SOBRE LA FORNICACION (para concursante) - FORO LIBREPENSADOR SIN CENSURA

hola concursante y demas forista...me he tomado la libertad de opinar de lo que hablabais....espero no molestar a nadie...

de cualquier forma esto es un boceto...una teoria, que cada cual considere

CONCURSANTE
DECIA:
tratemos el tema de la fornicación, te pregunto, porque fornicar es pecado contra Dios?
.....
veamos: la palabra fornicacion tiene al menos 2 sentidos; el fisico (sexual ) y el espiritual ( cuando prometes cumplir la ley de Dios o de tu pais, y no lo cumples )

pero la palabra fornicar tiene un sentido peyorativo en el sentido social; nadie dice que fornico con su esposa sino que "hizo el amor" (o algun otro termino mas cariñoso)con su esposa; y si usa este termino (fornicar)para referirse a su esposa/o es que no ha entendido bien el temino

veamos el contexto biblico:

jeremias 3

6 Me dijo JHWH en días del rey Josías: ¿Has visto lo que ha hecho la rebelde Israel? Ella se va sobre todo monte alto y debajo de todo árbol frondoso, y allí fornica. 7 Y dije: Después de hacer todo esto, se volverá a mí; pero no se volvió, y lo vio su hermana la rebelde Judá. 8 Ella vio que por haber fornicado la rebelde Israel, yo la había despedido y dado carta de repudio; pero no tuvo temor la rebelde Judá su hermana, sino que también fue ella y fornicó. 9 Y sucedió que por juzgar ella cosa liviana su fornicación, la tierra fue contaminada, y adulteró con la piedra y con el leño. 10 Con todo esto, su hermana la rebelde Judá no se volvió a mí de todo corazón, sino fingidamente, dice JHWH.

ezequiel 6

8 Mas dejaré un resto, de modo que tengáis entre las naciones algunos que escapen de la espada, cuando seáis esparcidos por las tierras. 9 Y los que de vosotros escaparen se acordarán de mí entre las naciones en las cuales serán cautivos; porque yo me quebranté a causa de su corazón fornicario que se apartó de mí, y a causa de sus ojos que fornicaron tras sus ídolos; y se avergonzarán de sí mismos, a causa de los males que hicieron en todas sus abominaciones. 10 Y sabrán que yo soy JHWH, no en vano dije que les había de hacer este mal.

ezequiel 16

15 Pero confiaste en tu hermosura, y te prostituiste a causa de tu renombre, y derramaste tus fornicaciones a cuantos pasaron; suya eras. 16 Y tomaste de tus vestidos, y te hiciste diversos lugares altos, y fornicaste sobre ellos; cosa semejante nunca había sucedido, ni sucederá más.

17 Tomaste asimismo tus hermosas alhajas de oro y de plata que yo te había dado, y te hiciste imágenes de hombre y fornicaste con ellas; 18 y tomaste tus vestidos de diversos colores y las cubriste; y mi aceite y mi incienso pusiste delante de ellas. 19 Mi pan también, que yo te había dado, la flor de la harina, el aceite y la miel, con que yo te mantuve, pusiste delante de ellas

para olor agradable; y fue así, dice JHWH el Señor. 20 Además de esto, tomaste tus hijos y tus hijas que habías dado a luz para mí, y los sacrificaste a ellas para que fuesen consumidos. ¿Eran poca cosa tus fornicaciones, 21 para que degollases también a mis hijos y los ofrecieras a aquellas imágenes como ofrenda que el fuego consumía? 22 Y con todas tus abominaciones y tus fornicaciones no te has acordado de los días de tu juventud, cuando estabas desnuda y descubierta, cuando estabas envuelta en tu sangre.

　

OSEAS 9

1 No te alegres, oh Israel, hasta saltar de gozo como los pueblos, pues has fornicado apartándote de tu Dios; amaste salario de ramera en todas las eras de trigo.

　

NAHUM 3

1 ¡Ay de ti, ciudad sanguinaria, toda llena de mentira y de rapiña, sin apartarte del pillaje! 2 Chasquido de látigo, y fragor de ruedas, caballo atropellador, y carro que salta; 3 jinete enhiesto, y resplandor de espada, y resplandor de lanza; y multitud de muertos, y multitud de cadáveres; cadáveres sin fin, y en sus cadáveres tropezarán, 4 a causa de la multitud de las fornicaciones de la ramera de hermosa gracia, maestra en hechizos, que seduce a las naciones con sus fornicaciones, y a los pueblos con sus hechizos.

