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General: Dios es el creador del mal
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Respuesta  Mensaje 1 de 52 en el tema 
De: rectificador  (Mensaje original) Enviado: 24/09/2012 22:34
Dios es el creador de todo, por lo tanto Dios es el creador del mal


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Respuesta  Mensaje 23 de 52 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 25/09/2012 02:06
picasso:

la pregunta fue porque yo te leí decir que el diablo no es lo mismo que satanás.
tu decías que el diablo si es un ente y que satanás era su doctrina.
eso fue lo que expresaste en el foro de felix, pero ahora dices que el diablo no existe.

así es lo que entiendo de lo que planteabas antes.

respecto a lo de que satanás es un adversario, estoy de acuerdo contigo y cualquiera puede ser satanás, pero con lo que no estoy descuerdo todavía es con que satanás no existe, ya que satanás esta personalizado en las escrituras, y aun cuando job fuera una parábolas no se enseña algo de una mentira.
las parábolas son ejemplos reales.

Respuesta  Mensaje 24 de 52 en el tema 
De: concursante Enviado: 25/09/2012 02:41

Bueno considero que ya son aptos para dar la mejor interpretación de este versículo?

Juan 8:44 44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y queréis satisfacer los deseos de vuestro padre. El era homicida desde el principio y no se basaba en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de lo suyo propio habla, porque es mentiroso y padre de mentira.

Picasso, puedes interpretar que sabes de eso? O dime qué cosa crees de eso, que dijo el maestro y se encuentra escrito de este personaje?

Y luego con más calma me puedes explicar esto otro, y el porqué lo dicen en la escritura…

Hebreos 2: 14 Por tanto, puesto que los hijos han participado de carne y sangre, de igual manera él participó también de lo mismo,(Rom.8:3) para destruir por medio de la muerte al que tenía el dominio sobre la muerte (éste es el diablo), 15 y para librar a los que por el temor de la muerte estaban toda la vida condenados a esclavitud. 16 Porque ciertamente él no tomó para sí a los ángeles, sino a la descendencia de Abraham. 17 Por tanto, era preciso que en todo fuese hecho semejante a sus hermanos, a fin de ser un sumo sacerdote misericordioso y fiel en el servicio delante de Dios, para expiar los pecados del pueblo. 18 Porque en cuanto él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados.


Bueno hay lo dejo de tarea…

Saludos

 

 


Respuesta  Mensaje 25 de 52 en el tema 
De: picasso Enviado: 25/09/2012 03:13
  1. antes de contestarte concu
  2. ¿crees que diablo y satanas es lo mismo?
  3. porque los pasajes que pegaste hablan del diablo, no de satanas
  4. la escritura cuando habla del diabllo lo llama diablo
  5. cuando habla de adversarios los llama satanas
  6. si crees que diablo y satanas es lo mismo, entonces no lo entenderias

Respuesta  Mensaje 26 de 52 en el tema 
De: picasso Enviado: 25/09/2012 03:44
vamos aver mi opinión
 
De: picasso Enviado: 12/09/2012 14:24
NI MODO SIGAN EN SU IGNORANCIA
 
SATANAS NO ES NINGUN ENTE, SATANAS PUEDE SER CUALQUIER PERSONA, QUE SEA ADVERSARIO,CALUMNIADOR O ENEMIGO
 
 ¿DAME  UN PASAJE DONDE SE DIGA QUE SATANAS ES UN ENTE?
 
TU SI QUE TRAES AL SATANAS COMO LO PINTAN LAS DOCTRINAS DE HOMBRES
 
ES MAS DIME ¿QUIEN ERA JOB?
¿QUIEN ESCRIBIO EL LIBRO DE JOB?
NO CREO QUE LO SEPAS:
 
EL DIA QUE COMPRENDAS EL LIBRO DE JOB A LO MEJOR DESCUBRIRAS EL SIGNIFICADO DE SATANAS,
 
EL ESCRITO DE FELIX ES CLARO, AUN QUE AUN HAY MUCHOS CIEGOS QUE SE RESISTEN A VER
SALUDOS
...................................................................................................
bueno aqui jamas digo que el diablo no existe,
dime donde viste eso ultimaedad
................................................................................................................
a lo mejor no leiste o entendiste mal mi opinion
yo jamas he dicho que el diablo no existe
 
lo que si he dicho y lo sostengo es que satanas puede ser cualquier persona que sea adversario o enemigo
este termino satanas se aplica a todo adversario, aun al diablo
se le puede aplicar la palabra satanas
 
cuando la escritura habla del gran dragon,serpiente antigua
lo llama diablo, ese es su nombre,  la escritura llama a todo adversario o enemigo satanas,  ¿o acaso crees que pedro era el diablo? cuando jesús le llama satanas,   ¿porque crees que jesús le llamo satanas a pedro,? ¿acaso el diablo era pedro?

