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General: EL NUEVO TESTAMENTO NO ES DIVINO...
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Respuesta  Mensaje 1 de 21 en el tema 
De: Padre mío  (Mensaje original) Enviado: 29/03/2012 03:56
Padre mío ha eliminado este mensaje


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Respuesta  Mensaje 7 de 21 en el tema 
De: daniel12 Enviado: 30/03/2012 14:00

Haciendo analogía de lo escrito y aplicando el mismo razonamiento el antiguo testamento tampoco sería inspirado por Dios.

Prueben que el pentateuco fue escrito por Moisés, no lo pueden hacer, prueben que hubo el éxodo, den una sola prueba extrabíblica de la existencia de los patriarcas, de la existencia del imperio de Salomón, no pueden pues yo tampoco.

Si nos rendimos ante las evidencias el antiguo testamento se consolidó y escribió en el reino de Josías en el siglo V AC. Juntaron los escritos y tradiciones de la corriente elohista,Yavista y sacerdotal, inventaron la historia antigua de Israel para dar identidad religiosa e histórica a un pueblo desunido y fragmentado.

Ni siquiera los salmos y proverbios son escritos por Salomón.

Entonces todo sería falso amigos.

Igualdad de condiciones, si es así la biblia en su conjunto sería  un invento religioso.

Desecho este razonamiento pues igual descalifica al antiguo y al nuevo testamento lo ven?

Dios es un Dios de pactos deben saberlo.

Si Dios pactó con Adán y Eva

Dios pactó con Noe

Dios pactó con Abraham y su descendencia le dio la circuncisión como señal.

Dios pactó con Moisés y le dio la ley a Israel

Dios pactó con David.

El ser humano falló a estos pactos.

Frente a esto vino el nuevo pacto universal con el sacrificio del cordero, si, lo oyen bien nuevo pacto, si quieren vivir en la ley y el viejo pacto local  es su problema.

Jesús vino a liberar las cadenas de la ley con sus mandamientos positivos y negativos que nadie los cumple totalmente, y si incumples el más pequeño ya violaste toda la ley y estás condenado.

La ley (instrucción) está grabada en los corazones, los apóstoles decidieron no cargar gravosamente con la ley mosaica y local  a los nuevos creyentes.

   El cumplimiento de la ley (pacto local)  sigue correspondiendo a los judíos, a nadie más , ustedes no son judíos.

No hablo contra los judíos porque a ellos fue dado ese pacto y  respetan ese pacto aunque  no aceptan el nuevo pacto.

Habia creyentes judíos que después de unos años abandonaron las cadenas  y habían creyentes gentiles.

Los de la ley pues que sigan en la ley, no vengan con medias tintas, háganse judíos nadie los va a juzgar por eso.

Descalificar el nuevo testamento y hasta a Jesucristo en qué los convierte?

Mezclar la ley judía con el cristianismo  es hacer un híbrido estéril,  se  puede mezclar un caballo con una cebra o un león con un tigre , es un mutante, mezclen el cristianismo y el judaísmo es igual un mutante, existen de hecho y hay que respetarlos, pero eso no significa que yo quiera ser un mutante o soy judío o soy cristiano, escogí ser cristiano. 


Respuesta  Mensaje 8 de 21 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 30/03/2012 19:27
Hola Daniel.
  • Buena reflexión, sin embargo...
  • Recuerda, al menos tu servidor no es ni quiere ser judaísta.
  • Recuerda, tu servidor no cree en la divinidad del NT, pero eso no significa que lo descalifique como lectura provecha, tiene sin duda alguna de mi parte autoridad moral e histórica. 
  • El punto de la disertación es que ni el NT fue usado por ningún discípulo del siglo I, ni tampoco ellos, los apóstoles dieron mayor autoridad a sus epístolas o evangelios que al Tanaj. Y esto lo digo imparcialmente, pues no soy judaísta.
  • ¿Que el Tanaj tampoco es de abolengo divino? Es claro que es un tema consecuente a este, y que debe tener su espacio, que haré en otro tema, pues si ahondamos un poco más de lo que has dicho, se le debe juzgar de diferente forma.
  • Cada solicitud sobre el AT que haces debe ser juzgada, pero me gustaría hacerlo abriendo otro tema.
  • Tu reflexión me parece buena, pero creo, al menos así me diste a entender, que esta reflexión es proTanaj o projudaísta, cuando por eso hice la aclaración que al menos yo, no soy judeocristiano, no tengo interés divino en la Biblia como un creyente. Tengo tanto interés en la Biblia como en el Tao Te King, los 4 clásicos de Confucio, Antigüedades Judías, Los Doce Césares, el Popol Vuh, Ética Nicomaquea, etc. Cada obra es patrimonio mundial de la humanidad, que fortalecen la cultura y la civilización. 
  • Y finalmente, si tomas el NT como obra divina, como un musulmán el Corán o un mormón el libro de Mormón, pues 1) no hay problema mientras no intentes impornerlo así a quien no simpatize contigo. Y 2) te invito a que reconsideres, releas la disertación y tomes en cuenta en adelante al charlar o discutir con paganos, que cuando Pedro, Pablo y por extrapolación el resto de apóstoles hablaron de "Escrituras"  y hasta "Escrituras inspiradas", no se referían a sus propios escritos, si no a la Torah, Nebbim y ketubbim.
  • Te invito a realizar algo que va conforme tu forma de argumentar, demuestra que el Corán, los Veda, el Tao Te King, etc. No son de origen divino.
  • Buen día.