　

desde luego la ramera de hermosa gracia es babilonia la grande

　

hebreos 12

16 no sea que haya algún fornicario, o profano, como Esaú, que por una sola comida vendió su primogenitura. 17 Porque ya sabéis que aun después, deseando heredar la bendición, fue desechado, y no hubo oportunidad para el arrepentimiento, aunque la procuró con lágrimas.

hay muchisimos mas versiculos...miralo tu mismo

　

pregunta: ¿puede toda una nacion o pais fornicar o adulterar en el sentido sexual? se puede imaginar que todo un pais sin quitar a ninguno/ninguna este siendole infiel a su marido..etc? evidentemente no; por que alguien habria casado,soltero, algun profeta, algun sacerdote etc...que no lo hiciera....niños etc...

osea que desde el punto de vista biblico, fornicar es no cumplir lo prometido a Dios, como cuando los hijos de israel prometieron en el sinai: haremos todo lo que el señor nos ordena; pero no lo hicieron, como cuando pasaron el jordan...y no lo hicieron...como cuando elias y el fuego del cielo...y despues no lo cumplieron...como cuando salomon..y no lo hicieron....etc etc etc...

aunque desde luego hay que diferenciar cuando se refiere a una mujer u hombre o a una congregacion, a un pais

hay muchos matices y cosa que decir...pero necesitariamos tiempo....

y dices:

.... porque la mujer encontrada en adulterio el Maestro no lo condenó? ......

a ver...la mujer de juan 8:3...habia sido cogida con "las manos en la masa"...osea que no parece que hubiera dudas sobre eso...pero que pasaba?....que la mayoria de los que la acusaban eran hipocritas, por que ellos tambien eran pecadores.....te pareceria justo que muchos pecadores te acusaran de lo mismo que ellos hacen en secreto?

juan 8:3 Entonces los escribas y los Fariseos le traen una mujer tomada en adulterio; y poniéndola en medio,

juan 8:4 Dícenle: Maestro, esta mujer ha sido tomada en el mismo hecho, adulterando;

juan 8:5 Y en la ley Moisés nos mandó apedrear á las tales: tú pues, ¿qué dices?

juan 8:6 Mas esto decían tentándole, para poder acusarle. Empero Jesús, inclinado hacia abajo, escribía en tierra con el dedo.

juan 8:7 Y como perseverasen preguntándole, enderezóse, y díjoles: El que de vosotros esté sin pecado, arroje contra ella la piedra el primero.

juan 8:8 Y volviéndose á inclinar hacia abajo, escribía en tierra.

juan 8:9 Oyendo, pues, ellos, redargüidos de la conciencia, salíanse uno á uno, comenzando desde los más viejos hasta los postreros: y quedó solo Jesús, y la mujer que estaba en medio.

juan 8:10 Y enderezándose Jesús, y no viendo á nadie más que á la mujer, díjole: ¿Mujer, dónde están los que te acusaban? ¿Ninguno te ha condenado?

juan 8:11 Y ella dijo: Señor, ninguno. Entonces Jesús le dijo: Ni yo te condeno: vete, y no peques más.

por tanto la mujer efectivamente habia pecado; pero por causa del pecado de muchos de los que la acusaban no hubiera sido justo condenarla

acuerdate de lo que le paso a israel cuando la toma de jerico: alguien tomo del anatema (por tanto la congregacion estaba impura) (josue 7) y no pudieron tomar hai, una ciudad mucho mas pequeña...

despues dices:

...... cuando el hombre o la mujer cometen pecado de fornicación? .................tanto el hombre como la mujer puede ser frígida y el hombre impotente…

Hasta donde la mujer lo considera a su marido como su esposo o lo desecha y se consigue un amante?, pues según las escrituras, la mujer aquella tuvo cinco maridos y el que tenía viviendo con ella no era su marido, ¿porque no lo consideraba su marido si estaba casada con ella? ......

concursante: la mujer samaritana no estaba casada con ese hombre...de donde sacas eso?..esta bien claro lo que le contesto jesus:

juan 4:17 Respondió la mujer, y dijo: No tengo marido. Dícele Jesús: Bien has dicho, No tengo marido;
juan 4:18 Porque cinco maridos has tenido: y el que ahora tienes no es tu marido; esto has dicho con verdad

.
tenemos que deducir de esto que esa samaritana estaba "arrejuntada" (como se suele decir) con el hombre en cuestion

continuas:

.....Porque en las escrituras el Maestro pode un ejemplo de parábola de las 10 vírgenes desposadas con un solo hombre?.............

Mat 25:1 "Entonces el Reino de los Cielos será como diez vírgenes, que tomaron sus lámparas y salieron a recibir al esposo.

Mat 25:2 Cinco de ellas eran necias y cinco prudentes;

Mat 25:3 pero las necias, al tomar sus lámparas, no llevaron consigo aceite;

Mat 25:4 las prudentes, en cambio, junto con las lámparas llevaron aceite en sus alcuzas.

Mat 25:5 Como tardaba en venir el esposo, les entró sueño a todas y se durmieron.

Mat 25:6 A medianoche se oyó una voz: "¡Ya está aquí el esposo! ¡Salid a su encuentro!"

Mat 25:7 Entonces se levantaron todas aquellas vírgenes y aderezaron sus lámparas.

Mat 25:8 Y las necias les dijeron a las prudentes: "Dadnos aceite del vuestro porque nuestras lámparas se apagan".