Mat 16:22

Entonces Pedro, tomándolo aparte, comenzó a reconvenirle, diciendo: Señor, ten compasión de ti; en ninguna manera esto te acontezca.

 

Mat 16:23

Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: !!Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.

 
si el diablo y satanas fuera lo mismo jesus no le habria llamado a pedro satanas, simplemente lo hubiera llamado diablo
 

 


Respuesta  Mensaje 27 de 52 en el tema 
De: picasso Enviado: 25/09/2012 03:50
te dejo este escrito que me enviaron ulltimaedad
dale una leida y despues opinamos espero que el recty no este de metido en esto
porque ni entra ni deja entrar
................................................................................................De: picasso  (Mensaje original)
Enviado: 22/09/2012 22:02

Satanás en la Biblia es un adversario

 

El contexto determina a qué se refiere

Pero nunca significa "un ángel caído", como afirman los ministros de "la iglesia". Esta es una doctrina pagana. Véase el enlace a 'diablo' abajo. La palabra hebrea original, 'satanás', simplemente se adaptó al griego y al castellano, pues los traductores pensaban que representaba al ser de su imaginación, "el diablo", "lucero", etc.

 

Es posible ser un 'satanás' (adversario) bueno, si aquel al cual se opone está cometiendo maldad. Veamos un ejemplo:

Números 22:22 - "Y la ira de Dios se encendió porque él iba; y el ángel de Yahvéh se puso en el camino por adversario [Heb. 'para ser un satanás] suyo". Debido a que las acciones de Balaam eran "perversas" ante Dios, el ángel salió "para resistirte [Heb. 'para ser un satanás contra ti]" (v. 32). Sin embargo, en la mayoría de las ocasiones "el adversario" resulta ser alguien que se está oponiendo a la voluntad de Dios. ¡Pero esto no favorece el punto de vista popular!

 

Ahora consideraremos algunos pasajes en los que 'satanás' se opone a Dios. Observe que en los textos originales la palabra 'satanás' no lleva una 's' mayúscula.

 

Mateo 16:23 - "Pero él [Jesús], volviéndose, dijo a Pedro: ¡Quítate de delante de mí, satanás!". Jesús había dicho que él había de "ser muerto" (v. 21). Pedro, sin duda por amor a su Señor, "comenzó a reconvenirle, diciendo: Señor, ten compasión de ti; en ninguna manera esto te acontezca" (v. 22). Pero al hacer esto, Pedro estaba siendo un adversario contra la voluntad de Dios. Jesús continuó en el v. 23 y definió el pecado de Pedro: "Me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres". A Pedro le habían traicionado sus propios sentimientos. ¡Insertar aquí a "un ángel caído" sería locura!

 

Mateo 4:10; Marcos 1:13; Lucas 4:8 - "Vete, satanás [...]. Y estuvo allí en el desierto cuarenta días, y era tentado por satanás [...]. Vete de mí, satanás". Cuando estábamos considerando el aspecto de 'diablo' ('falso acusador'), sugerimos que este falso acusador "parece haber sido los líderes judíos" (haga enlace a 'diablo' abajo). Ellos eran falsos acusadores y también eran colectivamente "el satanás" (Marcos 1:13, original). La oposición judía era un virulento 'satanás' o adversario, que volvía a emerger una y otra vez cuando se predicaba el evangelio, especialmente cuando se predicó después a los gentiles (las otras naciones). Vemos esto en 2 Corintios 2:11; 11:14. Este perenne adversario "se disfraza como ángel de luz", como en Hechos 15:1 -

"Entonces algunos que venían de Judea enseñaban a los hermanos: Si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés. no podéis ser salvos". Pablo rechaza esta idea cuando escribe en 2 Corintios 11:22, 23 - "¿Son hebreos? Yo también. ¿Son israelitas? Yo también. ¿Son descendientes de Abraham? También yo. ¿Son ministros de Cristo? (Como si estuviera loco hablo) Yo más". Él rechazó enfáticamente la herejía de ellos, diciendo a los creyentes en Gálatas 5:1, 2 - "Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud. He aquí, yo Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo". Después, cuando se dio a Juan el Apocalipsis, el satanás ya se había establecido (Apocalipsis 2:9; 3:9,original) como la "sinagoga del satanás", "los que se dicen ser judíos [es decir, espiritualmente] y no lo son, sino que mienten".

