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De: Apolonio (Mensaje original) |
Enviado: 13/07/2013 19:58 |
Donde dice en el AT que el mesías es eterno?
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DEBATE SOBRE SI JESUCRISTO ES ETERNO O NO ES ETERNO
Estimados hermanos del santo foro:
Ya veo que entre hermanos se ha creado una gran división: unos enseñan que el Dios Padre fue un Dios que vivía de forma solitaria, sin nadie a su lado, y que un día decidió crear a Jesucristo, el Verbo de Dios, para que le hiciera compañía, esta es la doctrina que enseñaba por ejemplo Arrio en el siglo 4, y que hoy la enseñan especialmente los modernos arrianos, es decir, lo jehovinos atalayados en su literatura basura jehovina, pero otros cristianos enseñamos que el Verbo de Dios jamás fue creado por Dios, sino que es eterno, como el Padre es eterno.
Los arrianos enseñaban y enseñan que el único Dios eterno es el Padre celestial, y que Jesucristo fue creado por Dios en el principio, ahora bien, ¿podría alguien decirme en qué lugar de la Biblia se dice que el Padre celestial sea el único Dios eterno?, que me den los pasajes biblicos.
Por cierto, ese argumento de que el diablo es eterno, porque Jesús dijo que él es homicida desde el PRINCIPIO, no vale, es un argumento muy falso, por una razón muy sencilla: observad que Juan 1:1 dice que en el principio ya existía el Verbo, el cual es Jesucristo, sin embargo, el otro pasaje que habla del diablo no dice por ninguna parte que el diablo ya existía en el principio, sino que DESDE el principio él es homicida y pecador, es decir, que en el principio, cuando Dios creó todas las cosas, él lo creó así. Sin embargo, el pasaje de Juan 1:1 dice algo muy diferente, lo que dice es que en el principio YA ERA EL VERBO, es decir, ese Verbo de Dios ya existia en el principio, ANTES DE QUE TODO FUERA CREADO EL VERBO YA EXISTIA, por lo tanto, si el Verbo (Cristo) ya existía antes de que Dios creara todas las cosas, entonces significa que el Verbo de Dios JAMÁS FUE CREADO, ya que si el Verbo de Dios hubiera sido creado por Dios, el pasaje de Juan 1:1 diría esto: "En el principio DIOS CREÓ el Verbo".
Vamos a ver, esa doctrina de que el Dios Padre fue un Dios SOLITARIO durante millones de años es de lo más falsa y ridícula, ya que la Biblia dice bien claro que Dios el Padre siempre estuvo con su Hijo, el Verbo (Jn.17:5). Pensar que Dios el Padre fue un Dios solitario, y que luego, para no sentirse tan solo y aburrido decidió crear al Verbo para que le hiciera compañía es una doctrina falsa y ridícula. EL VERBO DE DIOS SIEMPRE ESTUVO CON EL DIOS SUPREMO, EL PADRE, el Verbo jamás fue creado, pues él ya existia en el principio, ¡¡no DESDE el principio!!, ES SATANÁS QUIEN SÍ COMENZÓ A EXISTIR EN EL PRINCIPIO, pero no así el Verbo de Dios.
En fin, como podéis ver, yo no soy un arriano-jehovino, ya que es la secta falsa y diabólica del jehovismo atalayado la que más predica esa mentira de que el Verbo de Dios fue lo primero que creó Dios, algo que jamás lo dice la Biblia, pues en el principio YA EXISTIA EL VERBO.
Por cierto, para aquellos mentirosos que niegan que ese Verbo de Dios sea la persona de Jesucristo, acá tienen la prueba de que el Verbo es Jesucristo:
Apo 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.
Repito, esto es muy importante que lo tengáis claro: no existe ni un solo pasaje en la Biblia donde se diga que solamente el Dios Padre es eterno, lo que sí dice la Biblia bien claro es que en el principio ya existía el Verbo, lo cual demuestra sin ninguna duda que el Dios Padre jamás fue un Dios solitario, sino que él siempre estuvo con el segundo Dios, el cual es el Verbo, Jesucristo.
