS REVOLUCIONARIOS 
(Gran Papiyo)
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Los que no pueden entender este proceso ... o están ciegos, o están dormidos o se creen iluminados y dueños de la verdad absoluta.
Sea lo que fuere, se están perdiendo de disfrutar este momento histórico.
SALUDOS REVOLUCIONARIOS
(Gran Papiyo)
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Papiyo, si todo se reduce a meterse en los partidos corrompidos del sitema para triunfar, ni Chavez, ni Evo hubieran llegado a la esquina. Es horrible la concepción de política que defendés: hay que transar con lo más corrupto, apoyar a gobiernos ultraderechistas y vendepatrias, para después llegar y "redimirse" ¿y todo el sufrimiento causado antes por tus acciones se perdona? No creo que sea así, y tampoco los Kircher tomaron medidas de fondo, como vos mismo lo admitís.
Kirchner se enfrentó a Menem en las urnas en el 2003, no así en el 95 como lo demuestra la boleta en la que el apoyó la reelección del vendepatria máximo de nuestra democracia, y no por ser peronista, porque Chacho Alvarez y Pino Solanas también lo eran y no acompañaron esa atrocidad, ya con tal de justificar a estos chantas ladrones de primera categoría mandás cualquier bolazo.
Sobre la formación de conciencia política, te voy a poner para que escuches a alguien que conoce bien a los Kircher y a su movimiento, no es precisamente un anti K, sino uno de ellos, pero con pensamiento crítico algo que vos perdiste hace rato, fijate lo que opina Feinmann de los "jovenes comprometidos con ideas" de la Cámpora a partir del minuto 9:56
Que triste que no veas la corrupción y el doble discurso permanente de estos impresentables, tarde o temprano tu conciencia te va a pasar factura diciéndote "defendí a unos menemistas mentirosos y corruptos", si no lo está haciendo ahora. |
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Papiyo, yo vi una cámara en vivo de Canal 26 (que no pertenece al grupo Clarín y tiene en su pantalla programas ultraoficialistas como el del Chino Navarro o Cafe Las Palabras), en el que le preguntaban a la gente desde cuando estaban haciendo cola a las 6 de la tarde y muchos contestaban: "desde las 10 de la mañana", (Anti-gusano)
Vos lo que ves es un segmento de la realidad. Es verdad que en algunos lados se forman largas filas. Pero también es verdad que en otros puntos de entrega y en ciertos horarios no se junta mucha gente, y en pocos minutos podés hacer el trámite. Ayer Mamiya y Gabito se fueron a Once y la sacaron en 20 minutos.
Además, a lo que apunto es a los "mala leche" que sistemáticamente critican cualquier cosa que haga el Gobierno K.
Aunque esté bien y aunque conlleve un beneficio para la gente, siempre estarán los "negativistas" buscándole el pelo al huevo.
En fin ... de todas maneras no te hagas tanta mala sangre con "las filas de 8 horas", porque seguramente habrá una prórroga y todos tendrán más tiempo para pedir el plástico.
Decile al "periodismo independiente" que vaya inventando algún cuentito nuevo. 
Ahhhhhh, cierto. Me olvidaba que ahora se la agarraron con el Vice-Presidente.
Cuanta imaginación y creatividad que tienen los muchachos de Clarín. 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS 
(Gran Papiyo)
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Tu principal problema, Anti-gusano, es que te colgás de un supuesto pasado oscuro de los K, para no ver las cosas positivas que han venido haciendo desde que llegaron a la Casa Rosada.
A mí me importa tres pitos si Kirchner compartió boleta, en algún momento, con el turco. Lo verdaderamente importante es la política que se ha venido implementando en el país en los últimos ocho años. El crecimiento económico, la inclusión social, el desendeudamiento, los juicios contra los genocidas, el alineamiento con Latinoamérica ... y muchísimas cosas más.
Pasa lo mismo con Kadafi. Lo condenás por supuestos procederes no santos, basándote en acusaciones no probadas. Acusaciones que provienen de los mismos invasores y asesinos.