 

(En Romanos 2:28, 29 Pablo escribió: "Es judío [es decir, espiritualmente] el que lo es en lo interior [...]la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios"). Pablo profetizó acerca de la época (que en aquel tiempo era aún futuro, pero que ahora está ocurriendo) en que se establecería un sistema de iniquidad que afirmaría representar la Verdad, el cual se opondría a Cristo y que sería destruido cuando él regresara. Esta falsa religión vendrá "por obra del satanás" (véase 2 Tesalonicenses 2,original). Este fascinante emprender un estudio, tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento, de los pasajes que incluyen el artículo definido antes la palabra 'satanás'; identificando así a ese adversario en particular con una o más personas que afirman falsamente que representan la Verdad; véase más información ref. a 'el satanás' que se opuso a Job. Este 'satanás' contra la Verdad se hizo más organizado y adquirió mayor influencia, y ahora ha llegado a ser la maligna entidad que se menciona en Apocalipsis 17:5 - "MISTERIO, BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA". Los miembros de esta horrible familia de falsas religiones quedan en evidencia por su adherencia común a falsas enseñanzas como: "la trinidad", "el alma inmortal", "un diablo angélico caído", etc., etc.

El viaje a "su base" en Roma se revela en Zacarías 5. Véase bajo el 'Índice' los enlaces a 'Dios', 'espíritu', 'mortal', 'diablo', 'bautismo'. El proceso de la apostasía se describe en 'desviación'.  Compárese con 'Biblia'- página 2.

 

Job 1:6, 7; 2:1-7 - "Vinieron [...] delante de Yahvéh los hijos de Dios, entre los cuales vino también satanás". Observe, en primer lugar, que el término "hijos de Dios" se aplica a los creyentes mortales (compárese con 1 Juan 3:1, 2) y en segundo lugar que presentarse "delante de Yahvéh " simplemente significa presentarse "delante de los sacerdotes y de los jueces que hubiere en aquellos días" (Deuteronomio 19:17. Compárese con Job 1:5. Esta fue la constante obra de Job, "perfecto y recto" (1:1, 8). Por lo tanto, la escena ocurrió SOBRE LA FAZ DE LA TIERRA. Y aunque Dios dice en  1:12, "todo lo que tiene está en tu mano, y en 2:6, "él está en tu mano", él también declara en 2:3 - "tú me incitaste contra él". Job mismo reconoció en 19:21 - "la MANO DE DIOS ME HA TOCADO". En 42:11 "le consolaron de todo aquel mal QUE Yahvéh HABÍA TRAÍDO SOBRE ÉL". Esto está en concordancia con Isaías 45:5-7, donde Dios se dirige al rey persa Ciro el Grande (vs. 1-4). La idea persa de una fuerza maligna que trajo el mal, después llegó a ser el 'ángel diabólico caído cristiano-pagano' - haga enlace a 'desviación' . Pero Dios es omnipotente sobre su creación. ¿Cómo podría haber una fuerza del mal en contra de él? Y aquí, a alguien que creía en semejante ser, él NIEGA SU EXISTENCIA cuando dice: "Yo soy Yahvéh, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí [...]; hago la paz Y CREO LA ADVERSIDAD. Yo Yahvéh soy el que hago todo esto".

En los pasajes donde aparece ‘satanás’ en Job 1:6, 7, 8, 9 12; 2:1, 2, 3, 4, 6, 7 encontramos que el hebreo tiene el artículo determinado, de modo que debería decir literalmente ‘el satanás’.

Como ya se ha indicado, esto se refiere a un adversario que afirma falsamente que representa la Verdad: “entre los cuales [es decir, “los hijos de Dios”] vino también el Satanás”.

 

Dios permite el mal para el beneficio ulterior de Sus hijos (compárese con Hebreos 12:1-11).