Mat 25:9 Pero las prudentes les respondieron: "Mejor es que vayáis a quienes lo venden y compréis, no sea que no alcance para vosotras y nosotras".

Mat 25:10 Mientras fueron a comprarlo vino el esposo, y las que estaban preparadas entraron con él a las bodas y se cerró la puerta.

Mat 25:11 Luego llegaron las otras vírgenes diciendo: "¡Señor, señor, ábrenos!"

Mat 25:12 Pero él les respondió: "En verdad os digo que no os conozco".

Mat 25:13 Por eso: velad, porque no sabéis el día ni la hora.

aqui se tiene que sobreentender el paralelismo; la parabola...no es que el esposo que venia se fuera a casar con las 10 virgenes, sino que estas 10 virgenes estaban para acompañar a la esposa y al esposo que venia.... (la esposa estaria dentro; ¿donde se ha visto que la futura esposa este esperando en la calle?..no tiene logica)

esto es una figura retorica para significar: el reino de dios(la casa) el esposo (jesus) la boda (las bodas del cordero, del apocalipsis) las virgenes (las iglesia o congregaciones ) las alcuzas vacias o llenas de aceite ( la fe la misericordia...)....por ahi va la cosa, segun yo

dices:

....... Porque crees que en las escrituras hay una profecía que un hombre tendrá 7 mujeres, mira te busco el pasaje para que lo analices, si es muy malo tener fornicación?

Isaias 4 En aquel tiempo siete mujeres echarán mano de un hombre y le dirán: "Nosotras comeremos nuestro opropio pan y vestiremos nuestras propias ropas; solamente permite que seamos llamadas por tu nombre. Quita nuestra afrenta."

Como debemos de tomar en su interpretación este pasaje de las escrituras, lo puedes definir? En que son afrentadas?

son afrentadas en sus propios pecados...el oprobio que ellas cometieron siendo infieles a sus promesas con sus maridos o novios (se entiende que tambien vale para hombres) todo el que se comprometa con su marido o mujer o novio en fidelidad, y se va con otro en secreto, sin romper la promesa con esa persona esta afrentando al esposo o esposa o novio...y por extension a Dios...por que esta escrito: cumple a Dios tus promesas......y tambien esta escrito: es mejor que no prometas y no que prometas y no cumplas...(proverbios)..si no prometes no tienes pecado; pero si prometes y no cumples si....y esto se extiende a cualquier promesa o palabra dada, ya sea con tu jefe, con tus empleados, con tu cliente, con tus hijos, con tus gobernados, con tus....etc

aqui tambien hay mas matices....

veamos los versiculos

el contexto es:

isaias 3

16 Asimismo dice el Señor: Por cuanto las hijas de Sion se ensoberbecen, y andan cuellierguidas(sobervias por su hermosura) y los ojos descompuestos( como ligando,como buscandote para...); cuando andan van danzando( sensuales), y haciendo son ( ruido,haciendose notar) con los pies:

17 Por tanto, pelara el Señor la mollera de las hijas de Sion, y el Señor descubrira sus vergüenzas.

18 Aquel dia quitara el Señor el atavio de los calzados, y las redecillas, las lunetas,los collares los pendientes y los brazaletes.las cofias, los atavios de las piernas,los partidores del pelo,los pomitos de olor y los zarzillos.los anillos,y los joyeles de las narices,las ropas de gala,los mantoncillos,los velos,las bolsas,los espejos el lino fino,las gasas y los tocados. (osea, todos los adornos que suelen usar las mujeres)

24 Y sera que en lugar de los perfumes aromaticos vendra hediondez; y desgarron en lugar de cinta; y calvez en lugar de la compostura del cabello; y en lugar de faja ceñimiento de saco; y quemadura en vez de hermosura.

25 Tus varones caeran a cuchillo, y tu fuerza en la guerra.

　

isaias

1 Y ECHARAN mano de un hombre siete mujeres en aquel tiempo, diciendo: Nosotras comeremos de nuestro pan, y nos vestiremos de nuestras ropas; solamente sea llamado tu nombre sobre nosotras, quita nuestro oprobio.

(que viene a decir esto?...que esas mujeres,despues de que se arrepientan y vean sus verguenzas, se querran juntar con hombres limpios; aunque ellas se mantengan con sus dineros)

2 En aquel tiempo el renuevo del Señor sera para hermosura y gloria, y el fruto de la tierra para grandeza y honra, a los librados de Israel.

3 Y acontecera que el que quedare en Sion, y el que fuere dejado en Jerusalen, sera llamado santo; todos los que en Jerusalen estan escritos entre los vivientes;

4 Cuando el Señor lavare las inmundicias de las hijas de Sion, y limpiare las sangres de Jerusalen de en medio de ella, con espiritu de juicio y con espiritu de ardimiento.

isaias cap 11

11 Y visitare la maldad sobre el mundo, y sobre los impios su iniquidad; y hare que cese la arrogancia de los soberbios, y abatire la altivez de los fuertes.

