⁵⁷ Así como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, de la misma manera el que me come también vivirá por mí. ⁵⁸ Este es el pan que descendió del cielo. No como los padres que comieron y murieron, el que come de este pan vivirá para siempre.

Acá  para muchos hay un galimatías, PARA MUCHOS QUE NO HAYAN ENTENDIDO:

No como los padres que comieron y murieron, el que come de este pan vivirá para siempre.

Bueno que nos quiere decir el Cristo con este lio de palabras?

Acaso los que creen en el no morirían?¿ o de que muerte habla? Es muy necesario conocer la idea, para no confundirnos de lo que nos hablan en sus galimatías…

Antiguamente la creencia de un Dios Jehová no los hacía salvos, sino por una Ley sin transgresiones, por acatar la ley de Dios y de las de Moisés…eran salvos…

No así en la ley del Cristo que es por creencia en él como Dios para el hombre nos guste o no…de eso se trata la salvación…

⁵⁷ Así como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, de la misma manera el que me come también vivirá por mí. ⁵⁸ Este es el pan que descendió del cielo. No como los padres que comieron y murieron, el que come de este pan vivirá para siempre.

La salvación no era por comer el mana, pero el Cristo es verdadera comida y verdadera bebida, y por medio de el  ser herederos de la vida eterna…

15 "Yo soy la vid verdadera, y mi Padre es el labrador. ² Toda rama que en mí no está llevando fruto, la quita; y toda rama que está llevando fruto, la limpia para que lleve más fruto. ³ Ya vosotros estáis limpios por la palabra que os he hablado.

⁴ "Permaneced en mí, y yo en vosotros. Como la rama no puede llevar fruto por sí sola, si no permanece en la vid, así tampoco vosotros, si no permanecéis en mí. ⁵ Yo soy la vid, vosotros las ramas. El que permanece en mí y yo en él, éste lleva mucho fruto. Pero separados de mí, nada podéis hacer. ⁶ Si alguien no permanece en mí, es echado fuera como rama, y se seca. Y las recogen y las echan en el fuego, y son quemadas.

⁷ "Si permanecéis en mí, y mis palabras permanecen en vosotros, pedid lo que queráis, y os será hecho. ⁸ En esto es glorificado mi Padre: en que llevéis mucho fruto y seáis mis discípulos. ⁹ Como el Padre me amó, también yo os he amado; permaneced en mi amor. ¹⁰ Si guardáis mis mandamientos, exod 20 permaneceréis en mi amor; como yo también he guardado los mandamientos de mi Padre y permanezco en su amor.

¹¹ "Estas cosas os he hablado para que mi gozo esté en vosotros y vuestro gozo sea completo. ¹² Este es mi mandamiento: que os améis los unos a los otros, como yo os he amado. ¹³ Nadie tiene mayor amor que éste, que uno ponga su vida por sus amigos. ¹⁴ Vosotros sois mis amigos, si hacéis lo que yo os mando. ¹⁵ Ya no os llamo más siervos, porque el siervo no sabe lo que hace su señor. Pero os he llamado amigos, porque os he dado a conocer todas las cosas que oí de mi Padre.

¹⁶ "Vosotros no me elegisteis a mí; más bien, yo os elegí a vosotros, y os he puesto para que vayáis y llevéis fruto, y para que vuestro fruto permanezca; a fin de que todo lo que pidáis al Padre en mi nombre él os lo dé. ¹⁷ Esto os mando: que os améis unos a otros.

Los discípulos en el mundo hostil

¹⁸ "Si el mundo os aborrece, sabed que a mí me ha aborrecido antes que a vosotros. ¹⁹ Si fuerais del mundo, el mundo amaría lo suyo. Pero ya no sois del mundo, sino que yo os elegí del mundo; por eso el mundo os aborrece. ²⁰ Acordaos de la palabra que yo os he dicho: ’El siervo no es mayor que su señor.’ Si a mí me han perseguido, también a vosotros os perseguirán. Si han guardado mi palabra, también guardarán la vuestra. ²¹ Pero todo esto os harán por causa de mi nombre, porque no conocen al que me envió. ²² Si yo no hubiera venido ni les hubiera hablado, no tendrían pecado; pero ahora no tienen excusa por su pecado. ²³ El que me aborrece, también aborrece a mi Padre. ²⁴ Si yo no hubiese hecho entre ellos obras como ningún otro ha hecho, no tendrían pecado. Y ahora las han visto, y también han aborrecido tanto a mí como a mi Padre. ²⁵ Pero esto sucedió para cumplir la palabra que está escrita en la ley de ellos: Sin causa me aborrecieron. (SAL.35:19)