Por cierto, otra cosita, muchos me dirán que como yo enseño que el Verbo es eterno, entonces estoy enseñando que el Jesucristo es igual que su Padre celestial. Pues no, el hecho de que los dos dioses sean eternos, esto de ninguna manera significa que los dos dioses sean iguales. EL PADRE ES LA AUTORIDAD SUPREMA, es la cabeza de Cristo, y fue solamente el Padre quien decidió crear todas las cosas, pero por medio de su Verbo, que es Jesucristo (Jn.1:3, 10, 1Co.8:6, Col.1:17-18, Heb.1:1-2, Ap.4:10-11).
Los que quieran creer que el Verbo de Dios fue el primer ser creado por Dios, pues que lo crean, esa no es una doctrina que afecte a la salvación eterna. En los primeros siglos también habían miles de cristianos y llamados "padres de la iglesia" que también creían que el Verbo de Dios fue creado por Dios, pero también había otros miles de cristianos no arrianos que creían que el Verbo sí que es eterno, jamás fue creado por Dios, y esto es lo que yo creo y enseño desde hace muchos años.
Y otra cosa, el hecho de que el apóstol Pablo dijera que el Padre es el único inmortal, esto de ninguna manera significa que el Padre sea el único Dios eterno. Sencillamente significa que el Dios Padre JAMÁS MURIÓ, él no puede morir, porque es espíritu, sin embargo, el Verbo de Dios hecho carne (Jesús), sí que murió en el madero, por eso es que Pablo dijo que el Padre es el único que tiene inmortalidad, porque el Dios Padre jamás murió.
Por cierto, otra cosa más, si Jesucristo (el Verbo) hubiera sido creado por Dios al principio, entonces no tendría sentido que en el Apocalipsis a Jesucristo también se le de el título de EL ALFA Y LA OMEGA, EL PRINCPIO Y EL FIN (Ap.22:12-13). El Dios Padre tiene ese título también, porque el Padre es eterno, y si Jesús también tiene ese título, es porque también él es eterno, él ya existia en el principio de todas las cosas.
Por consiguiente, el debate sobre este importante asunto queda abierto para que los que quieran den sus comentarios, sean a favor o en contra.
Gracia y paz | | | | |
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El error es por que mal interpretan Juan 1:1
Interpretan que logos ,palabra son otra persona.cuando en realidad es una cualidad un atributo de una persona como su boluntad espresada por su vos .Ejemplo ;la biblia es llamada la plabra de Dios la voluntad de Dios registrada en palabras y consedida al hombre. si el logos es una persona la sabiduria tambien
Proverbios
Capítulo 08
8:1 ¿No clama la sabiduría, Y da su voz la inteligencia? 8:2 En las alturas junto al camino, A las encrucijadas de las veredas se para; 8:3 En el lugar de las puertas, a la entrada de la ciudad, A la entrada de las puertas da voces: 8:4 Oh hombres, a vosotros clamo; Dirijo mi voz a los hijos de los hombres. 8:5 Entended, oh simples, discreción; Y vosotros, necios, entrad en cordura. 8:6 Oíd, porque hablaré cosas excelentes, Y abriré mis labios para cosas rectas. 8:7 Porque mi boca hablará verdad, Y la impiedad abominan mis labios. 8:8 Justas son todas las razones de mi boca; No hay en ellas cosa perversa ni torcida. 8:9 Todas ellas son rectas al que entiende, Y razonables a los que han hallado sabiduría. 8:10 Recibid mi enseñanza, y no plata; Y ciencia antes que el oro escogido. 8:11 Porque mejor es la sabiduría que las piedras preciosas; Y todo cuanto se puede desear, no es de compararse con ella. 8:12 Yo, la sabiduría, habito con la cordura, Y hallo la ciencia de los consejos. 8:13 El temor de Jehová es aborrecer el mal; La soberbia y la arrogancia, el mal camino, Y la boca perversa, aborrezco. 8:14 Conmigo está el consejo y el buen juicio; Yo soy la inteligencia; mío es el poder. 8:15 Por mí reinan los reyes, Y los príncipes determinan justicia. 8:16 Por mí dominan los príncipes, Y todos los gobernadores juzgan la tierra. 8:17 Yo amo a los que me aman, Y me hallan los que temprano me buscan. 8:18 Las riquezas y la honra están conmigo; Riquezas duraderas, y justicia. 