12 Hare mas precioso que el oro fino al varon, y mas que el oro de Ofir al hombre.

　

estos son los limpios que quedaran cuando el señor lavare las inmundicias de las hijas e hijos de Sion; parece ser que habra mas mujeres que hombres, por eso 7 mujeres querran juntarse a un hombre....tambien por extension se ha de entender que lo que se dice para israel es para todos los de la tierra

pero...cuidado con los juicios....

y continuas diciendo:

En las escrituras lees de las personas que tenían muchas mujeres y se les dijo:

Exodo 21:10:^{Si él toma para sí}
otra (dice otra, no otras) mujer, a la primera no le disminuirá su alimento, ni su vestido, ni su derecho conyugal.^{pero en el contexto social,normal, cotidiano, te pregunto concursante: eres tu capaz de satisfacer a muchas mujeres en todo?....aunque tuvieras dinero...serias capaz de satisfacer a muchas mujeres?...ya a algunos le basta con una; vamos a suponer que lo consigues con dos o tres....serias capaz de satisfacer a 10?...cuanto dinero, hacienda y poder sexual tendrias que tener...y por otro lado...no crees que muchas mujeres de un solo marido tendran rencillas entre ellas...(lo mismo para una mujer con muchos maridos)podrias asegurar que no harias sufrir (en este caso) a ninguna?.....no es asi como tu dices

　

Como puedes ver, toda mujer puede ser conquistada, y cuando la mujer se enamora y quiere tener sexo con el que le gusta; ¿tú crees que es pecado y el que lo conquista es pecador? Y te puedo seguir contando cuando es pecado fornicar; cuando no es con consentimiento de la mujer.

repito, si eres soltero puedes hacer lo que quieras...pero si estas ligando, te tienes que preocupar de que la persona es libre....si se lo preguntas y te miente, entonces no tienes pecado, pero si tu te das cuenta de que esta comprometida o casada, apartate de ella....no la toques...puedes hacer con ella todo lo que quieras...bailar, jugar ir aqui o alli ...pero no la toques en el sentido sexual....entonces aunque este casada no tienes pecado....aunque con todo esto has de asegurarte de que todo es publico y notorio y con el consentimiento de sus parejas o esposos....si esto no esta claro...apartate, busca una que este libre......por aqui va lo que yo entiendo de esto
　
entender ciertas cosas mal es peor que no entenderlas....en algunos casos te puede llevar a terminar en el lado diametralmente opuesto...cuidado..
　
saludos}

Hola hermano me da mucho gusto en tu exposición, y es un gusto tenerte entre nosotros, pues queremos personas como tu, que analicen lo que se escriben, pues es ahí donde se aprende un poco cada vez que exponemos, pues muchas veces podemos pasar por alto detalles y que otras personas con otras ideas o cultura, nos podrían dar la idea y poner por el camino correcto, no de aquellos que solo te discriminan o descalifican y no aprende uno nada de ellos, pero también les queda la interrogantes y tal vez en algún tiempo ya lo puedan poder contestarlo, pues cada uno se tomara el tiempo que sea necesario, pues muchas veces no se olvida uno de alguna afrenta, hasta que le encuentra uno una solución favorable…

Pero bien no hay prisa, te expondré de cómo lo pienso y veo según mi justicia injusta de hombre, si tu quieres para justificarme o solo para platicar y que cada uno tome lo que considere justo, solo que dame tiempo y mas al rato te expongo mi punto de vista a las interrogantes y así aprendemos de todos, y a lo mejor emprenderemos nuevos temas, que nos apasionen en la plática y también los demás con sus puntos de vista en la moral de cada uno, también Tito queda invitado , para sus comentarios pero lo único que lo pierde es que se desespera y cuando se desespera insulta y patea lo que primero se encuentre a su paso…

Pero bien seguimos con este tema tu amigo y hermano en la fe:

Muy bien amigo concursante, cuando quieras miramos mas cosas...y ya que ciatas al sr. Martinez...desde aqui le quiero pedir por favor (si es que acaso lee este mensaje) que en este foro se abstenga de palabras malsonantes....o juicios...en su "casa" puede hacer lo que quiera pero por favor, cuando vaya a otra "casa" que guarde al menos lo minimo exigible en una relaccion de repeto mutuo...sera mas agradable para todos...no cree sr. Tito?

gracias por anticipado

Muy bien hermano me llama la atención esto que dices:

pero la palabra fornicar tiene un sentido peyorativo en el sentido social; nadie dice que fornico con su esposa sino que "hizo el amor" (o algun otro termino mas cariñoso)con su esposa; y si usa este termino (fornicar)para referirse a su esposa/o es que no ha entendido bien el temino

