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General: Los Fornicarios no heredarán el Reino de Dios
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Respuesta  Mensaje 1 de 28 en el tema 
De: rectificador  (Mensaje original) Enviado: 08/04/2012 20:20
Los Fornicarios no heredarán el Reino de Dios
 
Apocalipsis 21:8
 
Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.


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Respuesta  Mensaje 14 de 28 en el tema 
De: Galatas Enviado: 09/04/2012 19:26
si y la maldad tambien es una plaga,o no,me parece i cluso que no somos conciente de ello,POCOS TOCAN ESTE TEMA.

Respuesta  Mensaje 15 de 28 en el tema 
De: Galatas Enviado: 09/04/2012 19:27
Y DEBERIA SER EL TEMA PREDILECTO DE LOS PASTORES.

Respuesta  Mensaje 16 de 28 en el tema 
De: rectificador Enviado: 09/04/2012 19:38
fornicar.

(Del lat. fornicāri).

1. intr. Tener ayuntamiento o cópula carnal fuera del matrimonio. U. t. c. tr.




Respuesta  Mensaje 17 de 28 en el tema 
De: concursante Enviado: 10/04/2012 05:26

Muy Bien sabía que por ese lado lo interpretabas, pus solo ese versículo habla de eso que tu crees, pero hay detalles que no lo tomas en cuenta, pero te los pondré, tal vez algún día lo puedas comprender estas interrogantes,  en las escrituras lees:

8 Otra vez el diablo le llevó a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y su gloria.

Me gustaría que investigaras. Cuál es la gloria del mundo? Y cuál es la gloria de Dios?

El diablo le dieron el poder del mundo y su gloria, o solo le permitieron o se lo dieron?

Quien es el que gobierna el mundo entero, si el hombre le pusieron tanto leyes buenas como malas? Y en el AT no se encuentra absolutamente  nada de  de que alguien le ofreciera poder, por lo menos no lo relatan, solo en Job hace su aparición y en el libro de Tobías de un demonio… Pero bien sigamos en lo que dices:

el mundo está lleno de gente convenenciera que no sabe pensar ni sentir.

Es muy aventurado decir eso, cuando no se tiene un conocimiento verdadero de las cosas…

Pero bien sigamos dices:

Los fornicarios son una plaga en el mundo.

 

Y luego dices:

fornicar.

(Del lat. fornicāri).

1. intr. Tener ayuntamiento o cópula carnal fuera del matrimonio. U. t. c. tr.

 

Para que vallas aprendiendo de lo que en las escrituras se encuentra, sabias que el Cristo le acusaron de que fue producto de fornicación y el Cristo no les reclamaba porque el sabía de lo que muchos no saben, pero bien, te lo voy mostrando, para que vallas comprendiendo de cómo relatan las escrituras como delitos menores, lo que tu consideras una plaga en el mundo y que la mayoría nacemos, legítimos o bastardos, pero todo es por fornicación sea dentro o fuera del matrimonio, es el mismo acto carnal, solo que hay unos con mas capacidad que otros…

Y en las escrituras lees:

Juan 8:  41 Vosotros hacéis las obras de vuestro padre.

Entonces le dijeron:

-Nosotros no hemos nacido de fornicación. Tenemos un solo padre, Dios.

42 Entonces Jesús les dijo:

-Si Dios fuera vuestro padre, me amaríais; porque yo he salido y he venido de Dios. Yo no he venido por mí mismo, sino que él me envió. 43 ¿Por qué no comprendéis lo que digo? Porque no podéis oír mi palabra. 44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y queréis satisfacer los deseos de vuestro padre. El era homicida desde el principio y no se basaba en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de lo suyo propio habla, porque es mentiroso y padre de mentira. 45 Pero a mí, porque os digo la verdad, no me creéis. 46 ¿Quién de vosotros me halla culpable de pecado? Y si digo la verdad, ¿por qué vosotros no me creéis? 47 El que es de Dios escucha las palabras de Dios. Por esta razón vosotros no las escucháis, porque no sois de Dios.

 (Del lat. fornicāri).

1.   intr. Tener ayuntamiento o cópula carnal fuera del matrimonio.

Así que fornicación es solo para los casados? Solo los que tienen dueña y para los que no tienen dueña, pero para que te quede más claro, que es según la capacidad que se tenga la persona en su relación, sin que cometa pecado y se encuentra como perdonables, como la ignorancia el Maestro aclara cuando dice que cosa es mayor pecado no solo por fornicar sino ya se llega al adulterio tanto que algunos tenían la mujer de su padre(1Cor.5:1) y se le llama inmoralidad sexual, que fornicar, todo el mundo lo hace, pero no llegar hasta la inmoralidad sexual, es por eso que el Cristo  y les dice:

Mateo 19: 7 Le dijeron:

-¿Por qué, pues, mandó Moisés darle carta de divorcio y despedirla?

8 Les dijo:

-Ante vuestra dureza de corazón, Moisés os permitió divorciaros de vuestras mujeres; pero desde el principio no fue así. 9 Y os digo que cualquiera que se divorcia de su mujer, a no ser por causa de fornicación, y se casa con otra, comete adulterio.

10 Le dijeron sus discípulos:

-Si así es el caso del hombre con su mujer, no conviene casarse.

11 Entonces él les dijo:

APRENDE PUES  RECTIFICADOR Y RECTIFICA, PARA OREJA…

-No todos son capaces de aceptar esta palabra, sino aquellos a quienes les está concedido. 12 Porque hay eunucos que nacieron así desde el vientre de la madre, hay eunucos que fueron hechos eunucos por los hombres, y hay eunucos que a sí mismos se hicieron eunucos por causa del reino de los cielos. El que puede aceptar esto, que lo acepte.

