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General: EL HOMBRE COMO UNO DE "NOSOTROS"
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Respuesta  Mensaje 1 de 27 en el tema 
De: el señor pastor  (Mensaje original) Enviado: 09/12/2012 13:29
pero y quienes son esos "nosotros"

Génesis 3:22-Y dijo El Señor Dios: He aquí que el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal: ahora, pues, que no alargue su mano, y tome del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre. Y lo sacó El Señor del huerto del Edén, para que labrase la tierra de que fue tomado. Echó, pues, fuera al hombre, y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida.



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Respuesta  Mensaje 13 de 27 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 09/12/2012 16:00
elohim se traduce como dioses, pero también se traduce como dios, y la prueba esta en varias palabras de el hebreo.
por ej

payim se traduce como cara y no como caras y  así hay muchas palabras de el hebreo.

por ejemplo yo preguntando porque cara se escribe en plural si es singular.
algunos dicen que es porque tiene que ver con los distintos estados de animo de la cara.

así mismo con los atributos de elohim, no exactamente que sean 2 personas en uno, sino que tiene que ver con los atributos de del eterno.

aun y si se refiriera a varias personas en el mismo texto revela que alef y tav se encontraba con el eterno.

Respuesta  Mensaje 14 de 27 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 09/12/2012 16:03
eso tendria sentido si no existiera una palabra hebrea para denominar al creador, pero la hay! es eloha ! si escribieron elohim en plural es que hay mas de un eloha !

Respuesta  Mensaje 15 de 27 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 09/12/2012 16:13
eres un hueso duro de roer.
pero por lo menos reconoce que lo que digo es un buen argumento.

Respuesta  Mensaje 16 de 27 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 09/12/2012 16:21
ultimaedad genesis 1-1 no habla de los atributos ,habla de la creacion ! y practicamente habla de mas de un creador .elohim=poderosos

Respuesta  Mensaje 17 de 27 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 09/12/2012 16:33
monolatria no es sinonimo de monoteismo!

Respuesta  Mensaje 18 de 27 en el tema 
De: concursante Enviado: 09/12/2012 17:05

Simplemente porque ya le está cayendo el veinte y se le está alumbrando el foco, si en las escrituras dice “ágamos” o “nosotros” o “vamos” o  “bajemos”, o confundamos,  se ve un dialogo de alguien mas, y si recordamos lo de Juan 1.1  empezamos a atar cabos sueltos que se nos pasan desapercibidos, y si las escrituras, es una escritura inspirada por un ser, creador como la maquinaria de nuestro cuerpo, y su escritura esta programada hasta que dure en toda su creación y nos tiene en un misterio, pero que está dicho, y tiene un principio del que tiene principio y un relato de un principio en su creación, tenemos todas las bases capciosa, para que el hombre se haga la pregunta, :si hay más de un ser en su creación :¿porque las escrituras relatan de un solo Dios dado a conocerse, en su AT y en su segunda escritura a un Dios intermediario, pero también en su relato de un solo Dios?

Y muchos creyendo en su lectura de tres de dos o de uno?

26 Entonces dijo Dios: "Hagamos” al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza, Gen.1:

22 Y Jehovah Dios dijo:

-He aquí que el hombre ha llegado a ser como uno de “nosotros”, conociendo el bien y el mal. Gen 3:

7 “Vamos, pues, “descendamos y “confundamos allí su lenguaje, para que nadie entienda lo que dice su compañero." Gen.11

Creen que es casualidad o causalidad? Que en Génesis solo se encuentre así en su lectura? Porque en Juan uno relata lo mismo de quien eran los diálogos del AT de su primer libro y el porqué, si el porqué se encuentra así escrito que no es casualidad sino causalidad, pero lo raro del caso es que nosotros no comprendamos la causalidad del caso, estamos cegados por el mismo Dios la causa, que para entenderlo, tenemos que estar, del lado positivo en el análisis de su escritura…

Solo se ven a un dios que tiene todo el poder en imagen y semejanza de nuestro creador, todo el ejercito de humanos y nadie nos parecemos físicamente en rasgos o entendimiento, como las huellas de nuestros dedos así sean millones y miríadas de seres en este mundo…

Como también en el NT se da a conocer un dios invisible que nadie ha visto ni se puede ver y que por medio de un Dios creador hizo toda su creación?

Miente la escritura? O es el hombre que no a sabido leer en su escritura, por que se lleva más por la interpretación del hombre sin cuestionarse si hay razón en lo que dice, dejando el libre albedrio, por la palabra de seres equivocados conforme a su escritura?

Acaso el hombre no tiene, el razonamiento, suficiente, en lo que ve, o entiende, de cómo está diseñado, de la grandeza de su naturaleza divina?