Respuesta  Mensaje 9 de 21 en el tema 
De: daniel12 Enviado: 31/03/2012 17:46

En el nuevo testamento se menciona el libro de Hazer y el libro de  Enoc  y no están en el canon del antiguo testamento.

La mayoría de los discípulos y creyentes eran iletrados, los rollos de la Torah se leían y una porción mínima en los templos y solo el Shabat. Los doctores de la ley enseñaban pero no practicaban, el judaísmo farisaico era  una iglesia católica actual.

Las citas al antiguo testamento contienen errores pues naturalmente eran aludidas de memoria.

Las epístolas o fueron dictadas por los apóstoles o aún más algunas autorías son demasiado dudosas incluidas algunas cartas paulinas.

Jesús leyó la torah en el templo pero enseñaba casi todo en parábolas y nó con alusiones de memoria de la torah. Rarísimo verdad? Caen así los cristianos pegados a la ley.

 

 

 Ves con lógica agnóstica nada  es inspirado y nada tiene origen divino, ni siquiera las enseñanzas en parábola sin Torah de Jesús..

Creer en un universo de 6.000 años y un diluvio con animales  excepto los dinosaurios  cantando no creemos en la evolución. Difícil?

Igual sé de memoria los principios religiosos mesiánicos y sé que son los más fragmentarios de todas las religiones y sectas solo mira a Menahem, Menorah, Yemael,Félix; Predikeitor más tienen desacuerdos que puntos en común en sus creencias de la ley ,la ley no los une los divide, la basura titiana no es religión, ni doctrina, ni nada, es escoria.

 Ves me sé todos los atajos agnósticos, por eso yo escogí ser cristiano sin pegarme tanto a la doctrina religiosa y también respetando a los judíos y demás aunque me cuesta mucho.

Toda religión es una suma de conflictos, al menos el cristianismo no como religión sino como manera de vida es más respetuosa con el prójimo y con uno mismo y si haces igual siendo agnóstico tu comportamiento es más cristiano que muchos cristianos.

Yo no tengo que declarar o cuestionar  la divinidad del antiguo o nuevo testamento, declaro la efectividad y divinidad de Cristo y la consecuente caducidad del sacerdocio levítico .  


Respuesta  Mensaje 10 de 21 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 01/04/2012 08:09
Sobre todo para Oscar y Espada, afirman y afirman, pero no han refutado la disertación anterior.
 
Hasta que no lo hagan, su servidor seguirá en la convicción que el NT no es "Escritura inspirada por Dios".
 
Si un misionero busca convertir a un pagano, no llega pidiéndole al pagano que acepte sin preguntar, mucho menos que pruebe que el NT es "Escritura inspirada por Dios". Eso le corresponde al misionero.
 
Espero por ustedes.
 

Respuesta  Mensaje 11 de 21 en el tema 
De: concursante Enviado: 01/04/2012 15:59

Muy bien hermano padre de aquellos que te conté, te la ganasteis, vamos a adentrarnos en el tema, no quiero convencerte, ni convencer a los demás incrédulos, pues bien se que no has leído y reflexionado a fondo del libro y su contenido de igual manera con los demás incrédulos, y porque muchos estamos convencidos que es un libro inspirado por Dios y no tenemos dudas de ello, te pongo un primer versículo de la credibilidad de lo escrito por mandamiento de Dios, y en las escrituras lees de su mandato que dice:

Deut. 4  dice:

4:2 No añadiréis a la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella, para que guardéis los mandamientos de Jehová vuestro Dios que yo os ordene. 

Por este mandamiento todos los copistas tienen cuidado de no añadir ningún dato fuera de lo que diga Dios en su libro, es por eso que confiamos que lo que leemos es copia fiel de lo dicho por Dios, pues es el tiempo en el conocimiento de nuestra fe que vamos creyendo que viene de Dios y no de hombre alguno en su interpretación, pues no es un libro de interpretación privada para los que lo leen individualmente, pues existe un solo camino de interpretación y concuerda todo con su libro desde el principio al final de ello en el asunto que nos interese saber…

Veamos otro versículo para que nos demos cabal cuenta de cómo fue escrito, como inspiración divina en el hombre, de todos los tiempos, lo que hoy conocemos como libro de Dios:

Exodo 4 dice><.

10 Entonces Moisés dijo a Jehovah:

-Oh Señor, yo jamás he sido hombre de palabras, ni antes ni desde que tú hablas con tu siervo. Porque yo soy tardo de boca y de lengua.

11 Jehovah le respondió:

-¿Quién ha dado la boca al hombre? ¿Quién hace al mudo y al sordo, al que ve con claridad y al que no puede ver? ¿No soy yo, Jehovah? 12 Ahora pues, vé; y yo estaré con tu boca y te enseñaré lo que has de decir.