Si el hombre tuviera el conocimiento exacto de estas cosas, no tuviera el pecado por omisión, y es lo que ustedes hacen, para con los demás, pues cargan cosas pesadas a otros y ustedes no mueven un solo dedo, para aliviar las cargas sino por el contrario, si no van de acuerdo con sus creencias los desprecian y no lo tratan de ayudar, muy por el contrario los hacen dos veces hijos del diablo sin temerle ni deberle nada, solo por sus propias imaginaciones, pero con la vara que miden serán remedidos, porque desecharon el conocimiento y la compasión para los necesitados, creyendo que ustedes tenían el conocimiento en la ley y compasión de Dios, pues escrito esta:

43 »Si tu mano te hace tropezar, córtala. Mejor te es entrar manco a la vida que teniendo dos manos, ir al infierno, al fuego inextinguible. 44, 45 Si tu pie te hace tropezar, córtalo. Mejor te es entrar cojo a la vida que teniendo dos pies, ser echado al infierno. 46, 47 Y si tu ojo te hace tropezar, sácalo. Mejor te es entrar con un solo ojo al reino de Dios que, teniendo dos ojos, ser echado al infierno, 48 donde su gusano no muere, y el fuego nunca se apaga.

42 »Y a cualquiera que haga tropezar a uno de estos pequeños que creen en mí, mejor le fuera que se le atase una gran piedra de molino al cuello y que fuese echado al mar.

Así que muchas veces, muchos pocos, no tienen capacidad ni para pensar, lo que es en verdad fornicar, para no alcanzar el perdón, pues si hay alguien en el mundo, que se le haga daño no solo por creencia, sino realmente hacerlo, no va uno a tener la entrada en los cielos es por eso que se les dijo: que para ser una ofrenda y se recuerda que no está uno en paz con su hermano, no es aceptado esa ofrenda delante de Dios, hasta que se haya reconciliado con su hermano,…  es por eso que se encuentra escrito:
Lucas 11
: 33 "Al encender una lámpara nadie la pone en oculto, ni debajo de un cajón, sino sobre un candelero para que todos los que entren vean la luz. 34 La lámpara de tu cuerpo es tu ojo. Cuando tu ojo está sano, también todo tu cuerpo está lleno de luz. Pero cuando es malo, también tu cuerpo está en tinieblas. 35 Mira, pues, no sea que la luz que hay en ti sea tinieblas. 36 Así que, si todo tu cuerpo está lleno de luz y no tiene ninguna parte oscura, estará todo lleno de luz como cuando una lámpara te alumbra con su resplandor."

Pero te voy a enseñar rectificador para que rectifiques, digo si lo entiendes tú y el Tito que hay fornicadores a fornicadores y lo que Dios mas desprecia en el hombre y rectifiquen, en las escrituras dicen:

17 Vino uno de los siete ángeles que tenían las siete copas y habló conmigo diciendo: "Ven acá, y te mostraré la condenación de la gran ramera que está sentada sobre muchas aguas. 2 Con ella fornicaron los reyes de la tierra, y los que habitan en la tierra se embriagaron con el vino de su fornicación."

3 Me llevó en el Espíritu al desierto. Y vi una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia y que tenía siete cabezas y diez cuernos. 4 La mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y estaba adornada con oro y piedras preciosas y perlas. En su mano tenía una copa de oro llena de abominaciones y de las impurezas de su inmoralidad. 5 En su frente estaba escrito un nombre, un misterio: "Babilonia la grande, madre de las rameras y de las abominaciones de la tierra." 6 Vi a la mujer embriagada con la sangre de los santos, y con la sangre de los mártires de Jesús.

18 Después de estas cosas vi a otro ángel que descendía del cielo y que tenía gran autoridad, y la tierra se iluminó con su gloria. 2 Y proclamó con potente voz diciendo: "¡Ha caído, ha caído Babilonia la grande! Se ha convertido en habitación de demonios, refugio de todo espíritu inmundo, y refugio de toda ave inmunda y aborrecible. 3 Porque todas las naciones han bebido el vino de la furia de su fornicación. Los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los comerciantes de la tierra se han enriquecido con la potencia de su lujosa sensualidad."

4 Oí otra voz del cielo que decía: "¡Salid de ella, pueblo mío, para que no participéis de sus pecados y para que no recibáis sus plagas! 5 Pues sus pecados se han amontonado hasta el cielo, y Dios se ha acordado de sus injusticias. 6 Pagadle tal como ella os ha pagado, y devolvedle el doble según sus obras. En la copa que ella preparó, preparadle el doble. 7 En la medida que ella se ha glorificado y ha vivido en sensualidad, así dadle tormento y llanto, porque dice en su corazón: ’Estoy sentada como reina; no soy viuda, ni jamás veré llanto.’ 8 Por eso, en un solo día le sobrevendrán las plagas: muerte, llanto y hambre. Y será quemada con fuego, porque fuerte es el Señor Dios quien la juzga.

9 "Cuando vean el humo de su incendio, llorarán y se lamentarán por ella los reyes de la tierra que han fornicado con ella y han vivido de su sensualidad. 10 Estando de pie, desde lejos por temor de su tormento, dirán: ’¡Ay! ¡Ay de ti, oh gran ciudad, oh Babilonia, ciudad poderosa; porque en una sola hora vino tu juicio!’