Quien es el que diseña el plan, y su diseño desde el principio al final, de lo que ya fue diseñado y terminado y de lo que no se encuentra terminado todavía?

Si leemos de lo que otros han llegado a la conclusión, por la lectura de su escritura dicen:

2 de Cor. 4:4 Pues el dios de esta edad presente ha cegado el entendimiento de los incrédulos, para que no les ilumine el resplandor del evangelio de la gloria de Cristo, quien es la imagen de Dios. Rom. 11:8 Juan 12:40 5 Porque no nos predicamos a nosotros mismos, sino a Cristo Jesús como Señor; y a nosotros, como siervos vuestros por causa de Jesús. 6 Porque el Dios que dijo: "La luz resplandecerá de las tinieblas"es el que ha resplandecido en nuestros corazones, para iluminación del conocimiento de la gloria de Dios en el rostro de Jesucristo. Gen.1:2

Donde ustedes no toman en cuenta que la gloria de dios es un poder creador, y la imagen está en su primogénito en su Espíritu Santo, que tiene un poder otorgado por aquel que lo diseño para ser Juez de entre sus hermanos con poder del mismo creador, es por eso que solo existe un Dios visible y nosotros no nos alcanzamos a imaginar aquel fuego abrazador, mas magnifico que el sol en su esplendor, es un elemento creador y no un humanos como su primer diseño y de el se dan a luz todo el ejercito de su creación con imagen, es por eso que solo existe uno dado a conocerse en el AT como la imagen de Dios único y en el NT el hijo le da la gloria al padre como su único Dios su creador de un solo ser invisible, espiritual y es llamado por el “Espíritu” Santo pero no todos lo han comprendido, pues la misma escritura dice de aquel que fue formado:

9 Acordaos de las cosas del pasado que son desde la antigüedad, porque yo soy Dios, y no hay otro. Yo soy Dios, y no hay nadie semejante a mí.

10 "Yo anuncio lo porvenir desde el principio, y desde la antigüedad lo que aún no ha sido hecho. Digo: ’Mi plan se realizará, y haré todo lo que quiero. Isaías 46:

Es por eso que está escrito para aquellos que alcanzamos el entendimiento en su obra:

9 Y dijo:

-Vé y di a este pueblo: "Oíd bien, pero no entendáis; y mirad bien, pero no comprendáis." 10 Haz insensible el corazón de este pueblo; ensordece sus oídos y ciega sus ojos, no sea que vea con sus ojos, y oiga con sus oídos, y entienda con su corazón, c [ c Según Rollos MM, muchos otros mss. y vers. antiguas; TM, y su corazón entienda] y se vuelva a mí, y yo lo sane. d [ d Según LXX; comp. Mat. 13:14; Juan 12:40; Hech. 28:26; heb., y él lo sane] 2Cor.4.4 Isaias 46:9

11 Yo dije:

-¿Hasta cuándo, Señor?

Y él respondió:

-Hasta que las ciudades queden desoladas y sin habitantes, y no haya hombres en las casas, y la tierra quede devastada; 12 hasta que Jehovah haya echado lejos a los hombres y sea grande el abandono en medio de la tierra. 13 Pero aunque quede en ella la décima parte, volverá a ser consumida como la encina o el roble de los cuales, después de ser derribados, aún les queda el tronco.

Su tronco es la simiente santa. Isaías 6;

Es el plan de Dios y en ese plan estamos nosotros en su creación es por eso que les fue dicho a todos nosotros en su palabra de Dios:

24 porque no pusieron por obra mis decretos, rechazaron mis estatutos, profanaron mis sábados, y sus ojos se fueron tras los ídolos de sus padres. 25 Yo también les di leyes que no eran buenas y decretos por los cuales no pudiesen vivir. Eze. 23;

Luego me da risa de aquellos que se dicen tener, tener la verdadera doctrina, en sus creencias y hacen lo que acá dice, en su escrituras, cuando ellos aseguran, que no son adoradores de ídolos, y el diablo lo hacen su ídolo, cuando ellos aseguran, que el dios de este mundo es el Satán, según dicen San Pablo lo dice en 2 Cor.4:4 y no leen en las escrituras que hay un solo Dios, o si no quieren “solo”, lo cambiamos por “único” un Dios único…

Predican mentiras y no se dan cuenta, pero ya esta predicho…

18 "Venid, pues, dice Jehovah; y razonemos juntos: Aunque vuestros pecados sean como la grana, como la nieve serán emblanquecidos. Aunque sean rojos como el carmesí, vendrán a ser como blanca lana…

. 5 ¡Oh casa de Jacob, venid y caminemos a la luz de Jehovah! Pueblo mío, los que te guían te hacen errar y confunden el rumbo de tus caminos.