Con esto nos da a entender que no es obra de una casualidad en la historia de un pueblo en la grandeza de su Dios que los guiaba y que muchos aprendemos por ella en su escrituras a diferencias de otros libros en su cultura las escrituras son infalibles a los demás libros y trata de leyes espirituales, que empiezan por la carne y terminan en lo espiritual del asunto de Dios, y es ahí donde aumentamos la fe en la creencia del Dios bíblico como Juez de toda la tierra y un Dios de amor que no hace exención de personas, lo cual el mundo no lo conoce, y es por eso de su poca fe en su entendimiento…

Es lo mismo que les paso a los demás profetas de la antigüedad con respecto a su Dios como servidores por ser médium para su pueblo y leemos:

9 Entonces Jehovah extendió su mano y tocó mi boca. Y me dijo Jehovah:

-He aquí, pongo mis palabras en tu boca. 10 Mira, en este día te he constituido sobre naciones y sobre reinos, para arrancar y desmenuzar, para arruinar y destruir, para edificar y plantar. Jer,1

Lo pueden creer o dejar de creer, pero no se puede alterar ni quitar nada de lo que se encuentre escrito, yo no cuestiono lo que se encuentra escrito, solo reflexiono en las creencias de las interpretaciones de los demás y como lo interpreto en base de lo escrito…

Y el propio David fue contado con justicia porque reconoció la supremacía del Dios en quien confiaba en sus idas y venidas, por el reino de su pueblo y dice:

2 "El Espíritu de Jehovah ha hablado por medio de mí, y su palabra ha estado en mi lengua. 3 El Dios de Israel ha dicho; me ha hablado la Roca de Israel: ’El que gobierna a los hombres con justicia,  2 Samuel 23:

El mismo Cristo nos dijo:

Mateo 10: 19 Pero cuando os entreguen, no os preocupéis de cómo o qué hablaréis, porque os será dado en aquella hora lo que habéis de decir. 20 Pues no sois vosotros los que hablaréis, sino el Espíritu de vuestro Padre que hablará en vosotros.

Así que sabemos en la obra de Dios somos inspirados por Dios y es según la fe de los demás para comprenderlo o desecharlo, pues somos engranajes del plan de Dios para con el mundo entero…

También sus discípulos comprendieron y dicen:

20 Y hay que tener muy en cuenta, antes que nada, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada; 21 porque jamás fue traída la profecía por voluntad humana; al contrario, los hombres hablaron de parte de Dios siendo inspirados por el Espíritu Santo. 2Pedro 1;

Los que hemos leído todas las escrituras damos fe en nuestro testimonio que son inspiradas por Dios, pues muchas profecías se han cumplido a lo largo de la historia de la humanidad y faltan otras para cumplirse y son infalibles a diferencias de otros libros que no se encuentran en el canon de las escrituras del libro de Dios…

16 "Hermanos, era necesario que se cumpliesen las Escrituras, en las cuales el Espíritu Santo habló de antemano por boca de David acerca de Judas, que fue guía de los que prendieron a Jesús; 17 porque era contado con nosotros y tuvo parte en este ministerio." Hechos 1:

La palabra de Dios es anunciada de generación en generación para su cumplimiento y solo en el libro de Dios lo relatan no solo en tiempos anteriores a nosotros sino también en nuestro tiempo y las profecías no han cambiado solo los que habitamos en diferentes eras y esto es por inspiración de Dios es por eso que dice San Pablo uno de los estudiantes  y administradores en su palabra cuando leemos en sus hechos:

Nosotros no hemos recibido cartas de Judea tocante a ti, y ninguno de los hermanos que ha venido ha denunciado o hablado algún mal acerca de ti. 22 Pero queremos oír de ti lo que piensas, porque nos es conocido acerca de esta secta, que en todas partes se habla en contra de ella.

23 Habiéndole fijado un día, en gran número vinieron a él a donde se alojaba. Desde la mañana hasta el atardecer, les exponía y les daba testimonio del reino de Dios, persuadiéndoles acerca de Jesús, partiendo de la Ley de Moisés y de los Profetas. 24 Algunos quedaban convencidos por lo que decía, pero otros no creían. 25 Como ellos no estaban de acuerdo entre sí, se iban cuando Pablo les dijo una última palabra:

-Bien habló el Espíritu Santo por medio del profeta Isaías a vuestros padres, diciendo:

26 Vé a este pueblo y diles:

"De oído oiréis y jamás entenderéis; y viendo veréis y nunca

percibiréis."

27 Porque el corazón de este pueblo se ha vuelto insensible

y con los oídos oyeron torpemente. Han cerrado sus ojos

de manera que no vean con los ojos, ni oigan con los oídos,

ni entiendan con el corazón, ni se conviertan.

Y yo los sanaré.

28 Sabed, pues, que a los gentiles es anunciada esta salvación de Dios, y ellos oirán. Hechos 28:

Como en todos los tiempos hay creyentes e incrédulos y nosotros no somos la excepción de los tiempos pasados en su similitud…

Las escrituras fueron escritas con personas honestas sin mediar en ellas denominaciones, porque cuando Dios manda hasta el diablo obedece… pues es parte de su creación y muchos de ustedes lo sigue…creyendo un ángel de luz…

Como bien sabemos el primer libro de las escrituras fue la  Septuaginta según tenemos conocimiento y de ahí variadas versiones donde podemos leer con confianza aunque alguna cambien las palabras la esencia es la misma…claro según la interpretación que le den cada uno conforme a sus creencias pero… la esencia es inalterable en el asunto de Dios…