²⁶ "Pero cuando venga el Consolador, el Espíritu de verdad que yo os enviaré de parte del Padre, el cual procede del Padre, él dará testimonio de mí. ²⁷ Además, vosotros también testificaréis, porque habéis estado conmigo desde el principio.

16 "Os he dicho esto para que no os escandalicéis. ² Os expulsarán de las sinagogas, y aun viene la hora cuando cualquiera que os mate pensará que rinde servicio a Dios. ³ Esto harán, porque no conocen ni al Padre ni a mí. ⁴ Sin embargo, os he dicho estas cosas, para que cuando venga su hora, os acordéis de ellas, que yo os las dije.

¹⁶ »Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree no se pierda, mas tenga vida eterna. ¹⁷ Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él….Luc.9:55 y Mat.16:26.. ¹⁸ El que cree en él no es condenado; pero el que no cree ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. ¹⁹ Y ésta es la condenación: que la luz ha venido al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas. ²⁰ Porque todo aquel que practica lo malo aborrece la luz, y no viene a la luz, para que sus obras no sean censuradas. ²¹ Pero el que hace la verdad viene a la luz para que sus obras sean manifiestas, que son hechas en Dios.

³¹ El que viene de arriba está por encima de todos. El que procede de la tierra es terrenal, y su habla procede de la tierra. El que viene del cielo está por encima de todos. ³² Testifica de lo que ha visto y oído, y nadie recibe su testimonio. ³³ El que recibe su testimonio atestigua que Dios es veraz. ³⁴ Porque el que Dios envió habla las palabras de Dios, pues Dios no da el Espíritu por medida. ³⁵ El Padre ama al Hijo y ha puesto todas las cosas en su mano. ³⁶ El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que desobedece al Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios permanece sobre él.

³⁶ »Pero yo tengo un testimonio mayor que el de Juan; porque las obras que el Padre me ha dado para cumplirlas, las mismas obras que hago dan testimonio de mí, de que el Padre me ha enviado.

⁴⁰ Esta es la voluntad de mi Padre: que todo aquel que mira al Hijo y cree en él tenga vida eterna, y que yo lo resucite en el día final.

Ya no es por una ley de piedra, sino por el conocimiento del Dios de Israel en la imagen del Cristo, y solo por convicción en el corazón del hombre, por conocimiento es por la salvación en el Cristo, en su reino celestial en una vida eterna…

Saludos

Mira hermano Diego, con base en su escritura es comprensible, todo depende de cómo estés ubicado en su lectura, pues según la posición que tengas, lo comprenderás o lo rechazaras si no es entendible para ti, pero entenderán los entendidos, esto es de no quitar o poner de aquello que no se pueda comprobar por medio de su escritura, pues la salvación es por fe, de aquello que no se ve, pero se cree en el conocimiento por medio de lo escrito…

Mira si lees un poco o si logras definir el porqué de muchos textos aparentemente se contradicen, en el conocimiento de las creencias de los hombres, pero se encuentran escritos, en contradicción de nuestras creencias, pero las escrituras se encuentran bien escritas, desde el AT al final del NT, pero es cuestión de ubicación y conocimiento en su escritura, es sencillo y es la base de las escrituras…