…Jer.3:9 y 13:27…

Bueno hasta ahí la dejo para no cansarlos…

Saludos de:


Respuesta  Mensaje 18 de 28 en el tema 
De: concursante Enviado: 10/04/2012 05:27

Respuesta  Mensaje 19 de 28 en el tema 
De: rectificador Enviado: 10/04/2012 07:19
Así que fornicación es solo para los casados?
En los casados se llama adulterio
solo que hay unos con mas capacidad que otros
es como decir que unos son mas asesinos que otros
Porque hay eunucos que nacieron así desde el vientre de la madre, hay eunucos que fueron hechos eunucos por los hombres, y hay eunucos que a sí mismos se hicieron eunucos por causa del reino de los cielos. El que puede aceptar esto, que lo acepte
Te vas por la tangente, allí habla del celibato
---------------------

Huid de la fornicación. Cualquier otro pecado que el hombre cometa, está fuera del cuerpo; mas el que fornica, contra su propio cuerpo peca (1 Corintios 6.18).

Pero fornicación y toda inmundicia, o avaricia, ni aun se nombre entre vosotros, como conviene a santos (...). Porque sabéis esto, que ningún fornicario (...) tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios. Nadie os engañe con palabras vanas, porque por estas cosas viene la ira de Dios sobre los hijos de desobediencia. No seáis, pues, partícipes con ellos (Efesios 5.3–7).

No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios (1 Corintios 6.9–10).

Honroso sea en todos el matrimonio, y el lecho sin mancilla; pero a los fornicarios y a los adúlteros los juzgará Dios (Hebreos 13.4).

Gálatas 5:19

Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia

Apocalipsis 22:14-15

Bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida, y para entrar por las puertas en la ciudad. 15 Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira.

1 Timoteo 4:1-5

Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; 2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, 3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad. 4 Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias; 5 porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado

Respuesta  Mensaje 20 de 28 en el tema 
De: rectificador Enviado: 10/04/2012 09:46
Debate terminado

Respuesta  Mensaje 21 de 28 en el tema 
De: concursante Enviado: 10/04/2012 16:10

Qué bien hermano ves que algo se aprende? Pero analicemos esto último que pones y dice:

1 Timoteo 4:1-5

Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; 2 por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, 3 prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad. 4 Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias; 5 porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado…

 

Mira hermano todas las personas según la edad, llegamos a esta conclusión y vemos que en su sabiduría Dios, todo lo tiene previsto…

Pues todo para Dios no cuenta el principio sino todo lo que termina, si en tu ultima hora en el recuento de tu vida, le das gracias a Dios y que en tu conciencia nada te reprocha y te vas muy a gusto de todo lo que te paso en esta tierra, o por el contrario, o por lo contrario no quieres descarnar, por el terror de que en tu vida nada aprendiste de lo que encontraras en el otro mundo, por tus obras que no fueron buenas y eso te atormenta en la hora final, al estar a un paso entre el fin de tu mundo, y esto solo se reconoce ya de muy viejo, que la capacidad como la gracia en el hombre se pierden y muchos no se dan cuenta hasta el final de sus días y también San Pablo no fue la acepción, pues a habido muchos que después de un largo camino de austeridad, al final hacen lo malo, por sentir que sus días fue en vano, pero considero y soy responsable de lo que digo, que en nuestra vida es como aquel que compro boleto de un crucero por el mar, y se fue pero no llevaba el suficiente dinero y tampoco indago que beneficios traía el boleto, y todo el crucero se la paso en su cuarto, y ya al llegar de nuevo de donde partió, le dio las gracias al capitán y le dijo,: a usted no lo vi en los comedores ni se integro a la diversión, y él le dijo, es que no contaba con suficiente dinero, y el capitán le dijo: en la compra de su boleto ya venía incluido todo, asi mismo considero que muchos no tienen ni capacidad para pensar, si Dios lo hiso todo bueno y es el hombre que se complica la vida, pues en el AT no hay las prohibiciones, que se enumeran en el NT o será que en el AT eran más sabios que nosotros en el NT y es donde ahí aprendemos a diferenciar entre lo bueno y lo malo en nosotros?

Pues muchas veces nuestra libertad, lo podemos convertir en libertinaje, y no se encuentra satisfacción en nada, por no tener la capacidad de saberlo diferenciar esta donde está permitido o lo que se puede hacer, guiarte por lo que digan según el deseo de otros o por que tengas conocimiento de lo que esté bien o mal en ti mismo, esa es la verdadera libertad del hombre , su razonamiento de las cosas, si crees que pecas porque no hay satisfacción en lo que haces y te reclaman que lo haces mal, por conciencia ya no lo hagas, pero cuando te den las gracias que lo que hisistes fue placentero, no cometiste daño alguno, muy por el contrario, nadie te reprocho nada todos en paz, quien de nosotros o en las escrituras a reprochado a David o a Salomón como fornicario o adultero?

Aunque bien sabemos, que David fue adultero, ahora tu contesta tu pregunta conforme a tu conocimiento, porque conforme al mío, si son salvos, ahora tu contesta a lo tuyo:

 

Los Fornicarios no heredarán el Reino de Dios???

 

Si bien lees en las escrituras:

 

18 "Venid, pues, dice Jehovah; y razonemos juntos: Aunque vuestros pecados sean como la grana, como la nieve serán emblanquecidos. Aunque sean rojos como el carmesí, vendrán a ser como blanca lana.

 

El hombre en su envidia por otros no tiene la capacidad para pensar y si el esta hundido, quisiera que el otro estuviera en su lugar, te voy a contar dos anécdotas, dos ladrones salieron a robar en una tienda e hicieron un hoyo en la pared, para sacar lo que en su mano agarrara y mete la mano uno. Pero del otro lado había uno con un machete y cuando mete la mano le da un machetazo que casi le cercenan la mano, e inmediatamente esconde la mano bajo su saco y el que estaba de tras le dice que agarraste y le dice el otro, agarra tu lo tuyo que aquí llevo lo mío…

El que tiene envidia solo porque otros dicen de él y lo cree, es porque anido en él y del mismo pecho juzgan lo ajeno, hay tienes a Tito y al lolo, de ellos no sale nada bueno si les pides ayuda, pues ellos almacenan para ellos mismos y que no les falte ni disminuya nada de lo que han almacenado, pues otros no tienen cabida en su mudo que ellos han creado y según ellos por hacer las cosas bien son los únicos que serán salvos y de todos los demás nadie para ellos y eso es ser egoístas y envidiosos…

 

Te cuento otro anécdota, que conste, que no quiero darles idas y que crean en ellas, cada uno somos responsables por nuestros actos, solo valoren las cosas y por lo que uno dice tengan una idea de cómo cree otra persona, pues ya saben que de la abundancia del corazón habla la boca y cada uno expresa lo que lleva dentro.