 Asi es que todos leemos las escrituras y muchos quedamos prendidos en ellas tratando de interpretas las siguientes profecías que faltan que se cumplan a diferencias de otros libros caducos inspirados por el deseo del hombre estilos cuentos más que verdaderos, a diferencia de las escrituras que es un libro sagrado para aquellos que creemos en ella, y no porque nos lo cuenten sino por convicción propia y les puedo seguir diciendo, el porqué le creemos inspirado por Dios, pero para no agrandarles el tema, a ustedes que les parece de mi testimonio en este asunto, tienen la última palabra…

 

Respuesta  Mensaje 12 de 21 en el tema 
De: ESPADA Enviado: 01/04/2012 17:45
Muy bien daniel12 estoy de acuerdo con muchos de tus razonamientos,creo que eres cristiano y pienso que a Dios le agrada una persona que no anda creyendo en toda cosa a ciega,sin embargo hay escritos que he probado en mi mismo que tienen que tener origen divino solo por los frutos o el resultado de aplicar la enseñanza en mi vida, porque si es por nosotros los humanos no enseñamos nada bueno y si enseñamos algo bueno es porque ya Dios lo aprobo en su palabra(Santiago1:17).
Claro a los grandes doctos y maestros de la vida no les basta esto,ellos quieren datos historicos y hasta cientificos para probar que las escrituras son de origen divino y a veces hay que darcelas hasta donde se pueda,pero da tristeza tener que recurrir a todo eso para la clase "Tomas" de este mundo; Pero si Cristo aparecio a Tomas para que metiera su dedo en su costado y viera las heridas de los clavos y asi pudiera creer asi nos toca demostrar.
...Bienaventurados los que no vieron y creyeron(Juan 20:29).saludos de un servidor


Respuesta  Mensaje 13 de 21 en el tema 
De: rectificador Enviado: 01/04/2012 22:00
 
Bienaventurados los que no vieron y creyeron(Juan 20:29).(Espada)
 
Claro, la fe es ciega.
Si el nuevo testamento o el antiguo testamento tienen algo de bueno, no es porque sean divinos, eso se llama código moral, eso es viejisimo, la regla de oro y todas esas cosas.

Respuesta  Mensaje 14 de 21 en el tema 
De: ESPADA Enviado: 02/04/2012 00:51
OKEY RECTIFICADOR ESA ES TU OPINION Y TE LA RESPETO.SALUDOS.

Respuesta  Mensaje 15 de 21 en el tema 
De: concursante Enviado: 02/04/2012 03:05

Rectifica rectificador dices:

 Claro, la fe es ciega.

También dicen que no hay peor ciego quien no quiere llegar a ver…

Pues todos entendemos que hay cosas divinas mas aya de nuestro entendimiento y razonamos en ello en un ser que diseño todo y que no es obra de la casualidad y muchos en diferentes tiempo del mundo han tratado de conocer el porvenir de lo que dios anticipa al hombre y todos en nuestro interior reconocemos a un ser divino, sea de cualquier lugar del mundo, en las escrituras se lee:

De un profeta que le dio que profetizara hasta después de nuestra era en la que estamos viviendo y parte nos llega en nuestro tiempo a su fecha y leemos que dice;

Daniel 12:

Todas estas cosas se cumplirán cuando se acabe el quebrantamiento de la fuerza del pueblo santo. 8 Yo escuché, pero no entendí. Y dije:

-Señor mío, ¿cuál será el final de estas cosas?

9 Y él dijo:

-Anda, Daniel; estas cosas están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin. 10 Muchos serán limpiados, emblanquecidos y purificados; pero los impíos obrarán impíamente, y ninguno de ellos entenderá. Pero los sabios, sí entenderán. 11 Desde el tiempo en que sea quitado el sacrificio continuo hasta la abominación desoladora, habrá 1.290 días. 12 ¡Bienaventurado el que espere y llegue hasta 1.335 días! 13 Pero tú, continúa hasta el fin, y descansarás y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días.

Estas como otras profecías son dadas mucho tiempo atrás y creemos en el plan de Dios y sus promesas…

Hablamos de la regla de oro?

Exodo 20: 20 Y Dios habló todas estas palabras, diciendo: 2 "Yo soy Jehovah tu Dios que te saqué de la tierra de Egipto, de la casa de esclavitud:

13 "No tendrás otros dioses delante de mí.

24 "No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5 No te inclinarás ante ellas ni les rendirás culto, porque yo soy Jehovah tu Dios, un Dios celoso que castigo la maldad de los padres sobre los hijos, sobre la tercera y sobre la cuarta generación de los que me aborrecen. 6 Pero muestro misericordia por mil generaciones a los que me aman y guardan mis mandamientos.

Jamás dejara de ser, para los creyentes de su libro.

? 63 El Espíritu es el que da vida; la carne no aprovecha para nada. Las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida. 64 Pero hay entre vosotros algunos que no creen.

Los creyentes como los incrédulos se han encontrado en todos los tiempos, pero podemos aumentar su fe en lo que no entienden:

; 8 porque les he dado las palabras que me diste, y ellos las recibieron; y conocieron verdaderamente que provengo de ti, y creyeron que tú me enviaste.