Pues existen un solo Dios salvador y no dos, aunque aparentemente si no tienes el conocimiento de lo escrito, aparentemente veas a dos, un Ángel y un Dios, y un Dios Espíritu, según el conocimiento en su apariencia, es un poco enredado, si no tienes el conocimiento escrito en su palabra, pero si lees detenidamente, hay un solo Dios, tanto en el AT como en el NT y un poder espiritual o mejor dicho, el Espíritu de Dios, que ese poder a nadie juzga, pues todos tenemos su poder en cada ser y somos su creación, sin depender si somos buenos o malos, todos tenemos su aliento y su redención en nuestras angustias, y como salvador uno y único, tanto en la antigüedad, como en el presente y futuro, de aquel que era que es y el que a de venir, de vuelta… un solo Dios…para el hombre y un poder otorgado para ser el único Dios, en la promesa del Espíritu de Dios en su unigénito, ese es la obra de Dios en su plan en su misterio y en el ministerio de aquel que nos da las buenas nuevas de salvación para con todos… en su evangelio de las buenas nuevas…

Mañana les relatare otro tanto aunque no lo comprendan, analícenlo, y verán si hay error conforme a la escritura de su escritura, el Cristo es Dios único del AT, que es el Ángel de Jehová que llego a su templo, según Malaquías, 3:1, como el único Dios que les hablo en el AT con el poder de su palabra, según el Espíritu de verdad, es por eso que el hermano Coloso detecta que es el Espíritu Santo en su poder, pues es la palabra en el poder de aquel que lo formo para ser Dios en unidad con ese poder del Dios santísimo que el vino a dar a conocer, y no por ser dos con un mismo nombre, si uno mayor en santidad, pero el ser Santo, fue formado para ser Dios…en la faz del Cristo en su venida…

Bien solo, les pido que lean y refuten si ven que no hay razón en lo que se dice, y por lo que crean y les demuestro, según me de Dios a entender de que el Cristo es Dios en la tierra, desde antes de nacer, y que es profetizado, como el mismo Dios del AT en su venida al despojarse de su gloria, no solo hijo del hombre en su raza sino en su linaje, desde antes de la fundación del mundo en su plan y en su misterio…

Hay mucho que aprender en su escritura, les pido un poco de paciencia, pues aunque ustedes no lo crean me limito, en no extenderme demasiado de lo que en su escrituras, dicen, y solo me concreto a lo que el formato me dé en su límite en sus letras…unas 7 hojas…y se me hace poco… pero bien solo tengan paciencia y poco a poco irán comprendiendo, el misterio de Dios en su ministerio para con el hombre en su lectura…

La salvación es de un solo ser tanto en el AT como en el NT…El Cristo como nuestro Salvador único…Y Dios con nosotros del AT…

Reflexionen y no se dejen llevar solo por las apariencias en sus creencias, sino comprueben de lo que se diga...

Saludos

CONCURSANTE.

Perdona mi sinceridad

He leído pacientemente tu aporte pero no entiendo tu posición; entiendo perfectamente lo que cree Tito aunque no estoy totalmente de acuerdo, también comprendo lo que creen sus contrincantes pero en cuanto a ti no entiendo un carajo lo que tratas de decir, será que me falta una porción más grande del EE.SS.?, me faltara inspiración divina?, revelación?, o será que tu no sables expresar correctamente tus ideas.

Bien concursante sintonicémonos;

Durante su vida terrenal el Señor Jesús fue hijo de José por adopción o porque lo era realmente según el cuento de tito; es decir; porque procedía de su semen?.

Por favor sin versículos porque ya se han expuesto hasta el exceso, y sin el largo argumento del Dios – Espíritu que siempre agregas a tus aportes porque ninguno de nosotros entra a este foro a "aprender" sino que todos estamos interesados es en "curiosear que piensa cada quien”, me identifico con la mayoría de miembros de este foro que no quieren cambiar su creencia sino mas bien, entender el pensamiento de los otros no para adoptarlo sino para tener un tema para hablar y matar el tiempo.

Bueno hay mucho que les pueda decir, del Dios del AT que vino a salvar a los suyos, esto es de los que entiendan con humildad en su palabra escrita… todo lo que no se pueda comprobar, por medio de las escrituras no tiene relevancia, no es importante para nuestra salvación que es por fe…

Pero bien empezare por un texto del AT de las profecías, en su primer venida, para su pueblo, en cuestión, de Isaías 33:22 ²² Porque Jehovah es nuestro Juez; Jehovah es nuestro Legislador. Jehovah es nuestro Rey;  él mismo nos salvará.