Cierta ves se encontraron en Dios bueno con el dios malo(es un cueto no hay dios malo, solo para diferenciarlos) y le dice el Dios bueno al dios malo, y tú qué haces en mi templo? Si los tuyos están allá donde hay diversiones, acá solo los que se santifican…

Y el dios malo dice, pues no acá es donde se encuentran los mas malos, aquellos otros ni saben lo que quieren, por eso se comportan alocadamente, pero acá esta la verdadera maldad.

Le dices el Dios bueno, mira estas equivocado acá están todos los que me siguen, ves esos dos todos los días me imploran y baje para oír sus suplicas, y la sorpresa es que tú te encuentras acá…

 

Dice el dios malo de esos dos no puedes sacar nada bueno si son de los míos, yo los conozco muy bien y nada bueno hay en ellos, pero si tienes dudad ponlos a prueba y veras…

Si eso haré y se les aparece y les dice a los únicos dos que se encontraban dándose golpes de pecho y les dice:

Sus oraciones han sido oídas y se les concede un deseo, con la condición que el primero que pida le será concedido lo mismo al otro pero dos veces más que el otro, y tienen de plazo para pensar que quieren hasta el día de mañana a estas misma hora, o se pierde el beneficio…

 

Bueno el problema de estos dos es que uno era miserable y el otro era egoísta, y le dice uno al otro y tú que pedirás?... Pedirás primero verdad, le dice el otro no pide tu primero,…pues sabían que el otro le darían dos partes más que el otro, y se fueron y acordaron estar una hora antes que de costumbre y se pasaron la noche en vela sin saber que pedirían, pues decían si pedimos una casa aquel le tocara dos y si pido dinero aquel le será dado el doble que a mí, y así llegaron al otro día desvelados y no sabiendo que pedir y le dice bueno quien pedirá primero, creo que lo echaremos a la suerte, para saber quien pide primero…

Y gana el miserable y le toca pedir egoísta y se encontraba enojado porque perdió y se le aparece el ángel y le dice, bueno quien va a pedir primero y como estaba enojado  dice;, que quede yo tuerto e inmediatamente el otro quedo ciego y el ángel se fue triste y le dice el dios malo al Dios bueno, ves que de estos nadie saca nada bueno? Y el Dios bueno se fue triste…

La moraleja:

 

El egoísta aunque se haga daño hace daño a los demás…

Así que hermanos, mucho cuidado con lo que juzgan, porque pudiera ser, que amontona uno carbones encendido en su cabeza, es preferible hacer las cosas que dejarse llevar por sus deseo, según concluye en su vida Salomón después de haber aprendido sabiduría y ya viejo llego a esa conclusión:

? 10 He considerado la tarea que Dios ha dado a los hijos del hombre, para que se ocupen en ella. 11 Todo lo hizo hermoso en su tiempo; también ha puesto eternidad en el corazón de ellos, de modo que el hombre no alcanza a comprender la obra que Dios ha hecho desde el principio hasta el fin. el hombre no tiene ventaja sobre los animales, porque todo es vanidad. 20 Todo va al mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo. 7 Es que el polvo vuelve a la tierra, como era; y el espíritu vuelve a Dios, quien lo dio.  12 Además de esto, hijo mío, queda advertido: El hacer muchos libros es algo sin fin, y el mucho estudio fatiga el cuerpo.

13 La conclusión de todo el discurso oído es ésta: Teme a Dios y guarda sus mandamientos, pues esto es el todo del hombre. 14 Porque Dios traerá a juicio toda acción junto con todo lo escondido, sea bueno o sea malo.

Pero cualquiera que considere que no es malo lo que haga, nosotros no lo podemos juzgar ya nos presentaremos delante del juez de toda la tierra y cada uno recibiremos el justo pago, así que hermanos no se angustien antes de tiempo, el que es malo seguirá siendo malo no importa donde se encuentre ni el conocimiento que tenga o crea o no crea en un castigo, nada de eso interesa el terror será cuando dicten la sentencia por nuestras obras oso si es lo interesante del caso y su conclusión de toda la obra en la tierra, pues la salvación no depende del que corre ni del que planta sino de Dios que tenga compasión, para con el hombre, según llego a la conclusión San Pablo ya en su vejes, pues en verdad, ni tener muchas mujeres ni tener todo el conocimiento en el mundo no tener todo el dinero del mundo lo hace sentirse feliz, pues la capacidad en el cuerpo ya no es lo mismo y el deseo disminuye conforme, pasa el deseo, no así los que no saborearon el deseo y se conformaron solo con creerse los muy buenos y no satisficieron sus propios deseo muy por el contrario, pensaran que se perdieron la diversión, al contrario de aquellos que no encontraron diversión como se habían imaginado…

En el camino de justicia:

-De cierto os digo que los publicanos y las prostitutas entran delante de vosotros en el reino de Dios. 32 Porque Juan vino a vosotros en el camino de justicia, y no le creísteis; pero los publicanos y las prostitutas le creyeron. Y aunque vosotros lo visteis, después no cambiasteis de parecer para creerle.