Ponés fotitos del líder libio con presidentes del 1º Mundo. Pero ignorás o no querés ver la gran amistad que tenía con Mandela. La admiración y respeto que sentía todo el continente africano por él. Y la estima de muchos Presidentes latinoamericanos hacia su figura.
Dejate de joder, che.
Pensá más en tu conciencia, que en la mía.
Perdiste la brújula.
SALUDOS REVOLUCIONARIOS
(Gran Papiyo) |
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De: Matilda |
Enviado: 10/02/2012 15:06 |
Hay compañeros que de tanto correrse para la izquierda, terminan en la derecha. (El pequeño Papiyo)
Según esta "brillante" idea, que , es un tanto facha,y que presupone la existencia de una izquierda "más a la izquierda" (y por ende más peligrosa) ,como si uno pudiera estar más o menos muerto o embarazado o como si existiese un supuesto "medio" donde caer bien parado como los gatos ; y además presupone a la historia de las ideas como un círculo donde sí no te mantenés en "el centro" es lo mismo,total los dos extremos se tocan.
Claro se te olvida mencionar en tu chicanita paupérrima, que el "centro" es el conformismo,la transa, el engaño del reformismo y por sobre todas las cosas el sostenimiento del sistema.La restauración.
Yo prefiero estar bien a la izquierda que a mi la derecha no me mancha antes que servir a sus intereses proponiendo una anestesia ilusoria.
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De: Matilda |
Enviado: 10/02/2012 15:08 |
LENIN, MARXISMO Y REFORMISMO
- Por eso el reformismo, incluso cuando es totalmente sincero, se transforma de hecho en un instrumento de la burguesía para corromper a los obreros y reducirlos a la impotencia.
- La experiencia de todos los países muestra que los obreros han salido burlados siempre que se han confiado a los reformistas.
- El reformismo es una manera que la burguesía tiene de engañar a los obreros, que seguirán siendo esclavos asalariados, pese a algunas mejoras aisladas, mientras subsista el dominio del capital.
- Los reformistas pretenden dividir y engañar con algunas dádivas a los obreros, pretenden apartarlos de su lucha de clase.
- Los obreros, que han comprendido la falsedad del reformismo, utilizan las reformas para desarrollar y ampliar su lucha de clase.
- (AUNQUE SEGÚN PAPIYO SE HAYAN CORRIDO A LA DERECHA)
V. Lenin |
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Matilda, Matilda ... estás empeñada en señalarme como un "conformista" y "tibio" solo porque me alegro con las medidas progresistas y restauradoras que llevan a cabo los K, y expreso mi decepción cuando ciertos sectores de la Izquierda se dedican más a atacar al kirchnerismo que a la Derecha y a las Corporaciones.
Sumado a ésto, vos te autotitulás "verdadera izquierda", y convencida estás que el único camino para alcanzar una sociedad con justicia e igualdad, es ir de la mano del trotskismo, único método que garantiza una Revolución social.
Cuando escribís :
Yo prefiero estar bien a la izquierda que a mi la derecha no me mancha antes que servir a sus intereses proponiendo una anestesia ilusoria. (Matilda)
Suponiendo que el kirchnerismo sirve a los intereses de la Derecha, y que sirve como anestesia de los tontos ...
Siguiendo esa misma línea de pensamiento ... me surge esta pregunta :
Y no es también una "anestesia ilusoria" participar en las Elecciones democráticas burguesas ????
En cuántas elecciones se ha presentado ya el Partido Obrero ?????
Cuáles fueron sus máximos logros ??????
Cuál ha sido hasta ahora la adhesión popular que han logrado ??????
Seamos honestos : Todos sabemos que con un 2% de votos, la Revolución está a años luz de distancia.
Entonces ... si ustedes no se prenden en esa "anestesia ilusoria" ¿porqué festejaron tanto ese porcentaje exiguo que no los conduce a ningún lado?
SALUDOS PROGRETRUCHOS
(Pequeño Papiyo)
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Papiyo, es una falta de respeto al pueblo trabajador hacerle hacer colas de 8 horas y además un maltrato físico y psicológico.