Así es pero por desgracia hay muchas personas, que no hacen el amor, sino fornican uno por satisfacer un deseó necesidad del cuerpo, sin que la mujer lo desee, eso es fornicar, cuando solo una parte tiene la necesidad y la otra parte solo cumplir como mujer a su marido, hay que aclarar también eso, eso es fornicar, a diferencia cuando dos personas se ponen de acuerdo, correspondiéndose el uno con el otro y llegar cada uno a satisfacerse…

En Jeremías 3: 6 claramente se ve una relación de su pueblo con su Dios, para que entendamos hasta qué punto se encuentra involucrado Dios con su pueblo, con una relación carnal como el hombre hace con una mujer, para que nosotros tengamos ideas y lo asimilemos en nuestro entendimiento…y esto es un engaño ilícito, con otros pueblos… es mal por mal…

Y sobre esos matices veremos en lo que en las escrituras se encuentra y tengamos una idea clara de ellas, e l grado de pecado de fornicar con su dios y el mal proceder en ello o con el cuerpo en relación hombre o mujer…

La pregunta fue:

porque la mujer encontrada en adulterio el Maestro no lo condenó? ......

a ver...la mujer de juan 8:3...habia sido cogida con "las manos en la masa"...osea que no parece que hubiera dudas sobre eso...pero que pasaba?....que la mayoria de los que la acusaban eran hipocritas, por que ellos tambien eran pecadores.....te pareceria justo que muchos pecadores te acusaran de lo mismo que ellos hacen en secreto?

El problema es, que como acá se puede ver, muchos se creen más justo, y solo alcanzan a ver las apariencias y no lo real del caso, cuantas veces no nos imaginamos como el caso nuestro: yo como fornicarios para muchos del foro, que me consideran, pero ellos en su imaginación piensan que soy como se lo imaginan y eso no es lo real del caso, pues ellos mismos se excitan pensado ser los protagonistas del caso de otros, y la mayoría de la veces no es como se lo imaginan, como tú dices hay matices, y como podemos leer Tito usa mucho su imaginación, pero no da una verdad de otro sino solo de lo que el cree y asi le suceden a muchos y erran en el blanco, pero bien sigamos analizando:

juan 8:5 Y en la ley de Moisés nos mandó apedrear á las tales: tú pues, ¿qué dices?

Esto para una gente normal sería muy problemoso, pero el maestro conociendo el corazón de las personas les dijo:

El que de vosotros esté sin pecado, arroje contra ella la piedra el primero.

La mentalidad del ser humano es muy activa y fantaciosa y a la vez cruel, pues la mayoría quisiera tener la razón a comparacion de otros...error grande de los que se dicen ser humanos...

díjole: ¿Mujer, dónde están los que te acusaban? ¿Ninguno te ha condenado?

juan 8:11 Y ella dijo: Señor, ninguno. Entonces Jesús le dijo: Ni yo te condeno: vete, y no peques más.

Y por fin porque no fue acusado ella? Aquellos por su mentalidad que los hacia tener mas pecado que la que fue encontrada en fornicación? Y ella? Cual fue la causa que no lo condenara por adulterio si en la ley era clara y precisa y como decimos ay matices:

Muchas veces la mujer mas considera marido a un amante que a un marido que no tiene una relación favorable y fuese necesario el saber los matices de una relación para tener una idea exacta de los hechos , pero acá cada uno haga su propia idea del caso según el conocimiento de cada uno de la compasión que se tenga del prójimo...

acuerdate de lo que le paso a israel cuando la toma de jerico: alguien tomo del anatema (por tanto la congregacion estaba impura) (josue 7) y no pudieron tomar hai, una ciudad mucho mas pequeña...

En este caso hermano era, que ya se la traían vigilada a la mujer, y la mujer en su insensatez no le importo, porque amaba al hombre, pues el hombre no se relata nada, sino solo lo de la mujer, pues muchas personas envidiosas, se imaginaban en las formas mas excitante, pero ella en su corazón tenía a su dueño y no era precisamente con el que vivía...MOTIVO CAUSA O RAZÓN pueden variar entre ellos impotencias o frigidez... o alguna otra causa, que mas adelante especificaremos...

Hasta donde la mujer lo considera a su marido como su esposo o lo desecha y se consigue un amante?, pues según las escrituras, la mujer aquella tuvo cinco maridos y el que tenía viviendo con ella no era su marido, ¿porque no lo consideraba su marido si estaba casada con ella? ......

concursante: la mujer samaritana no estaba casada con ese hombre...de donde sacas eso?..esta bien claro lo que le contesto jesus:

solo te pregunto en los otros si eran casada? recuerda que es un pueblo con leyes y se tenia que ser publico para considerarlo su mujer y solo por casamiento y como la otra mujer anterior encontrada en adulterio, pues ya no eran marido y mujer que disfrutaran una relación amorosa, lo mismo le paso con el adulterio de David, el marido de Betsabe, Urias no tenía relación con su mujer y ella no lo consideraba su marido aunque estuviera casada con el en su relato narra, que prefirio quedarse afuera a dormir y no llegar a su casa y puso como pretexto la guerra, cualquier hombre normal que tuviese capacidad estaría primero su mujer y tener relación, pues en la guerra podría morir y es mas importante la satisfacción de la mujer, para aquellas parejas que pueden tener relaciones satisfactorias, pues en una guerra lo primero es una relación y se van para arriba los indices en nacimientos...