Es un mismo Dios en diferentes formas de su deidad…

Y estas formas, es atraves del tiempo, en nosotros como humanos, en su plan en la tierra y escrita por sus profetas… y nos habla de una ley y el como juez eterno y como Rey y el que nos da salvación, para nuestras almas en el conocimiento de persona, para nuestros días…

En el NT uno de sus discípulos y apóstol dice;

¹² Hay un solo Dador de la ley y Juez, quien es poderoso para salvar y destruir. Pero ¿quién eres tú que juzgas a tu prójimo? (Sant.4)

Ahora bien porque si el Cristo es el único Salvador en el NT y Jehová el único Salvador del AT hay uno solo, simple porque es el mismo Dios en la tierra, así de sencillo… y el mismo Cristo lo dice:

²² Porque el Padre no juzga a nadie, sino que todo el juicio lo dio al Hijo, (Hechos 10:38)²³ para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió. (Juan 5:)

Esto nos da a entender si no conocemos al Dios Juez, menos conoceremos al que no juzga a nadie, y del que le otorgo ser Dios, que fue formado para serlo,,, según su escritura, que veremos más, de su escrito, si no comprenden que el Cristo es Dios venido a la tierra, no comprenderán su escritura, y tendrán a mas Dioses con un mismo nombre en uno, pero en su escritura hay unidad, pero no dos nombres en repetición…pues el poder, es el Dios del único que fue formado, y todos nosotros somos creación y para ser en unidad con el Padre del Cristo y poderlo llamar nosotros como nuestro padre celestial es solamente en exclusiva por medio de su hijo como intermediario de Dios Espíritu con su unigénito, pero bien lo veremos más adelante en su relato de su escritura…

Los invito que lo lean en su libro, donde nos da detalles de su plan en su misterio…

Si leemos en el AT y en las profecías, vemos que dice:

Oseas 13:4⁴ "Desde la tierra de Egipto yo soy Jehovah tu Dios; no reconocerás otro dios aparte de mí, ni otro salvador, sino a mí.

Acá sin ningún temor en malinterpretar, nos dice claramente que solo hay uno y único salvador, y es Jehová Dios…

Pero…Llegado el tiempo de su visitación a su pueblo, en persona en su primera venida en las escrituras dicen del único Salvador nacido en la tierra, con el poder de su Dios, en su engendración no en los cielos sino otra vez en la tierra, para todo los ojos de los humanos de aquel tiempo y nos dice:

Luc.1: ⁶⁷ Zacarías, su padre, fue lleno del Espíritu Santo y profetizó diciendo:

⁶⁸ -Bendito sea el Señor, Dios de Israel, porque ha visitado y redimido a su pueblo.

⁶⁹ Ha levantado para nosotros un cuerno de salvación en la casa de su siervo David,

⁷⁰ tal como habló por boca de sus santos profetas que fueron desde antiguo:

⁷⁷ para dar a su pueblo conocimiento de salvación

en el perdón de sus pecados;

⁷⁸ a causa de la entrañable misericordia de nuestro Dios,

con que la luz de la aurora nos visitará de lo alto;

⁷⁹ para alumbrar a los que habitan

en tinieblas y en sombra de muerte;

para encaminar nuestros pies por caminos de paz.

⁸⁰ Y el niño crecía y se fortalecía en espíritu, y estaba en el desierto hasta el día de su manifestación a Israel.

Las profecías del AT apuntaban al Cristo en su primer venida, como para reunir un solo pueblo para su nombre, en unidad con su evangelio en su obra…

2: ¹⁰ Pero el ángel les dijo:

-No temáis, porque he aquí os doy buenas nuevas de gran gozo, que será para todo el pueblo: ¹¹ que hoy, en la ciudad de David, os ha nacido un Salvador, que es Cristo el Señor. ¹² Y esto os servirá de señal: Hallaréis al niño envuelto en pañales y acostado en un pesebre.

¹³ De repente apareció con el ángel una multitud de las huestes celestiales, que alababan a Dios y decían:

¹⁴ -¡Gloria a Dios en las alturas,

y en la tierra paz

entre los hombres de buena voluntad!