En el caso de Jesús, Pedro testificó (Hechos 2:23): "A éste [...] prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándole". Pero también dijo que fue POR EL DETERMINADO CONSEJO Y ANTICIPADO CONOCIMIENTO DE DIOS". Los hombres hicieron el mal, como en el caso del sufrimiento de Job, PERO DIOS LO PERMITIÓ. "El satanás" no tenía poder independientemente de Dios. Este no habría sido el caso si la idea pagana de un ser sobrenatural fuese cierta. Los hechos son fácilmente entendibles. Así que, ¿quién fue "el satanás" del libro de Job? El uso del artículo definido en el original en todo el libro confirma que quienquiera que pueda ser, es simplemente un temprano caso de alguien que afirma que representa la Verdad como un "hijo de Dios" (compare las notas ya señaladas respecto a Mateo 4:10, etc. Lo que sí sabemos es que era una persona muy viajera (1:7), y obviamente celoso de la posición justamente privilegiada de Job. Nos hace recordar a los "judíos ambulantes" que se mencionan en Hechos 19:13-20, cp Salmo 73:9. Había "un diablo" incluso en el círculo íntimo de Jesús (compárese con Juan 6:70). ¿Es entonces extraño que Job haya tenido que contender con uno de ellos? En realidad, esta triste situación se ha repetido muchas veces desde entonces en el transcurso de los siglos. La envidia que él manifestó está plenamente explicado por Jesús (Mateo 15:18-20); tales pecados "DEL CORAZÓN salen". ¡No hace falta ninguna otra influencia!

 

Zacarías 3:1, 2 - Esto ya se examinó en Judas 9 en 'diablo'. Haga enlace abajo. El artículo definido aparece también en Zacarías 3:1, 2. Vea notas anteriores.

 

2 Corintios 12:7, 8 - "Me fue dado un aguijón en mi carne, un mensajero de satanás que me abofetee, para que no me enaltezca sobremanera; respecto a lo cual tres veces he rogado al Señor, que lo quite de mí". Evidentemente, era una aflicción física. Pablo escribió acerca de "una enfermedad del cuerpo". Sus enemigos decían que su "presencia corporal [era] débil, y [su] palabra despreciable" (Gálatas 4:13; 2 Corintios 10:10). Se dice que las enfermedades "salen" (compárese con Lucas 8:38). Esta era en verdad lo que pedía Pablo (vea lo anterior). Pero el Señor rechazó su petición, diciendo: "Bástate mi gracia; porque mi poder se perfecciona en la debilidad". Pablo aceptó esta decisión, escribiendo que él prefería gloriarse en sus debilidades (v. 9). En verdad, todos los sufrimientos de este tiempo presente bien pueden ser evidencia del amor de Dios hacia nosotros (Hebreos 12:6; Apocalipsis 3:19). Para mayor discusión referente a las enfermedades, , haga enlace a 'espíritu' - página 2 o vaya via 'Índice'.

 

Hay varios pasajes que, aunque en ellos no aparece el término ‘satanás’, se emplean equivocadamente como supuesto respaldo de la herejía popular. Éstos incluyen: Isaías 14:12 “¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana!”. Compare v. 4 “Pronunciarás este proverbio contra el rey de Babilonia”. ‘Lucero’, refiriéndose a Lucifer, significa “estrella de la mañana”, y el rey era tan sólo parte de los cielos (poderes) políticos de su época. Los términos “cielos”  y “tierra” en la simbología bíblica simplemente se refieren a los gobernantes y al pueblo sobre el cual gobiernan; compare con el cap. 1:2, 4, 10, 21, 23 y Deuteronomio 32:1; 31:30 “Escuchad, cielos, y hablaré; y oiga la tierra los dichos de mi boca… Entonces habló Moisés a oídos de toda la congregación de Israel las palabras de este cántico hasta acabarlo”.

 

Estos “cielos” políticos contienen el “sol” (poderes políticos) y la “luna” (poderes eclesiásticos que reflejan el “sol”) y las “estrellas” (potentados individuales de los “cielos”). El “rey de Babilonia”, como una de esas “estrellas”, desaparecería cuando fueran quitados los “cielos” de los cuales él era parte – compare con Mateo 24:49; Apocalipsis 6:12-17).

 

Esta explicación está respaldada por Isaías 14:7-12 que nos dice donde había pecado Lucero… fue en la tierra, la cual sería liberada de la esclavitud babilónica – “Toda la tierra está en reposo… el que hería a los pueblos con furor, con llaga permanente, el que se enseñoreaba de las naciones con ira, y las perseguía con crueldad” (vs. 7, 6). “Descendió al Seol [sepulcro] tu soberbia (v. 11). El gran pecado de Babilonia era la soberbia humana. Nabucodonosor trató de revivir e incluso sobrepasar la grandiosidad de Babel - compare con Génesis 11:1-9 “… edifiquémonos una ciudad y una torre, cuya cúspide llegue al cielo” – compare con Isaías 14:12 “¡Cómo caíste del cielo… Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones”.