Tener conocimiento en un razonamiento de alguien que nos  da entendimiento de algo que desconocemos pero creemos en su razonamiento nos hace aumentar la fe…

12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu de este mundo, sino el Espíritu que procede de Dios, para que conozcamos las cosas que Dios nos ha dado gratuitamente. 13 De estas cosas estamos hablando, no con las palabras enseñadas por la sabiduría humana, sino con las enseñadas por el Espíritu, interpretando lo espiritual por medios espirituales. 14 Pero el hombre natural no acepta las cosas que son del Espíritu de Dios, porque le son locura; y no las puede comprender, porque se han de discernir espiritualmente. 15 En cambio, el hombre espiritual lo juzga todo, mientras que él no es juzgado por nadie. 16 Porque,

¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá?

Pero nosotros tenemos la mente de Cristo.

Y si el Cristo le creemos porque nos da entendimiento de lo que en las escrituras dicen de los profetas y sus profecías dado por el Dios de las escrituras y en ellas leemos en el NT que hoy tenemos, que nosotros entendemos como inspiradas por Dios cuando nos dice:

34 Jesús les respondió:

-¿No está escrito en vuestra ley, "Yo dije: Sois dioses"? 35 Si dijo "dioses" a aquellos a quienes fue dirigida la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser anulada), Sal: 82:636 ¿decís vosotros: "Tú blasfemas" a quien el Padre santificó y envió al mundo, porque dije: "Soy Hijo de Dios"? 37 Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis. 38 Pero si las hago, aunque a mí no me creáis, creed a las obras; para que conozcáis y creáis que el Padre está en mí, y yo en el Padre.

Las obras de Dios se encuentran escritas desde la fundación del mundo, en lo que Dios le interesa que sepamos para formarnos una idea y un testimonio de la historia de su libro…

21 Por lo tanto, desechando toda suciedad y la maldad que sobreabunda, recibid con mansedumbre la palabra implantada, la cual puede salvar vuestras almas.

22 Pero sed hacedores de la palabra, y no solamente oidores, engañándoos a vosotros mismos. 23 Porque cuando alguno es oidor de la palabra y no hacedor de ella, éste es semejante al hombre que mira su cara natural en un espejo. 24 Se mira a sí mismo y se marcha, y en seguida olvida cómo era. 25 Pero el que presta atención a la perfecta ley de la libertad y que persevera en ella, sin ser oidor olvidadizo sino hacedor de la obra, éste será bienaventurado en lo que hace.

Todos los que escribieron son guiados por la inspiración de dios para consuelo de nuestras almas, rectifica rectificador, no tienes el conocimiento ni la edad, para que reflexiones en ello pero ya te llegara la hora que lo entiendas, porque lo estas buscado con la ansiedad de tu ser…

2 Habiendo pues dejado toda maldad, todo engaño, hipocresía, envidia y toda maledicencia, 2 desead como niños recién nacidos la leche espiritual no adulterada, para que por ella crezcáis para salvación; 3 puesto que habéis probado que el Señor es bondadoso.

Y solo lo entenderás en la inspiración de Dios en todo tu ser si lo buscas con diligencia:

Y es el mismo Dios que dio la inspiración y nos advierte:

18 Yo advierto a todo el que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añade a estas cosas, Dios le añadirá las plagas que están escritas en este libro; 19 y si alguno quita de las palabras del libro de esta profecía, Dios le quitará su parte del árbol de la vida y de la santa ciudad, de los cuales se ha escrito en este libro.

20 El que da testimonio de estas cosas dice: "¡Sí, vengo pronto!"

Esto es una verdadera doctrina en la inspiración de dios para el hombre en sus normas y conductas…

Pues Dios nos habla por medio de su libro y nos enseña y nos advierte de acontecimientos del pasado del presente y del porvenir…

Y categóricamente Dios nos dice de su libro escrito por sus profetas:

Mateo 5:

18 De cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni siquiera una jota ni una tilde pasará de la ley hasta que todo haya sido cumplido.

19 "Por lo tanto, cualquiera que quebranta el más pequeño de estos mandamientos y así enseña a los hombres, será considerado el más pequeño en el reino de los cielos. Pero cualquiera que los cumple y los enseña, éste será considerado grande en el reino de los cielos. 20 Porque os digo que a menos que vuestra justicia sea mayor que la de los escribas y de los fariseos, jamás entraréis en el reino de los cielos.

Esto es la promesa que dios nos da escrito en su libro y muchos lo creemos al pie de la letra y testificamos que asi llegará a ser en nuestra fe que nos es dada en el conocimiento de su libro como inspiración divina…

Pero el hombre en la dureza de su corazón no considera que Dios es infalible de lo que promete y nos hace tener plena fe en su palabra… pues por su palabra es hecho todas las cosas y nosotros vivimos de su palabra, pues no solo de pan vive el hombre sino de toda palabra que se encuentra en su libro, pero muchos no lo alcanzan a entender por no pedirle a Dios con un corazón humillado ante su Dios que le deben la vida en este mundo… así que  rectifica rectificador en las escrituras dicen:

14 Pero persiste tú en lo que has aprendido y te has persuadido, sabiendo de quienes lo has aprendido 15 y que desde tu niñez has conocido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por medio de la fe que es en Cristo Jesús.

16 Toda la Escritura es inspirada por Dios y es útil para la enseñanza, para la reprensión, para la corrección, para la instrucción en justicia, 17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente capacitado para toda buena obra.

Como ves?

Saludos

 

 


Respuesta  Mensaje 16 de 21 en el tema 
De: rectificador Enviado: 02/04/2012 03:22
Y el polvo se hará carne.