8:19 Mejor es mi fruto que el oro, y que el oro refinado; Y mi rédito mejor que la plata escogida. 8:20 Por vereda de justicia guiaré, Por en medio de sendas de juicio, 8:21 Para hacer que los que me aman tengan su heredad, Y que yo llene sus tesoros. 8:22 Jehová me poseía en el principio, Ya de antiguo, antes de sus obras. 8:23 Eternamente tuve el principado, desde el principio, Antes de la tierra. 8:24 Antes de los abismos fui engendrada; Antes que fuesen las fuentes de las muchas aguas. 8:25 Antes que los montes fuesen formados, Antes de los collados, ya había sido yo engendrada; 8:26 No había aún hecho la tierra, ni los campos, Ni el principio del polvo del mundo. 8:27 Cuando formaba los cielos, allí estaba yo; Cuando trazaba el círculo sobre la faz del abismo; 8:28 Cuando afirmaba los cielos arriba, Cuando afirmaba las fuentes del abismo; 8:29 Cuando ponía al mar su estatuto, Para que las aguas no traspasasen su mandamiento; Cuando establecía los fundamentos de la tierra, 8:30 Con él estaba yo ordenándolo todo, Y era su delicia de día en día, Teniendo solaz delante de él en todo tiempo. 8:31 Me regocijo en la parte habitable de su tierra; Y mis delicias son con los hijos de los hombres. 8:32 Ahora, pues, hijos, oídme, Y bienaventurados los que guardan mis caminos. 8:33 Atended el consejo, y sed sabios, Y no lo menospreciéis. 8:34 Bienaventurado el hombre que me escucha, Velando a mis puertas cada día, Aguardando a los postes de mis puertas. 8:35 Porque el que me halle, hallará la vida, Y alcanzará el favor de Jehová. 8:36 Mas el que peca contra mí, defrauda su alma; Todos los que me aborrecen aman la muerte. |
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Donde dice el AT que Dios hizo todo por medio de cristo? |
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existen dos creaciones la pregunta seria de cual la de Genexis o la de Apocalipsis 21.1
lo hecho en genexis sera destruido y hecho nuevo en Apocalipsis.Dios hizo todo por medio de cristo segun el N.T hablamos del futuro por que sabemos que esto presente no existira mas |
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Elias
No mames, creación hay solamente una, lo que escribió Juan es porque no estaba en sus cabales, ese Juan se voló la barda con todo eso que escribió, con eso de que los tontolocos aguantan todo. |
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Ya nomás quedas tú, el picas ya se fué. |
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Entonces pedro tambien y todos los demas
2Pedro 3:4 y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación. 3:5 Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste, 3:6 por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua; 3:7 pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos. 3:8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día. 3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento. 3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas. 3:11 Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, ¡cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir, 3:12 esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán! 3:13 Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia. 3:14 Por lo cual, oh amados, estando en espera de estas cosas, procurad con diligencia ser hallados por él sin mancha e irreprensibles, en paz. 3:15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, 3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.
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Entonces pedro tambien y todos los demas Así es, no hay nada de coherencia en todos esos escritos
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Si cristo es el hijo de dios, entonces cristo no es eterno, tuvo un principio como lo tienen todos los hijos. Dios padre es eterno, pues Dios padre no tuvo padre, pero cristo no puede ser eterno, pues es hijo del padre eterno. Lo que pasa es que Tito es pendejo. |
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