¿Boudou para vos es trigo limpio? ¿Después de militar en lo más rancio de la derecha y vivir en Puerto Madero te sorprende que pueda estar involucrado en un acto de corrupción? Que payasada, solo porque Clarin lo diga no es mentira, claro seguramente cuando Clarín decía esto no era mentira:
De repente, a partir del 2008, Clarín cambió y empezó a mentir sistemáticamente: Pequeño Papiyo K, no seas tan infantil, tu argumento de "Si Clarín lo dice es mentira", es típico de un nenito de 5 años que solo le cree a lo que le dice la madre (Cristina). Sos grande y ya sabés para que la tenés, comportate como adulto. |
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En cuanto a si importa o no el pasado de los K ¡Claro que importa! ¿o vos aceptarías en tu agrupación política a alguien como Lopez Murphy o De La Rúa si ellos te prometen que "cambiaron"? Además su actuación en apoyo a los gobiernos neoliberales no es gratuita: ellos formaron parte de un sistema que asesinó por desnutrición a miles de personas, sumió en la pobreza a millones y provocó el suicidio de muchisimas personas sin trabajo, eso eticamente es inaceptable, y todo ese tiempo de sufrimiento fue un tiempo perdido para la miles de vidas abandonadas a su suerte, en palabras de Fidel:
FIDEL CASTRO RUZ
 "El deber de todo revolucionario es hacer la revolución. Se sabe que en América y en el mundo la revolución vencerá, pero no es de revolucionarios sentarse en la puerta de su casa para ver pasar el cadáver del imperialismo. El papel de Job no cuadra con el de un revolucionario. Cada año que se acelere la liberación de América significará millones de niños que se salven para la vida, millones de inteligencias que se salven para la cultura, infinitos caudales de dolor que se ahorrarían los pueblos" |
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Matilda, a Papiyo le gusta esa frase de Armando Tejada Gomez de "Como el mundo es redondo, si uno se corre mucho a la izquierda, termina abrazado a la derecha” porque es la típica sentencia que justifica a los progres truchos para sus tranzas y "vamo y vamo". Aunque paradójicamente ni el propio Armando Tejada Gomez la cumplió porque se opuso al peronismo por izquierda.
Pero esta gente nunca recuerda otra frase, esta vez nada más ni nada menos que del "Che Guevara" y que no los deja para nada bien parados en su conformismo pequeño burgués:
“Los términos medios son la antesala de la traición” |
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De: Matilda |
Enviado: 12/02/2012 05:50 |
Matilda, Matilda ... estás empeñada en señalarme como un "conformista" y "tibio"
Error, no estoy empeñada, te lo dije,te lo fundamenté y no pudiste rebatirme con lógica, así de simple.
Vos cómo le llamarías a alguien que le hablan de capitalismo en la cara, que le siembran una ley de neto corte reaccionario y ni mosquea, que defiende "la evolución" de ancianos que llevaron toda una vida siendo unos redomados derechistas y que oportunamente se acomodan al lado del poder,para darte algún ejemplo.
Cómo le llamarías, porque tibio y conformista me parece bien suave.
solo porque me alegro con las medidas progresistas y restauradoras
Restauradoras de qué?' del capitalismo bueno,o sea el capitalista engordando el bolsillo y el obrero explotado? las medidas buenas, están buenas lo dije diez mil veces, pero no para callarse la boca y hacerle creer al obrero que ahora vive en el paraíso socialista, para anestesiarlos y repetir un discurso , como lo hacés, de que si protesta o espera cambios y no curitas , es "funcional a la derecha" , te dás cuenta de que vos asustás con el cuco de la "extrema izquierda" igual que cualquier facho?
Yo jamás ,ni mis partidos,hemos dejado de criticar a la derecha,las corporaciones, el sindicalismo burocrático y a todo cuanto facho se nos cruce por ahí. Pero parece que vos tenés una dificultad para aceptar a la izquierda, porque convengamos que un gobierno que se declara Capitalista, no puede ser de izquierda por mucho que sueñes y que a los sumo es menos de derecha, y sus seguidores también.