Respuesta  Mensaje 17 de 21 en el tema 
De: concursante Enviado: 02/04/2012 04:12

Porque crees que se le llama la tierra madre, somos parte de la naturaleza de Dios,…nunca te has puesto a pensar que todo a salido de la tierra y de ella comemos todos los día y al final somos integrados otra vez en su complemento y nos han enseñado desde el principio en la doctrina de Dios:

7 Entonces Jehovah Dios formó al hombre del polvo de la tierra. Sopló en su nariz aliento de vida, y el hombre llegó a ser un ser viviente.

." 19 Jehovah Dios, pues, formó de la tierra todos los animales del campo y todas las aves del cielo, y los trajo al hombre para ver cómo los llamaría. Lo que el hombre llamó a los animales, ése es su nombre. 20 El hombre puso nombres a todo el ganado, a las aves del cielo y a todos los animales del campo.

Y en su transgresión le fue dicho:

19 Con el sudor de tu frente comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, pues de ella fuiste tomado. Porque polvo eres y al polvo volverás.

Así que no te extrañe que somos polvo y somos hechos y moldeados como alfarería, del que nos da el conocimiento en el soplo y llegamos a pensar como seres vivientes en nuestra aprobación para buscar  a tientas quien nos formo y nos creo a su semejanza…

Rectifica y reflexiona rectificador…

Saludos
 
Respuesta  Mensaje 18 de 21 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 02/04/2012 05:51
Oscar Hijo mío:
  1. Comprendo la etapa por la que pasas en la que te sientes libre, pensador, maduro, independiente, seguro y que pones en jaque la autoridad... se llama pubertad. Ya llegará el tiempo en que entiendas a tus mayores...
  2. Estimado, ha quedado patente para el valiente que lea tus comentarios de pie a pa, que ratificas el AT, el Tanaj, no sé si fue ingenuidad o avionazo, pero tu respuesta fue para corroborar lo que argumenté, el Tanaj y solo el Tanaj es Escritura Inspirada por Dios. Vuelve al leer tus comentarios y verás que no miento. Todo lo diriges a demostrar la divinidad del AT, del Tanaj, No del NT. Hay con la pena. Suerte pa la próxima.
  3. Ha pesar de la metida de pata, caes en errores cristitianos, es decir, te pasa de noche el contexto. Las palabras dichas en Dt solo aplican a la palabras de Moisés no al libro llamado AT. Hay con la pena.
  4. Lo mismo ocurre con Jeremías, con la pena mi cuate, pero esas palabras solo aplican a su contexto, a su circunstancia, a su historia, no al libro llamado AT.
  5. Igualmente con David. ¿Qué onda, neta, como cuates, no sabes lo que es "contexto"? No lo hago por insultar my friend, pero si manejamos definiciones diferentes jamás llegaremos a un acuerdo. Como David no escribió el AT, sus palabras solo aplican a su salmodia.
  6. Para ti obvio no es claro que en Mt X se refiere a "lenguaje oral", no escrito como el AT. Y más pena...
  7. ¡Qué caray! Pedrito habla del Tanaj no de la Biblia que usas. O demuestra que esas "Escrituras" que menciona incluyen el inexistente NT en su época.
  8. En Hechos, esas Escrituras siguen siendo el Tanaj, y por cierto, te pido, te solicito, muestres esa "escritura" profetizada por David que hablaba de traición al Mesías. Espero por ti y no te hagas pato.
  9. Y sigue el Tanaj con Pablo... nada de NT como Escritura inspirada por Dios.
  10. ¿El primer libro de las Escrituras es la Septuaginta? !!!!!!!! Esto ya no es "un error de dedo", es con toda la pena sumado con lo que ignorabas de Jamnia y cánones veterotestamentarios, metidota de pata. Chale, me gusta ver una persona apasionada... pero fracasas con tu documentación... hay te encargo cultivarte un mucho más. 
  11. En consecuencia, el NT NO ES Escritura inspirada por Dios como lo es el Tanaj.
  12. Y sobre el Tanaj, se te sigue esperando, no hay prisa, pero no lo olvides, estamos al pendiente.
  13. Tu Padre, W.

Respuesta  Mensaje 19 de 21 en el tema 
De: rectificador Enviado: 02/04/2012 06:34
Concursante
El polvo se hizo carne y la carne volverá a ser polvo, pero no dice que el polvo otra vez volverá a ser carne, eso lo dijo Jesús pero ya ha pasado mucho tiempo y Jesús no ha regresado.