Es lo mismo con estas mujeres halladas en adulterio, que fueron casos menores y fueron perdonados, pues la relaciones no tenían con los que estaban en sus casas, es por eso que la mujer fue perdonada como lo fue David, porque era mas mujer de David que Urias y el pueblo no dijo nada porque sabían del caso, asi tambien la mujer samaritana, solamente ella sabía que clase de relación tenia con el marido que estaba en su casa y no lo consideraba su marido y viene una persona que le dice lo mismo que ella consideraba y que solo ella sabía, de que el no lo consideraba su marido como los cinco anteriores...lean el relato de Urias de Betsabé y de David y se darían cuenta del caso...

juan 4:17 Respondió la mujer, y dijo: No tengo marido. Dícele Jesús: Bien has dicho, No tengo marido;

juan 4:18 Porque cinco maridos has tenido: y el que ahora tienes no es tu marido; esto has dicho con verdad

Las relaciones sexuales los hacen ser maridos y mujer en unidad en su sexualidad...

Porque en las escrituras el Maestro pone un ejemplo de parábola de las 10 vírgenes desposadas con un solo hombre?...

aqui se tiene que sobreentender el paralelismo; la parabola...no es que el esposo que venia se fuera a casar con las 10 virgenes, sino que estas 10 virgenes estaban para acompañar a la esposa y al esposo que venia.... (la esposa estaria dentro; ¿donde se ha visto que la futura esposa este esperando en la calle?..no tiene logica)

Muy bien te confieso que por ese lado no lo había pensado así, por lógica como tu dices, pues no tenemos mayores datos de ese acontecimiento, pues como muchas veces, por tradición, engañaban a los novios y les daban primero la hermana y después en otro casaría la hermanita, como le sucedió a Jacob, creía que era otra tradición, pero me suena lógico, lo que no muy me queda claro y quedo en las mismas cuando se lee y dice:

Mat 25:10 Mientras fueron a comprarlo vino el esposo, y las que estaban preparadas entraron con él a las bodas y se cerró la puerta.

No se habla de invitados a las bodas como en otros textos de bodas y a que entraron dentro de la casa y se serraron las puertas y las otras queriendo entrar también?

Mat 25:11 Luego llegaron las otras vírgenes diciendo: "¡Señor, señor, ábrenos!"

Mat 25:12 Pero él les respondió: "En verdad os digo que no os conozco".

Pero bien acaso es solo una alegoría, en lo real que no nostoca saber o que cada uno tome la idea que quiera y no pasa nada o es un cuestionamiento para nuestras creencias?

esto es una figura retorica para significar: el reino de dios(la casa) el esposo (jesus) la boda (las bodas del cordero, del apocalipsis) las virgenes (las iglesia o congregaciones ) las alcuzas vacias o llenas de aceite ( la fe la misericordia...)....por ahi va la cosa, segun yo

Muy bien así lo creemos, pues no lo vamos a discutir, pues nos quedamos corto en imaginación y no hay que errar el blanco...

dices:

Porque crees que en las escrituras hay una profecía que un hombre tendrá 7 mujeres, mira te busco el pasaje para que lo analices, si es muy malo tener fornicación?

1 Y ECHARAN mano de un hombre siete mujeres en aquel tiempo, diciendo: Nosotras comeremos de nuestro pan, y nos vestiremos de nuestras ropas; solamente sea llamado tu nombre sobre nosotras, quita nuestro oprobio.

(que viene a decir esto?...que esas mujeres,despues de que se arrepientan y vean sus verguenzas, se querran juntar con hombres limpios; aunque ellas se mantengan con sus dineros)

Bueno hay después le sigo, pues ya se me hizo tarde...

Saludos

De: juan adriel

Enviado: 12/04/2012 11:03

Para que tanto hablar, sus interpretaciones no son las de Dios, pueden modificar las citas bíblicas para su conveniencia, lo que esta en las escrituras seguirá estando allí y podrán justificarse y decir que la fornicación no es pecado, mas lo escrito escrito esta y nadie podrá cambiarlo de donde esta, si se lee que en las escrituras dice

Mas a los temerosos, e incrédulos, a los abominables, y homicidas, a los fornicarios, (veamos de nuevo) a los fornicarios, a los fornicarios, a los fornicarios y hechiceros, y a los idólatras, y a todos los mentirosos, su parte será en el lago ardiendo de fuego y de azufre, que es la muerte segunda, simplemente yo creo que es así y es una advertencia de lo que se nos espera nos guste o no, la fornicación es pecado y será siempre pecado sin buscarle tres pies al gato.