 

A “lucero” se le identifica como un “varón” en los vs. 16-17 “¿Es éste aquel varón que hacía temblar la tierra, que trastornaba los reinos; que puso el  mundo como un desierto, que asoló sus ciudades…?” ¿Qué palabras podrían ser más claras? La jactancia de Nabucodonosor fue descubierta en una inscripción según se consigna en la sección ‘La Escritura respaldada por la arqueología’ – ‘Biblia’ – página 3. Compare sus jactanciosas palabras en Daniel 4:30, por cuyo motivo fue castigado (v. 31-33).

 

Respuesta  Mensaje 28 de 52 en el tema 
De: rectificador Enviado: 25/09/2012 04:20
De: concursante Enviado: 24/09/2012 17:12

Recty si leyeras un poco te enteraras de todo el royo que han hecho de este personaje, en Job dice que era un hijo de Dios de entre ellos, pero estaba supervisado por Dios, en el deseo de aquel que no cree ni en los ángeles de Dios, es un adversario igual a ti…eres mensolongo, estás repitiendo lo que yo digo, no sabes leer, el epigrafe dice que Dios es el creador del mal

Pero no puede influenciar a nadie a menos que tenga el consentimiento de Dios, en el endurecimiento de su corazón por los malos deseos del maligno de cada quien… sigues igual de mensolongo

Ponte a estudiar hermano para que nadie te cuentee y tengas base de lo que digas o creas…de el tentador, pero nadie te obligara de hacer lo que no quieras…sigues igual de mensolongo, a satanas lo maneja Dios y satanas ataca a buenos y a malos, eres bruto con ganas


Respuesta  Mensaje 29 de 52 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 25/09/2012 04:29
picasso:

te contesto: me preguntas esto:

bueno aqui jamas digo que el diablo no existe,
dime donde viste eso ultimaedad


en el mensaje 11 comentas y pegas lo de carlosr y no lo desmientes y parece ser que estas de acuerdo con ese comentario, por eso cuando hice la pregunta te dije que el mensaje 11, mira lo que dice el mensaje:

como puede creer que exista un ser malvado llamado diablo?, ese fue un invento de los religiosos para poderle hechar la culpa de sus debilidades a alguien y no enfrentar sus propias debilidades .

paresia que estabas de acuerdo con ese mensaje.

por lo demás estudio ese mensaje y comento el día de mañana.

Respuesta  Mensaje 30 de 52 en el tema 
De: Poncio Pilato Enviado: 25/09/2012 04:38
Mmmm... algo hay de eso en Is XLV.
 
Sin embargo, como "agnóstico" que eres, me encantaría ver cómo demuestras que "Dios es el creador del mal".
 
Porque tu afirmación tiene tintes bíblicos ¿o aplica también a una teología deísta?

Respuesta  Mensaje 31 de 52 en el tema 
De: rectificador Enviado: 25/09/2012 04:44
Guillermo
Hablo de la biblia, pues la biblia dice que Dios es el creador de todo, tambien de la adversidad

Respuesta  Mensaje 32 de 52 en el tema 
De: Poncio Pilato Enviado: 25/09/2012 05:00
¡Lo sospeché desde un principio! (CHC).
 
Tons que sigan batallando los crédulos...

Respuesta  Mensaje 33 de 52 en el tema 
De: predikeitor Enviado: 25/09/2012 14:06

yo no se ke tanto pedo....

si satanas es adversario (esto es cierto) y el diablo es es un adversario de Dios

 entonces el diablo tambien es satanas!!!!   asi de simple!!!!

 

ya callense callense ke me desesperan!!! jajajaja


Respuesta  Mensaje 34 de 52 en el tema 
De: Berlín Enviado: 25/09/2012 14:34
Si con Dios te refieres al psicópata dios bíblico, sí, es el creador del mal: Isaías 45, 7, entre otros.
 

Respuesta  Mensaje 35 de 52 en el tema 
De: rectificador Enviado: 25/09/2012 19:32
De: Berlín Enviado: 25/09/2012 06:34
Si con Dios te refieres al psicópata dios bíblico, sí, es el creador del mal: Isaías 45, 7, entre otros.
 

Respuesta  Mensaje 36 de 52 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 25/09/2012 23:08
De: Elias711 Enviado: 25/09/2012 00:26

Genexis1:31 Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día sexto.

Algo paso despues no les parese


Respuesta  Mensaje 37 de 52 en el tema 
De: rectificador Enviado: 26/09/2012 00:10
De: Elias711 Enviado: 25/09/2012 00:26

Genexis1:31 Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día sexto.

Algo paso despues no les parese

Que que qué?


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