O,no sé, alo mejor vos has "evolucionado" tanto, que ahora sos post moderno y crees en el capitalismo de izquierda o la izquierda capitalista.
Cuando escribís :
Yo prefiero estar bien a la izquierda que a mi la derecha no me mancha antes que servir a sus intereses proponiendo una anestesia ilusoria. (Matilda)
Suponiendo que el kirchnerismo sirve a los intereses de la Derecha, y que sirve como anestesia de los tontos ...
Siguiendo esa misma línea de pensamiento ... me surge esta pregunta :
Y no es también una "anestesia ilusoria" participar en las Elecciones democráticas burguesas ????
En cuántas elecciones se ha presentado ya el Partido Obrero ?????
Por qué habría de serlo?
Operamos dentro de este sistema, hay dos formas de acceder a la revolución y las dos son desde ABAJO,desde el campo popular, si logramos una inserción pública dentro del mismo, podremos seguir trabajndo como hasta ahora, en las bases con más alcance.
O vos te crees que opensamos que llegaremos al poder por elecciones? Llegaremos cuando las condiciones objetivas estém dadas, cuando la correlación de fuerzas,, cuando las contradicciones de clases,sin anestesias intermediarias, estén a la vista, como cuando en el 2001 antes de que aparecieran "los restauradores" del viejo o agiornado orden capitalista.
Igual, sabelo, habrán muchos otros "que se vayan todos", porque la única solución es la justicia socialista.
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De: Matilda |
Enviado: 12/02/2012 05:58 |
Así es, el discurso de la "redondez" es la justificación de la teoría de "los dos demonios".
Y en un punto tienen razón porque nosotros somos "los demonios" rojillos que pretendemos tomar el cielo por asalto en busca de un paraíso gratis para todos.ji,ji,ji
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El título de este Tema, abierto por el Anti-gusano, "invoca" a Evita para criticar a Cristina.
A pesar que han pasado 12 años, desempolvo el mismo para poner en evidencia cómo ciertas personas, que se la daban de revolucionarias y creían que luchaban por un mundo mejor, se sumaron al coro de los enemigos del Pueblo y limaron al kirchnerismo hasta correrlo a un costado.
¿Lo lograron? Sí, lo lograron.
Pero también lograron que la Derecha macrista ocupara su lugar, para terminar desembocando en este presente horrible con la Ultra Derecha mileísta en la Rosada.
El tiempo me dió la razón. Los equivocados eran ellos.
Por otra parte, como se nombra y se recuerda a Evita, pego a continuación una opinión de Galeano sobre esta gran patriota:
“¡Viva el cáncer!, escribió alguna mano enemiga en un muro de Buenos Aires.
La odiaban, la odian los bien comidos: por pobre, por mujer, por insolente. Ella los desafía hablando y los ofendía viviendo. Nacida para sirvienta, o a lo sumo para actriz de melodramas baratos. Evita se había salido de su lugar. La querían, la quieren los malqueridos; por su boca ellos decían y maldecían. Además Evita era el hada rubia que abrazaba al leproso y al haraposo y daba paz al desesperado, el incesante manantial que prodigaba empleos y colchones, zapatos y máquinas de coser, dentaduras postizas, ajuares de novia. Los míseros recibían estas caridades desde al lado, no desde arriba, aunque Evita luciera joyas despampanantes y en pleno verano ostentara abrigos de visón. No es que le perdonaran el lujo: se lo celebraban. No se sentía el pueblo humillado sino vengado por sus atavíos de reina. Ante el cuerpo de Evita, rodeado de claveles blancos desfila el pueblo llorando. Día tras día, noche tras noche, la hilera de antorchas: una caravana de dos semanas de largo. Suspiran aliviados los usureros, los mercaderes, los señores de la tierra. Muerta Evita, el presidente Perón es un cuchillo sin filo."
Eduardo Galeano
SALUDOS REVOLUCIONARIOS
(Gran Papiyo)
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