Así que hermano, crean de otros justos o injustos pecadores o crean en no serlo, siempre los criticaran, por5qu el hombre siempre juzgará  de lo que su conciencia le reclama, teman a aquel que nos mandara al infierno por lo que se encuentre escondido y se le culpen a otras personas de lo que uno mismo es, aprendan de la parábola, quien es justificado:

9 Dijo también esta parábola a unos que confiaban en sí mismos como que eran justos y menospreciaban a los demás: 10 "Dos hombres subieron al templo a orar. Uno era fariseo; y el otro, publicano. 11 El fariseo, de pie, oraba consigo mismo de esta manera: ’Dios, te doy gracias que no soy como los demás hombres: ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano. 12 Ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que poseo.’ 13 Pero el publicano, de pie a cierta distancia, no quería ni alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: ’Dios, sé propicio a mí, que soy pecador.’ 14 Os digo que éste descendió a casa justificado en lugar del primero. Porque cualquiera que se enaltece será humillado, y el que se humilla será enaltecido."

Los Fornicarios no heredarán el Reino de Dios = si...heredaran el reino de Dios porque para Dios no hay nada imposible...

Saludos de:

Respuesta  Mensaje 22 de 28 en el tema 
De: concursante Enviado: 10/04/2012 16:10

Respuesta  Mensaje 23 de 28 en el tema 
De: rectificador Enviado: 11/04/2012 17:44

Los Fornicarios no heredarán el Reino de Dios = si...heredaran el reino de Dios porque para Dios no hay nada imposible...Todos los pecadores se comparan con el ladrón de la cruz al que cristo le dijo que se ganó el cielo.

 

Ja ja ja ja ja ja



Respuesta  Mensaje 24 de 28 en el tema 
De: juan adriel Enviado: 12/04/2012 19:03

Para que tanto hablar, sus interpretaciones no son las de Dios, pueden modificar las citas bíblicas para su conveniencia, lo que esta en las escrituras seguirá estando allí y podrán justificarse y decir que la fornicación no es pecado, mas lo escrito escrito esta y nadie podrá cambiarlo de donde esta, si se lee que en las escrituras dice

Mas a los temerosos, e incrédulos, a los abominables, y homicidas, a los fornicarios, (veamos de nuevo) a los fornicarios, a los fornicarios, a los fornicarios y hechiceros, y a los idólatras, y a todos los mentirosos, su parte será en el lago ardiendo de fuego y de azufre, que es la muerte segunda, simplemente yo creo que es así y es una advertencia de lo que se nos espera nos guste o no, la fornicación es pecado y será siempre pecado sin buscarle tres pies al gato.
No nos justifiquemos delante de los hombres buscando y rebuscando versículos para acomodar y defender la postura de la fornicación, mejor justifiquémonos con Dios supremo y con nuestro espíritu, tratemos de no dejarnos llevar por las tentaciones mundanas que son pasajeras lo mejor es buscar la eternidad con nuestro Dios.
Solo es mi punto de vista, pero cada quien somos responsables de nuestros actos.

Respuesta  Mensaje 25 de 28 en el tema 
De: concursante Enviado: 13/04/2012 05:23

Hola hermano Juan, bien venido a la plática, todo lo que se encuentra escrito, es para que lo sepamos valorar, pero…con justo juicio, veamos un vistazo por las escrituras, no para justificarme ante nadie, pues es mi vida la que se encuentra en juego y estoy consciente de ello en mis obras, pero ignoro a que grado, pero si mi conciencia nada me reprocha y nadie me reprocha de algo mal que haga, y que solo platicamos de lo que en las escrituras, sin brincarlo lo que se encuentra y que cada uno, valore según el conocimiento que tenga de ella como base, y en la salvación que nos ofrece el maestro o Dios mismo con nosotros y como nos formo desde el principio,…

Pero bien, veamos que encontramos en las escrituras y en ella hablan de las fornicaciones con mujeres y que se le conoce como poligamia que para muchos lo consideran inmoral o pecaminoso o como pecado…

El primer caso registrado en la biblia se encuentra al principio de los tiempos:

 Génesis 4: 19 Lamec tomó para sí dos mujeres. El nombre de la una fue Ada; y el nombre de la otra, Zila.

En este relato es uno de los hijos de Caín y los demás relatos se encuentra en el Gen: 6 Aconteció que cuando los hombres comenzaron a multiplicarse sobre la faz de la tierra, les nacieron hijas. 2 Y viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran bellas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas. 3 Entonces Jehovah dijo: "No contenderá para siempre mi espíritu con el hombre, por cuanto él es carne, y su vida será de 120 años."

Muchos patriarcas en el AT eran fornicarios al tener muchas mujeres y por ende polígamos… como Abrahán, Jacob, David, Salomón y muchos en la lista, tuvieron varias mujeres…

A David le fue dicho, por Dios en boca del profeta:

7 Entonces Natán dijo a David:

-Tú eres ese hombre. Así ha dicho Jehovah Dios de Israel: "Yo te ungí como rey sobre Israel y te libré de la mano de Saúl. 8 Te di la casa de tu señor y puse las mujeres de tu señor en tu seno. Te di la casa de Israel y de Judá; y por si esto fuera poco, yo te habría añadido muchas otras cosas. 9 ¿Por qué, pues, menospreciaste la palabra de Jehovah e hiciste lo malo ante sus ojos? 2 Samuel 12:

El pecado de David no fue tener relación, con la mujer, sino que el busco a una con dueño teniendo a muchas sin dueño a su disposición,…

Según se lee en las escrituras…

Y solo nos queda preguntarnos, porque Dios permitió tener muchas mujeres, en el AT? O es permitido también en nuestros días?