No nos justifiquemos delante de los hombres buscando y rebuscando versículos para acomodar y defender la postura de la fornicación, mejor justifiquémonos con Dios supremo y con nuestro espíritu, tratemos de no dejarnos llevar por las tentaciones mundanas que son pasajeras lo mejor es buscar la eternidad con nuestro Dios.

Solo es mi punto de vista, pero cada quien somos responsables de nuestros actos.

Te voy a dar dos versículos, para que lo reflexiones y pongas tus barbas a remojar, cuando veas a tu vecino rasurarse…

Y dice:

No hay justo ni aun uno; ¹¹no hay quien entienda, no hay quien busque a Dios.

¹²Todos se apartaron, a una fueron hechos inútiles; no hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

¹³Sepulcro abierto es su garganta; con su lengua engañan. Hay veneno de serpiente debajo de sus labios;

¹⁴su boca está llena de maldiciones y amargura.

¹⁵Sus pies son veloces para derramar sangre;

¹⁶hay ruina y miseria en sus caminos.

¹⁷No conocieron el camino de paz;

¹⁸no hay temor de Dios delante de sus ojos.

Por ahí dice el Maestro, has de otros lo que quieran que hagan contigo:

Bienaventurados aquellos cuyas iniquidades son perdonadas, y cuyos pecados son cubiertos.

⁸Bienaventurado el hombre a quien el Señor jamás le tomará en cuenta su pecado.

Pero buscad primero su reino y su justicia, y todas estas cosas os serán añadidas...El corazón del sabio lo guía hacia la derecha, y el corazón del necio, hacia la izquierda, porque el ejercicio físico aprovecha poco, pero la piedad es provechosa para todo, pues tiene promesa para la vida presente y también para la futura.

Saludos de:

De: juan adriel

Enviado: 12/04/2012 11:03

Solo es mi punto de vista, pero cada quien somos responsables de nuestros actos.

Hola hermano Juan, bien venido a la plática, todo lo que se encuentra escrito, es para que lo sepamos valorar, pero…con justo juicio, veamos un vistazo por las escrituras, no para justificarme ante nadie, pues es mi vida la que se encuentra en juego y estoy consciente de ello en mis obras, pero ignoro a que grado, pero si mi conciencia nada me reprocha y nadie me reprocha de algo mal que haga, y que solo platicamos de lo que en las escrituras, sin brincarlo lo que se encuentra y que cada uno, valore según el conocimiento que tenga de ella como base, y en la salvación que nos ofrece el maestro o Dios mismo con nosotros y como nos formo desde el principio,…

Pero bien, veamos que encontramos en las escrituras y en ella hablan de las fornicaciones con mujeres y que se le conoce como poligamia que para muchos lo consideran inmoral o pecaminoso o como pecado…

El primer caso registrado en la biblia se encuentra al principio de los tiempos:

Génesis 4: ¹⁹Lamec tomó para sí dos mujeres. El nombre de la una fue Ada; y el nombre de la otra, Zila.

En este relato es uno de los hijos de Caín y los demás relatos se encuentra en el Gen: 6 Aconteció que cuando los hombres comenzaron a multiplicarse sobre la faz de la tierra, les nacieron hijas. ²Y viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran bellas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas. ³Entonces Jehovah dijo: "No contenderá para siempre mi espíritu con el hombre, por cuanto él es carne, y su vida será de 120 años."

Muchos patriarcas en el AT eran fornicarios al tener muchas mujeres y por ende polígamos… como Abrahán, Jacob, David, Salomón y muchos en la lista, tuvieron varias mujeres…

A David le fue dicho, por Dios en boca del profeta:

⁷Entonces Natán dijo a David:

-Tú eres ese hombre. Así ha dicho Jehovah Dios de Israel: "Yo te ungí como rey sobre Israel y te libré de la mano de Saúl. ⁸Te di la casa de tu señor y puse las mujeres de tu señor en tu seno. Te di la casa de Israel y de Judá; y por si esto fuera poco, yo te habría añadido muchas otras cosas. ⁹¿Por qué, pues, menospreciaste la palabra de Jehovah e hiciste lo malo ante sus ojos? 2 Samuel 12:

El pecado de David no fue tener relación, con la mujer, sino que el busco a una con dueño teniendo a muchas sin dueño a su disposición,…

Según se lee en las escrituras…

Y solo nos queda preguntarnos, porque Dios permitió tener muchas mujeres, en el AT? O es permitido también en nuestros días?