 

 
 

 


Respuesta  Mensaje 19 de 27 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 09/12/2012 17:22
yo te di 2 opciones.

la de mas de un creador y la de un creador.

ahora veo por cual te inclinas, y creo que eso es nuevo en ti.

para mi las 2 son validas.

alef y tav estaba con el eterno en la creación.

veamos quien es alef y tav.

analicemos las letras hebreas את en peliohebreo

את

א= cabeza de toro
ת= cruz de palos

la cabeza de toro representa dirección y fortaleza.

la cruz de palos representan las 2 casas de Israel que se mencionan en ezequiel 37:16, y es interesante también lo que se menciona en zacarias 12:10 haciendo referencia a las 2 casas de israel y a quien traspasaron, y el mismo texto revela al que traspasaron, veamoslo en hebreo:

Zac 12:10  ושׁפכתיH8210  עלH5921  ביתH1004  דוידH1732  ועלH5921  יושׁבH3427  ירושׁלםH3389  רוחH7307  חןH2580  ותחנוניםH8469  והביטוH5027  אליH413  אתH853  אשׁרH834  דקרוH1856  וספדוH5594  עליוH5921  כמספדH5594  עלH5921  היחידH3173  והמרH4843  עליוH5921  כהמרH4843  עלH5921  הבכור׃

dice claramente ese texto, y miraran a mi אתH853  a quien traspasaron.

entonces miraran a "alef y tav" quien estaba en el principio con YHWH.

Respuesta  Mensaje 20 de 27 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 09/12/2012 17:26
si no me habia fijado en eso antes del debate henoteistas vs monoteistas de esta semana me resulta curioso que el original hebreo diga elohim (los dioses ) crearon al mundo.sobre si fue yehoshua quien estab presente es otro tema de discucion

Respuesta  Mensaje 21 de 27 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 09/12/2012 17:45
pero si ese es el punto menorah.

tu preguntaste que quien sera cuando dice nosotros el pasaje de genesis.

Respuesta  Mensaje 22 de 27 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 09/12/2012 18:27
otra cosa que se me paso hace rato.

bereshit barah elohim alef tav


barah es singular no es plural, y es otro punto a mi favor en lo que respecta a la pluralidad de elohim como sus atributos.

Respuesta  Mensaje 23 de 27 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 09/12/2012 18:40
el verbo que cuenta es elohim que es plural ,ademas pluralidad de elohim ? como se come eso?

Respuesta  Mensaje 24 de 27 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 09/12/2012 19:13
pluralidad de atributos ya te lo había dicho antes.
no es necesario que te comas nada.

Respuesta  Mensaje 25 de 27 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 09/12/2012 19:15
ultimaedad ese texto habla de la creacion del mundo ,no de los atributos de la divinidad

Respuesta  Mensaje 26 de 27 en el tema 
De: Apolonio Enviado: 09/12/2012 19:19
Respuesta Eliminar Mensaje  Mensaje 1 de 1 en el tema 
De: Apolonio  (Mensaje original) Enviado: 09/12/2012 11:18
No confundamos cristianismo con judaísmo
 
El nuevo testamento pertenece al cristianismo, por lo tanto no se debe de citar el antiguo testamento para demostrar cual es la doctrina cristiana, Pablo es el exponente de la doctrina cristiana, lo que diga el antiguo testamento no importa, lo que importa es lo que diga el nuevo testamento, pues el cristianismo apostató del judaismo, así como el protestantismo apostató del catolicismo, por lo tanto lo que diga Pablo es válido para la doctrina cristiana y Pablo dice esto; 1 corintios 8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), 
8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él. 

Si nos vamos a basar al antiguo testamento, entonces no aceptaremos lo que dijo Pablo, que cristo ayudó en la creación a Jehová, pues en el antiguo testamento dice que Jehová hizo todo sin ayuda, hay que darle a cada creencia su lugar, catolicismo, protestantismo, judaismo. Por lo tanto debemos de aceptar que para el cristianismo hay un Dios, no hay dos ni tres, ni muchos, cristo no es dios. En el catolicismo cristo es Dios, es la tercera persona de la trinidad, pero yo no hablo de dogmas, hablo de biblia, de nuevo testamento.

Respuesta  Mensaje 27 de 27 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 09/12/2012 19:34
eso ya los se menorah, tu preguntas yo contesto.
solo es un punto de vista, no es necesario que contestes al estilo rectificador.

si dices que estamos hablando de la creación, pues barah significa creo y esta en singular, y es incorrecto decir creo elohim si se refiriera a varias personas, pero como probablemente no es así, sino que se refiere a elohim en singular como muchas palabras en hebreo que terminan en (im) y son singulares.

en la creación estaba alef tav 
ese es otro punto de vista 


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