Analicemos con justo juicio en las escrituras y que cada uno forme su propia opinión del asunto y se quede con lo bueno…

Y cuál es la causa de que Dios lo permita, pero déjenme especular un poco de este asunto a medida de hombre y cada uno se forme su propia opinión:

Según las encuestas en todos los tiempos se saben que hay más mujeres que hombres y que a estas fechas, hay más mujeres que hombres, pues entre los dos aparece el tercer sexo, como lo había en Sodoma y Gomorra…

Y en los tiempos antiguos, siempre exterminaban a los hombres y a las mujeres dejaban,  eso lo pueden comprobar hasta en el relato de Moisés en su nacimiento y hasta en el tiempo del Cristo se ve su relato, donde la mujer las utilizaban como esclavas o según el caso se prostituían, cuando una familia eran numerosas y no había quien los alimentaran,…

Así que se considera, Dios permitía, que un hombre que los podría mantener tuviesen varias mujeres y así poderse sostener, en su mantención y las cosas que más necesiten para ellas, tanto el hombre como la mujer, por necesidad o placer, buscamos la manera de encontrar una salida a nuestros problemas en la forma que se pueda, pues nadie da nada por nada, a Dios gracias la vida, y nosotros viviendo en ella a como Dios nos da entender, es por instinto de sobrevivencia,  ahora bien, Dios lo permitió? El les dió en su mandato:

9 Entonces Dios bendijo a Noé y a sus hijos, y les dijo: "Sed fecundos, multiplicaos y llenad la tierra.  Reproducíos en la tierra y multiplicaos en ella."

Y aconteció que por medio de sus tres hijos, empezaron a poblar la tierra y se hicieron pueblos y entre ellos Abrahán y Lot,

Y narra la escritura:

16 Sarai, mujer de Abram, no le daba hijos; pero ella tenía una sierva egipcia que se llamaba Agar. 2 Entonces Sarai dijo a Abram:

-He aquí que Jehovah me ha impedido concebir. Unete, por favor, a mi sierva; quizás yo tenga hijos por medio de ella.

Abram hizo caso de las palabras de Sarai. 3 Y Sarai su mujer tomó a Agar, su sierva egipcia, después de haber vivido diez años en la tierra de Canaán, y se la dio por mujer a Abram su marido.

Como vemos en el relato, ninguno de ellos creían que hacia mal o pecaban en contra de Dios, sino que cumplían su mandato, en multiplicarse en la tierra…

y la historia cuenta que se volvió a prostituir los pueblos en su maldad y cuenta que Lot perdió a su mujer en la huida y el y sus dos hijas quedaron con él y que las hijas tuvieron sexo con su Padre al creerse que en ellas se encontraba la descendencia de multiplicarse en el mandato? Y en las escrituras dicen:

se fue de allí a la región montañosa, junto con sus dos hijas. Y habitaba en una cueva con sus dos hijas. 31 Entonces la mayor dijo a la menor:

-Nuestro padre es viejo, y no queda ningún hombre en la tierra que se una a nosotras, como es la costumbre en toda la tierra. 32 Ven, demos de beber vino a nuestro padre, acostémonos con él y conservemos descendencia de nuestro padre.

33 Aquella noche dieron de beber vino a su padre. Luego entró la mayor y se acostó con su padre, pero él no se dio cuenta cuando ella se acostó ni cuando se levantó. 34 Y aconteció que al día siguiente la mayor dijo a la menor:

-He aquí yo me acosté anoche con mi padre. Démosle de beber vino también esta noche, y entra tú y acuéstate con él, y conservemos descendencia de nuestro padre.

35 También aquella noche dieron de beber vino a su padre. Luego fue la menor y se acostó con él, pero él no se dio cuenta cuando ella se acostó ni cuando se levantó. 36 Así concibieron de su padre las dos hijas de Lot. 37 La mayor dio a luz un hijo y llamó su nombre Moab, el cual es el padre de los moabitas, hasta hoy. 38 La menor dio a luz un hijo y llamó su nombre Ben-amí, el cual es el padre de los amonitas, hasta hoy.

Quien de todos nosotros se atrevería a llamarlos inmorales o amorales en su acción cometida y Dios lo permitió, porque?

Es acaso que no sabían de lo que Dios mando desde el principio cuando dijo:

24 Por tanto, el hombre dejará a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una sola carne.

En este caso no entraba ni se daba cabida a este refrán… y Dios lo permitió…

Cuando Dios permitió Reyes que gobernaran a su pueblo les fue advertido:

17:17 Ni tomará para sí muchas mujeres, para que su corazón no se desvíe; ni plata ni oro amontonará para sí en abundancia. Deute;

Y porque el hombre más sabio del mundo transgredió tal mandamiento?

11 Pero el rey Salomón amó, además de la hija del faraón, a muchas otras mujeres extranjeras: moabitas, amonitas, edomitas, sidonias y heteas; 2 de los pueblos de los que Jehovah había dicho a los hijos de Israel: "No os unáis a ellos ni ellos se unan a vosotros, no sea que hagan desviar vuestros corazones tras sus dioses." A éstos Salomón se apegó con amor. 3 Tuvo 700 mujeres reinas y 300 concubinas. Y sus mujeres hicieron que se desviara su corazón.

Acaso el mal no se encuentra en las relaciones sexuales, sino que se pierde el sentido en el desvío de nuestro corazón al deseo de la carne que la del espíritu hacia Dios?

Ustedes valoren conforme a sus creencias en lo que se encuentra escrito, en el deseo de la carne y de lo espiritual…

Rectificador Abraham, isaac y Jacob, se encuentran en los cielos, por si no lo sabes, a prende...