Analicemos con justo juicio en las escrituras y que cada uno forme su propia opinión del asunto y se quede con lo bueno…

Y cuál es la causa de que Dios lo permita, pero déjenme especular un poco de este asunto a medida de hombre y cada uno se forme su propia opinión:

Según las encuestas en todos los tiempos se saben que hay más mujeres que hombres y que a estas fechas, hay más mujeres que hombres, pues entre los dos aparece el tercer sexo, como lo había en Sodoma y Gomorra…

Y en los tiempos antiguos, siempre exterminaban a los hombres y a las mujeres dejaban, eso lo pueden comprobar hasta en el relato de Moisés en su nacimiento y hasta en el tiempo del Cristo se ve su relato, donde la mujer las utilizaban como esclavas o según el caso se prostituían, cuando una familia eran numerosas y no había quien los alimentaran,…

Así que se considera, Dios permitía, que un hombre que los podría mantener tuviesen varias mujeres y así poderse sostener, en su mantención y las cosas que más necesiten para ellas, tanto el hombre como la mujer, por necesidad o placer, buscamos la manera de encontrar una salida a nuestros problemas en la forma que se pueda, pues nadie da nada por nada, a Dios gracias la vida, y nosotros viviendo en ella a como Dios nos da entender, es por instinto de sobrevivencia, ahora bien, Dios lo permitió? El les dió en su mandato:

9 Entonces Dios bendijo a Noé y a sus hijos, y les dijo: "Sed fecundos, multiplicaos y llenad la tierra. Reproducíos en la tierra y multiplicaos en ella."

Y aconteció que por medio de sus tres hijos, empezaron a poblar la tierra y se hicieron pueblos y entre ellos Abrahán y Lot,

Y narra la escritura:

16 Sarai, mujer de Abram, no le daba hijos; pero ella tenía una sierva egipcia que se llamaba Agar. ²Entonces Sarai dijo a Abram:

-He aquí que Jehovah me ha impedido concebir. Unete, por favor, a mi sierva; quizás yo tenga hijos por medio de ella.

Abram hizo caso de las palabras de Sarai. ³Y Sarai su mujer tomó a Agar, su sierva egipcia, después de haber vivido diez años en la tierra de Canaán, y se la dio por mujer a Abram su marido.

Como vemos en el relato, ninguno de ellos creían que hacia mal o pecaban en contra de Dios, sino que cumplían su mandato, en multiplicarse en la tierra…

y la historia cuenta que se volvió a prostituir los pueblos en su maldad y cuenta que Lot perdió a su mujer en la huida y el y sus dos hijas quedaron con él y que las hijas tuvieron sexo con su Padre al creerse que en ellas se encontraba la descendencia de multiplicarse en el mandato? Y en las escrituras dicen:

se fue de allí a la región montañosa, junto con sus dos hijas. Y habitaba en una cueva con sus dos hijas. ³¹Entonces la mayor dijo a la menor:

-Nuestro padre es viejo, y no queda ningún hombre en la tierra que se una a nosotras, como es la costumbre en toda la tierra. ³²Ven, demos de beber vino a nuestro padre, acostémonos con él y conservemos descendencia de nuestro padre.

³³Aquella noche dieron de beber vino a su padre. Luego entró la mayor y se acostó con su padre, pero él no se dio cuenta cuando ella se acostó ni cuando se levantó. ³⁴Y aconteció que al día siguiente la mayor dijo a la menor:

-He aquí yo me acosté anoche con mi padre. Démosle de beber vino también esta noche, y entra tú y acuéstate con él, y conservemos descendencia de nuestro padre.

³⁵También aquella noche dieron de beber vino a su padre. Luego fue la menor y se acostó con él, pero él no se dio cuenta cuando ella se acostó ni cuando se levantó. ³⁶Así concibieron de su padre las dos hijas de Lot. ³⁷La mayor dio a luz un hijo y llamó su nombre Moab, el cual es el padre de los moabitas, hasta hoy. ³⁸La menor dio a luz un hijo y llamó su nombre Ben-amí, el cual es el padre de los amonitas, hasta hoy.

Quien de todos nosotros se atrevería a llamarlos inmorales o amorales en su acción cometida y Dios lo permitió, porque?

Es acaso que no sabían de lo que Dios mando desde el principio cuando dijo:

²⁴Por tanto, el hombre dejará a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una sola carne.

En este caso no entraba ni se daba cabida a este refrán… y Dios lo permitió…

Cuando Dios permitió Reyes que gobernaran a su pueblo les fue advertido:

17:17 Ni tomará para sí muchas mujeres, para que su corazón no se desvíe; ni plata ni oro amontonará para sí en abundancia. Deute;

Y porque el hombre más sabio del mundo transgredió tal mandamiento?

11 Pero el rey Salomón amó, además de la hija del faraón, a muchas otras mujeres extranjeras: moabitas, amonitas, edomitas, sidonias y heteas; ²de los pueblos de los que Jehovah había dicho a los hijos de Israel: "No os unáis a ellos ni ellos se unan a vosotros, no sea que hagan desviar vuestros corazones tras sus dioses." A éstos Salomón se apegó con amor. ³Tuvo 700 mujeres reinas y 300 concubinas. Y sus mujeres hicieron que se desviara su corazón.

Acaso el mal no se encuentra en las relaciones sexuales, sino que se pierde el sentido en el desvío de nuestro corazón al deseo de la carne que la del espíritu hacia Dios?

Ustedes valoren conforme a sus creencias en lo que se encuentra escrito, en el deseo de la carne y de lo espiritual…

Saludos