Respuesta  Mensaje 20 de 21 en el tema 
De: concursante Enviado: 02/04/2012 15:49

Hola hermano, un jesuita que se considera padre de muchos y no conocen las escrituras ni el poder de Dios solo tiene los argumentos que el hombre en sus traducciones obtiene en sus razonamientos en la carne, pero en lo espiritual le falta el conocimiento que viene de arriba, según entiendo, pues todo lo quieren a fuerzas y no razonan de lo que Dios quiere para el hombre, pero voy a centrarme en lo que tu no has alcanzado a comprender y veo que también has estudiado las escrituras a fondo y tienes conocimiento de tu iglesia en sus doctrinas como los doctores de la ley en el tiempo del Cristo lo entiendo, pero vemos los detalles que pasan desapercibido en ti y muchos teólogos como tú, pues la sabiduría es solo para sus hijos, eso quiero decir que cada uno tenemos un poquito de ese conocimiento pero muchas personas se vuelven soberbios en sus propios razonamientos, bien las escrituras de Nuevo testamento son inspiradas por Dios y es la continuación del Tanaj o de la Torah en su conjunto de los 66 libros inspirados por Dios pues en ella se encuentra escrito de NT y dice:

10 Vi a otro ángel poderoso que descendía del cielo envuelto en una nube, y el arco iris estaba sobre su cabeza. Su rostro era como el sol, y sus piernas como columnas de fuego, 2 y tenía en su mano un librito abierto. Puso su pie derecho sobre el mar y su pie izquierdo sobre la tierra, 3 y gritó a gran voz, como cuando ruge el león. Cuando gritó, los siete truenos emitieron sus voces. 4 Cuando los siete truenos hablaron, yo estaba por escribir, pero oí una voz del cielo que decía: "Sella las cosas que los siete truenos hablaron; no las escribas."

5 Y el ángel que vi de pie sobre el mar y sobre la tierra levantó su mano derecha al cielo 6 y juró por el que vive para siempre jamás, quien creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él: "Ya no hay más tiempo, 7 sino que en los días de la voz del séptimo ángel, cuando él esté por tocar la trompeta, también será consumado el misterio de Dios, como él lo anunció a sus siervos los profetas."

8 Y la voz que oí del cielo habló otra vez conmigo, diciendo: "Vé, toma el librito abierto de la mano del ángel que está de pie sobre el mar y sobre la tierra." 9 Fui al ángel diciéndole que me diera el librito, y me dijo: "Toma y trágalo; y hará amargar tu estómago, pero en tu boca será dulce como la miel."

10 Y tomé el librito de la mano del ángel y lo tragué. Y era dulce en mi boca como la miel, pero cuando lo comí, mi estómago se hizo amargo. 11 Y me dijeron: "Te es necesario profetizar otra vez a muchos pueblos y naciones y lenguas y reyes."

Aunque se te amargue el vientre este librito es el NT y fue dado a las personas que creen en el Dios del Tanaj o Torah pues es el mismo en sus palabras que nos dice:

el evangelio eterno para predicarlo a los que habitan en la tierra: a toda nación y raza y lengua y pueblo. 7 Decía a gran voz:

"¡Temed a Dios y dadle gloria,

porque ha llegado la hora de su juicio! Adorad al que hizo los cielos y la tierra y el mar y las fuentes de las aguas."

8 Y siguió otro ángel, un segundo, diciendo: "¡Ha caído, ha caído Babilonia la grande! Todas las naciones habían bebido del vino de la furia de su inmoralidad."

9 Y siguió otro ángel, un tercero, diciendo a gran voz: "¡Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe su marca en la frente o en la mano, 10 él también beberá del vino del furor de Dios que ha sido vertido puro en la copa de su ira, y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y delante del Cordero. 11 El humo del tormento de ellos sube para siempre jamás. Y no tienen descanso ni de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni cualquiera que recibe la marca de su nombre. 12 ¡Aquí está la perseverancia de los santos, quienes guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús!"

Y porque muchos creemos que es del mismo Dios en su inspiración para que el hombre saque en ellos la doctrina que viene de parte de Dios en su inspiración,??? Pues el mismo nos advierte pues muchas son las personas que creen en su Torah y sus mandamientos de su ley, pero no los guardan y creen que han sido abolidos siendo que el mismo dice en el ultimo libro de los 66 libros que componen su libro y nos dice:

Pues yo soy consiervo tuyo y de tus hermanos los profetas y de los que guardan las palabras de este libro. ¡Adora a Dios!"

10 Y me dijo: "No selles las palabras de la profecía de este libro, porque el tiempo está cerca. 11 El que es injusto, haga injusticia todavía. El que es impuro, sea impuro todavía. El que es justo, haga justicia todavía, y el que es santo, santifíquese todavía. 12 He aquí vengo pronto, y mi recompensa conmigo, para pagar a cada uno según sean sus obras. 13 Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último, el principio y el fin."

14 Bienaventurados los que lavan sus vestiduras, para que tengan derecho al árbol de la vida y para que entren en la ciudad por las puertas. 15 Pero afuera quedarán los perros, los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras y todo el que ama y practica la mentira.

16 "Yo, Jesús, he enviado a mi ángel para daros testimonio de estas cosas para las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana."

17 El Espíritu y la esposa dicen: "¡Ven!" El que oye diga: "¡Ven!" El que tiene sed, venga. El que quiere, tome del agua de vida gratuitamente. 18 Yo advierto a todo el que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añade a estas cosas, Dios le añadirá las plagas que están escritas en este libro; 19 y si alguno quita de las palabras del libro de esta profecía, Dios le quitará su parte del árbol de la vida y de la santa ciudad, de los cuales se ha escrito en este libro.