Saludos

Respuesta  Mensaje 26 de 28 en el tema 
De: rectificador Enviado: 13/04/2012 18:10
Concursante
Eres un ignorantazo, falta y que tengas hijos y no los mantengas, con el cuento ese de creced y multiplicaos, la comida se debe de saber digerir, la biblia también, sigo en lo dicho, tú solamente tomas de la biblia lo que te conviene, todo mundo sabe que David y Salomon eran corruptos, tú en tu ignorancia te comparas con Abraham. David era bisexual, amaba mas a Jonathan que a las mujeres, falta que des las nalgas porque David las daba, David fué adúltero, la biblia te ha indigestado, por eso es que eres un fornicario.
 
1 Corintios 6:9-10: "¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se acuestan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios".

 
 

Respuesta  Mensaje 27 de 28 en el tema 
De: concursante Enviado: 14/04/2012 00:45

Jajajaja ahora si me hiciste reír, jajaja ahora resulta que David era bisexual,jajajajajajaja esa si es falta de entendimiento, y todos los textos que pongas ya las he leído y analizado detenidamente, voy a hacerles una ultima intervención en el tema, para mostrarlas las caras extremas, entre lo cachondo del caso, y  el mal que Dios no perdona y lo tiene como pecado, les mostré el lado amable de las cosas, ahora van los extremos, para que hagan la diferencia y porque muchos, no creen en el AT o desechan el NT, esto es los extremos, entre lo permitido y cruel del caso y las extremas prohibiciones del NT,…es a discreción,… solo dejen que lo escriba, al rato lo leen…voy a empezar…espero no se escandalicen…

Saludos


Respuesta  Mensaje 28 de 28 en el tema 
De: concursante Enviado: 14/04/2012 04:45

Con la mala noticia que me borraron todo las 14 hojas que  había escrito, y empecé de nuevo y se me apago la maquina, así que por motivos de causa mayor lo escribiré mañana, hasta de la viagra, del AT les decía, pero bien hay mañana será otro día pues ya me dolían los dedos y en un descuido me lo borraron, me enojan, jajaja como que no les convenía que lo expusiera, solo lean en Jueces 19 y 20, para que vean como se origina la maldad del hombre en la tierra… en sus fornicaciones…claro y ahí se entretienen, que estoy contrariado, pues me llevo mucho tiempo redactarlo, pero bien no hay mas que, por bien venga…

Ya hasta acá llegue hay mañana será otro día…

Pero mejor se los pongo perenme:

19 En aquellos días, cuando no había rey en Israel, había un hombre de Leví que habitaba como forastero en la parte más remota de la región montañosa de Efraín. Este había tomado para sí como concubina a una mujer de Belén de Judá. 2 Su concubina se enfadó con él y se fue de su lado para irse a la casa de su padre, a Belén de Judá, y estuvo allá durante cuatro meses. 3 Su marido se levantó y la siguió para hablarle amorosamente y hacerla volver. Llevó consigo a un criado suyo y un par de asnos. Ella lo hizo entrar en la casa de su padre. 4 Y al verlo el padre de la joven, salió a recibirlo gozoso. Su suegro, el padre de la joven, le insistió, y se quedó con él tres días, comiendo, bebiendo y alojándose allí. 5 Y sucedió que al cuarto día, cuando se levantaron muy de mañana, el levita se dispuso a partir. Pero el padre de la joven dijo a su yerno:

-Fortalécete con un poco de pan, y después os iréis.

6 Se sentaron los dos juntos, y comieron y bebieron. Entonces el padre de la joven dijo al hombre:

-Quédate, por favor, a pasar la noche, y alégrese tu corazón.

7 El hombre se levantó para irse, pero su suegro le insistió, y se quedó otra vez a pasar la noche allí. 8 Al quinto día, se levantó muy de mañana para irse, y el padre de la joven le dijo:

-Por favor, fortalécete; y esperad hasta que decline el día.

Y comieron los dos. 9 Entonces se levantó el hombre para irse con su concubina y su criado. Pero su suegro, el padre de la joven, le dijo:

-He aquí que el día se acaba, y está anocheciendo. Por favor, pasad aquí la noche, porque el día ya ha declinado. Pasa aquí la noche y alégrese tu corazón. Mañana os levantaréis temprano para vuestro viaje, y te irás a tu morada.

10 Pero el hombre no quiso pasar la noche allí, sino que se levantó y partió.

El levita y su concubina en Gabaa


Llegó frente a Jebús, que es Jerusalén, con su par de asnos aparejados y con su concubina. 11 Cuando estaban cerca de Jebús, el día había declinado mucho. Entonces el criado dijo a su señor:

-Ven, por favor, vayamos a esta ciudad de los jebuseos y pasemos la noche en ella.

12 Su señor le respondió:

-No iremos a ninguna ciudad de extranjeros en la que no hay hijos de Israel. Más bien, pasaremos hasta Gabaa. -Dijo además a su criado-: 13 Ven y acerquémonos a uno de esos lugares para pasar la noche en Gabaa o en Ramá.

14 Pasando de largo, caminaron; y el sol se puso cuando estaban junto a Gabaa, que pertenece a Benjamín. 15 Entonces allí se apartaron del camino para entrar y pasar la noche en Gabaa. Entraron y se sentaron en la plaza de la ciudad, porque no hubo quien los recibiese en su casa para pasar la noche.

16 Pero he aquí que al atardecer un anciano volvía de trabajar en el campo. Este hombre era de la región montañosa de Efraín y habitaba como forastero en Gabaa, pues los habitantes de aquel lugar eran de los hijos de Benjamín. 17 Alzando los ojos, vio a aquel viajero en la plaza de la ciudad; y el anciano le preguntó:

-¿A dónde vas y de dónde vienes?