Esa es la voluntad de Dios que mirando al Cristo seamos salvos, por fe en su promesa…

Es por eso que el mismo Dios del AT en la tierra, nos dice:

¹¹ De cierto, de cierto te digo que hablamos de lo que sabemos; y testificamos de lo que hemos visto. Pero no recibís nuestro testimonio. ¹² Si os hablé de cosas terrenales y no creéis, ¿cómo creeréis si os hablo de las celestiales? ¹³ Nadie ha subido al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del Hombre. ¹⁴ Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado, ¹⁵ para que todo aquel que cree en él tenga vida eterna.

La salvación es por fe, en aquel Dios uno y único del AT, en la presencia del Cristo en su venida profetizada…

¹⁸ El nacimiento de Jesucristo fue así: Su madre María estaba desposada con José; y antes de que se unieran, se halló que ella había concebido del Espíritu Santo. ¹⁹ José, su marido, como era justo y no quería difamarla, se propuso dejarla secretamente. ²⁰ Mientras él pensaba en esto, he aquí un ángel del Señor se le apareció en sueños y le dijo: "José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que ha sido engendrado en ella es del Espíritu Santo. (1juAN 5:1)²¹ Ella dará a luz un hijo; y llamarás su nombre Jesús, porque él salvará a su pueblo de sus pecados."

²² Todo esto aconteció para que se cumpliese lo que habló el Señor por medio del profeta, diciendo:

²³ He aquí, la virgen concebirá

y dará a luz un hijo,

y llamarán su nombre Emanuel,

que traducido quiere decir: Dios con nosotros.

Porque pues el Mismo Dios único con nosotros, pues el tenia el mismo espíritu que descendió, para su propia gloria, en los que creo, en su poder, y sacar un pueblo para su grey…

61 El Espíritu del Señor Jehovah está sobre mí, porque me ha ungido Jehovah. Me ha enviado para anunciar buenas nuevas a los pobres, para vendar a los quebrantados de corazón, para proclamar libertad a los cautivos y a los prisioneros apertura de la cárcel, ² para proclamar el año de la buena voluntad de Jehovah y el día de la venganza de nuestro Dios, para consolar a todos los que están de duelo, ³ para proveer a favor los que están de duelo por Sion y para darles diadema en lugar de ceniza, aceite de regocijo en lugar de luto y manto de alabanza en lugar de espíritu desalentado. Lucas 4:16 salmos 91:11 Deut. 6:16

Ellos serán llamados robles de justicia, plantío de Jehovah, para manifestar su gloria.

En su venida el Cristo cumple con esta profecía en su espíritu encarnado del mismo Dios del AT, y por lo tanto desde su nacimiento es el mismo dios del AT, nos guste o no lo entendamos o no…y si tienen diferente creencias solo refútenlo y les muestro el porqué de esa creencia en las escrituras del AT como del NT…

¹⁶ Fue a Nazaret, donde se había criado, y conforme a su costumbre, el día sábado entró en la sinagoga, y se levantó para leer. ¹⁷ Se le entregó el rollo del profeta Isaías; y cuando abrió el rollo, encontró el lugar donde estaba escrito:

¹⁸ El Espíritu del Señor está sobre mí, porque me ha ungido para anunciar buenas nuevas a los pobres; me ha enviado para proclamar libertad a los cautivos y vista a los ciegos,

para poner en libertad a los oprimidos ¹⁹ y para proclamar

el año agradable del Señor.

²⁰ Después de enrollar el libro y devolverlo al ayudante, se sentó. Y los ojos de todos en la sinagoga estaban fijos en él. ²¹ Entonces comenzó a decirles:

-Hoy se ha cumplido esta Escritura en vuestros oídos.

Es el mismo Espíritu Santo del Dios del AT, pues donde quiera que se encuentre nuestro espíritu es uno mismo, en pensamiento y obra, y no hay de otra…pero bien si hay algo que refutar, digan con cordura y base… mientras escribo mas partes de aquel Dios del AT en la presencia del Cristo en su obra de salvación para con el mundo entero…

Saludos