20 El que da testimonio de estas cosas dice: "¡Sí, vengo pronto!"

El libro del NT es el agua viva de la promesa de los profetas que fue hasta el Cristo como el agua del Silo y ves que fue profetizado y en el Cristo fue cumplida y es su palabra que se encuentra en el NT y dice que es inspirado por el propio Dios que no conocieron y ni conocen, por no conocer su escritura  ni el poder de Dios y en ellas dicen:

5 Otra vez Jehovah volvió a hablarme diciendo: 6 "Por cuanto este pueblo desechó las aguas de Siloé, e [ e Es decir, la principal fuente de agua para Jerusalén] que corren mansamente, y se alegró con Rezín y con el hijo de Remalías, f [ f Otra trad., y desfalleció ante Rezín y el hijo de Remalías] 7 he aquí que por ello el Señor hace subir sobre ellos las impetuosas y abundantes aguas del Río, g [ g Es decir, el Eufrates] es decir, al rey de Asiria con toda su gloria. El se desbordará por todos sus cauces y pasará sobre todas sus riberas. 8 Pasará por Judá inundando y creciendo; llegará hasta el cuello. Con sus alas extendidas llenará la amplitud de tu tierra. ¡Oh Emanuel!" h [ h Otra trad., ¡Dios sea con nosotros!; comp. 7:14]

El ultimo profeta que predijo su venida fue hasta Juan, y se lee que el mismo tuvo dudas que si era el que debería venir o esperaban otro, pues el no vino como guerrero o como varón de guerra, sino su lucha era espiritual y no en la carne como muchos lo esperaban, pues la sabiduría de Dios  supera el entendimiento del hombre, pues desde la antigüedad nos ofrece un lugar en el reino de los cielos y es ahí donde carne y sangre no le heredaran, pero el hombre carnal no lo alcanza a comprenderlo, pues su mira se encuentra en el poder de este mundo, no interesándole nada de lo espiritual, pues no lo entiende están enseñados por los hombre y no se dejan enseñar por Dios y su libro, que muchos sacan provecho de él, pero les amargara el vientre cundo lo comprenda y se encuentren ante el juez del mundo ahí será el lloro y el crujir de dientes…

6 Me dijo además: "Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel para mostrar a sus siervos las cosas que tienen que suceder pronto. 7 ¡He aquí vengo pronto! Bienaventurado el que guarda las palabras de la profecía de este libro."

Y este es el libro y su contenido que muchos de ustedes desechan y que por ello serán juzgados, pues teniendo la llave del conocimiento estorban pues no entran ni dejan que otros vallan entrando en su conocimiento…

5 Vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono, un libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos. 2 También vi a un ángel poderoso que proclamaba a gran voz: "¿Quién es digno de abrir el libro y de desatar sus sellos?" 3 Pero ninguno, ni en el cielo ni en la tierra ni debajo de la tierra, podía abrir el libro; ni siquiera mirarlo. 4 Y yo lloraba mucho, porque ninguno fue hallado digno de abrir el libro; ni siquiera de mirarlo. 5 Y uno de los ancianos me dijo: "No llores. He aquí el León de la tribu de Judá, la Raíz de David, ha vencido para abrir el libro y sus siete sellos."

Desde su venida nos dio a entender lo que habría de acontecer en su venida y como dice rectificado: ya ha pasado mucho tiempo y Jesús no ha regresado. Es que no has comprendido

que el Cristo nunca se ha ido sino que sigue con nosotros y no tienen en cuenta que les dijo que donde haya dos o tres reunidos ahí se encuentra el en medio, pero más adelante te explicare eso que lees en su libro inspirado del NT…

"¡Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos! Porque tú fuiste inmolado y con tu sangre has redimido para Dios gente de toda raza, lengua, pueblo y nación.

10 Tú los has constituido en un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y reinarán sobre la tierra."

11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono y de los seres vivientes y de los ancianos. El número de ellos era miríadas de miríadas y millares de millares. 12 Y decían a gran voz:

"Digno es el Cordero, que fue inmolado, de recibir el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza."

13 Y oí a toda criatura que está en el cielo y sobre la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, diciendo: "Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y el poder por los siglos de los siglos."

14 Los cuatro seres vivientes decían: "¡Amén!" Y los veinticuatro ancianos se postraron y adoraron.

Lo crean o no da igual ha vemos muchos creyentes también, en este mundo la diferencia será en el otro si estaremos a la derecha o a la izquierda…

Seguiremos sacando de las escrituras…

Respuesta  Mensaje 21 de 21 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 03/04/2012 07:11
Querido Oscar, paisano del alma...
  • Broder, hermano, te hablo con sinceridad, sin caretas...
  • Lamento y mucho decirte que violas tu fe, me dices "jesuita" y "que se cree padre de muchos", cuando se te ha ordenado NO mentir ni levantar falso testimonio. Si fuera católico, sería "teólogo de la liberación", y si fuera fraile, simpatizo más con los dominicos y hasta los franciscanos. Me importa poco la etiqueta que me pongas, me importa más la incongruencia, falsa modestia e hipocresía al violar una Ley del Dios que predicas.
  • Lamento que no seas humilde al no reconocer lo que es "contexto". Las palabras de la profecía del Apocalipsis, solo aplican a su profecía, que es su contexto, no al libro moderno que llamas NT.
  • Es inútil tanta parlotería broder, no has contrargumentado que las "Escrituras" de las que hablan Pedro y Pablo incluyan el [inexistente] NT.
  • Si eres feliz y te hace estar en paz el NT, qué bueno. Te deseo lo mejor, solo no quieras imponerlo a nadie, y menos sin pruebas.
  • Que estés muy bien.
  • Tu paisa, W. 


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