18 El le respondió:

-Pasamos de Belén de Judá hasta las partes más remotas de la región montañosa de Efraín, de donde soy. Fui hasta Belén de Judá y voy a mi casa, pero no hay quien me reciba en su casa. 19 No obstante, nosotros tenemos paja y forraje para nuestros asnos, y también tenemos pan y vino para mí, para tu sierva y para el criado que está con tus siervos. No nos falta nada.

20 El anciano dijo:

-La paz sea contigo. Lo que te falte quede todo a mi cargo, pero no pases la noche en la plaza.

21 Los hizo entrar en su casa y dio forraje a los asnos. Y ellos se lavaron los pies, comieron y bebieron.

El crimen cometido en Gabaa


22 Cuando estaban alegrándose, he aquí que los hombres de la ciudad, hombres pervertidos, rodearon la casa y golpearon la puerta diciendo al anciano, dueño de la casa:

-¡Saca fuera al hombre que ha entrado en tu casa, para que lo conozcamos!

23 Aquel hombre, dueño de la casa, salió a ellos y les dijo:

-¡No, hermanos míos! Por favor, no cometáis esta maldad, porque este hombre ha entrado en mi casa. No cometáis esta vileza. 24 He aquí mi hija virgen y la concubina de él. Yo os las sacaré; humilladlas y haced con ellas lo que os parezca bien. Pero no hagáis esta vileza a este hombre.

25 Pero aquellos hombres no le quisieron escuchar; por lo cual, tomando el hombre a su concubina, la sacó afuera. Ellos la violaron y abusaron de ella toda la noche hasta el amanecer, y la dejaron cuando rayaba el alba.

26 Cuando amanecía, la mujer vino y cayó delante de la puerta de la casa de aquel hombre donde estaba su señor, hasta que fue de día. 27 Y levantándose de mañana su señor, abrió las puertas de la casa y salió para seguir su camino. Y he aquí la mujer, su concubina, estaba tendida delante de la puerta de la casa, con sus manos sobre el umbral.

28 El le dijo:

-Levántate, y vámonos.

Pero no hubo respuesta. Entonces el hombre la cargó sobre el asno, se puso en camino y se fue a su pueblo. 29 Cuando llegó a su casa, tomó un cuchillo, y sujetando firmemente a su concubina, la desmembró en doce pedazos y los envió por todo el territorio de Israel. 30 Y sucedió que todo el que lo veía, decía:

-¡Jamás se ha hecho ni visto cosa semejante, desde el día en que los hijos de Israel subieron de la tierra de Egipto, hasta el día de hoy! ¡Consideradlo, deliberad y manifestaos!

20 Entonces todos los hijos de Israel salieron, desde Dan hasta Beerseba y la tierra de Galaad, y la asamblea acudió como un solo hombre a Jehovah en Mizpa. 2 Los jefes de todo el pueblo, de todas las tribus de Israel, estaban presentes en la reunión del pueblo de Dios, 400.000 hombres de infantería que sacaban espada. 3 Y los hijos de Benjamín oyeron que los hijos de Israel habían subido a Mizpa. Entonces dijeron los hijos de Israel:

-Decid cómo fue cometido este crimen.

4 El levita, marido de la mujer asesinada, respondió y dijo:

-Yo llegué con mi concubina a Gabaa de Benjamín para pasar la noche. 5 Entonces se levantaron contra mí los hombres de Gabaa y rodearon la casa por causa mía, por la noche, con la idea de matarme. Violaron a mi concubina de tal manera que ella murió. 6 Después sujeté a mi concubina, la corté en pedazos y los envié por todo el territorio de la heredad de Israel, por cuanto habían cometido una infamia y una vileza en Israel. 7 He aquí, todos vosotros, oh hijos de Israel, dad aquí vuestro parecer y consejo.

8 Entonces todo el pueblo, como un solo hombre, se levantó y dijo:

-¡Ninguno de nosotros irá a su morada, ni nadie regresará a su casa! 9 Y ahora, esto es lo que haremos a Gabaa: Subiremos por sorteo contra ella. 10 De todas las tribus de Israel tomaremos 10 hombres de cada 100 y 100 de cada 1.000 y 1.000 de cada 10.000, que lleven provisiones al pueblo, para que yendo a Gabaa de Benjamín, le hagan conforme a toda la vileza que ha cometido en Israel.

Benjamín en pie de guerra


11 Todos los hombres de Israel se juntaron contra la ciudad, unidos como un solo hombre. 12 Y las tribus de Israel enviaron hombres por toda la tribu de Benjamín, diciendo:

-¿Qué crimen es éste, que se ha cometido entre vosotros? 13 Ahora pues, entregad a esos hombres perversos que están en Gabaa, para que los matemos y extirpemos el mal de en medio de Israel.

Pero los hijos de Benjamín no quisieron escuchar la voz de sus hermanos, los hijos de Israel. 14 Más bien, los hijos de Benjamín vinieron de sus ciudades y se reunieron en Gabaa para salir a la guerra contra los hijos de Israel. 15 Aquel día fueron contados los hijos de Benjamín: 26.000 hombres de las ciudades, que sacaban espada, sin contar a los habitantes de Gabaa, que fueron 700 hombres escogidos. 16 Entre toda aquella gente había 700 hombres escogidos que eran zurdos, todos los cuales tiraban una piedra con la honda a un cabello, y no fallaban.

Guerra de exterminio contra Benjamín


17 Fueron contados los hombres de Israel, excluyendo a los de Benjamín: 400.000 hombres que sacaban espada, todos hombres de guerra. 18 Luego se levantaron los hijos de Israel, subieron a Betel y consultaron a Dios diciendo:

-¿Quién subirá primero por nosotros a la batalla contra los hijos de Benjamín?

Y Jehovah respondió:

-Judá subirá primero.

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Saludos

 



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