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General: pablo de tarso (para ultimaedad)
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| De: menahem (Mensaje original) |
Enviado: 06/05/2012 17:29 |
1-DECIR QUE LOS QUE SIGUEN LOS MANDAMIENTOS ESTAN BAJO MALDICION
“Cristo nos rescató de la maldición de la ley, haciéndose él mismo maldición por nosotros” (Ga 3,13)ustedes se la pasan diciendo que cristo nos rescato del pecado,donde dice jesus que el nos vino a rescatar de la ley?y donde el dice que la ley es maldicion ?
2-LLAMAR FALSAMENTE HIPOCRITA A PEDRO Y A BARNABI.:Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar. Ga. 2:11 Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión.
Y en su simulación participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos.
Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar? ....DEMUESTRAME QUE ESTO ES CIERTO Y QUE PEDRO EN REALIDAD OBLIGABA A LOS GENTILES A JUDAIZAR.
3-CIRCUNCIDAR A TIMOTEO SIN TENER AUTORIDAD NINGUNA 1 Llegó también a Derbe y Listra. Había allí un discípulo llamado Timoteo, hijo de una mujer judía creyente y de padre griego.
2 Los hermanos de Listra e Iconio daban de él un buen testimonio.
3 Pablo quiso que se viniera con él. Le tomó y le circuncidó a causa de los judíos que había por aquellos lugares, pues todos sabían que su padre era griego.
4- PREDICAR SEGUN "SU EVANGELIO":Y al que puede confirmaros según mi evangelio y la predicación de Jesucristo, según la revelación del misterio que se ha mantenido oculto desde tiempos eternos,* Ro.16:25
5-PABLO ASEGURABA SERIAMENTE HABER SIDO JUDIO Y HABER CRECIDO ESPIRITUALMENTE A LOS PIES DE GAMALIEL 1 EL ANCIANO HASTA AHI TODO BIEN PERO TAMBIEN NOS DICE QUE ERA CIUDADANO ROMANO DE NACIMIENTO Y AQUI AGARRAMOS A PABLO CON LAS MANOS EN LA MASA!! .SI BIEN UN ROMANO PODIA HACER UNA OFRENDA A YAVEH A UN JUDIO NO LE ERA PERMITIDO ADORAR A LOS DIOSES DEL IMPERIO PUES BIEN UN CIUDADANO ROMANO TENIA POR LEY GUSTASELE O NO SO PENA DE MUERTE QUE ADORAR AL EMPERADOR Y A LOS DIOSES DEL IMPERIO POR ESO EN ISRAEL NO SE ACEPTABA LA DOBLE CIUDADANIA .SI TE HACIAS CIUDADANO ROMANO ERAS EXPULSADO IPSO FACTO DE LA NACION JUDIA EJEMPLO?:FLAVIO JOSEFO EL HISTORIADOR .AHORA QUE POSIBILIDAD HAY DE QUE UN ROMANO ESTUDIARA A LOS PIES DE GAMALIEL ? NINGUNA JAMAS GAMALIEL HUBIESE ACEPTADO A UN GENTIL.
6-SI PABLO ESTUDIO ALOS PIES DE GAMALIEL ,COMO ES POSIBLE QUE NO RECONOCIERA AL SUMO SACERDOTE CUANDO ESTABA FRENTE A EL EN EL SANEDRIN ? ES COMO SI UN CURA NO RECONOCIESE AL PAPA EN UN CONCILIO NI POR SUS VESTIMENTAS NI SU AUTORIDAD!!!
7-GLORIARSE :
JESUS NO QUERIA GLORIA PARA EL SINO PARA EL PADRE :Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es
Pero Saulo si buscaba la gloria y la aprobacion de los hombres
Reclamaba gloria y alabanza como si fuera un dios
Si otro viniere en su propio nombre, a ése recibiréis. Jn. 5:43
Os aseguro, hermanos, por la gloria que de vosotros tengo  en nuestro Señor Jesucristo, que cada día muero.* 1Cor 15:31 mentira
Porque nuestra gloria es esta: el testimonio de nuestra conciencia, que con sencillez y sinceridad de Dios, 2 Cor 1:12
Por la verdad de Cristo que está en mí, que no se me impedirá esta mi gloria en las regiones de Acaya 2.Cor11:10
Buscando gloria
Otra vez digo: Que nadie me tenga por loco; o de otra manera, recibidme como a loco, para que yo también me gloríe un poquito.* 2Cor 11:16
Y mas gloria
Lo que hablo, no lo hablo según el Señor, sino como en locura, con esta confianza de gloriarme.* Puesto que muchos se glorían según la carne, también yo me gloriaré: 2 Cor 11.18
lucifer queria tambien la gloria
para que abunde vuestra gloria de mí en Cristo Jesús por mi presencia otra vez entre vosotros.*Fil 1:26
a quienes Dios quiso dar a conocer las riquezas de la gloria de este misterio entre los gentiles; que es Cristo en vosotros, la esperanza de gloria,* Col 1:27
Gloria, Gloria
Ciertamente no me conviene gloriarme; pero vendré a las visiones y a las revelaciones del Señor.* 2Cor12:1
Sin embargo, si quisiera gloriarme, no sería insensato, porque diría la verdad; pero lo dejo, para que nadie piense de mí más de lo que en mí ve, u oye de mí.*2Cor 12:6
Y tambien reclama alabanza como si fuera dios
Me he hecho un necio al gloriarme; vosotros me obligasteis a ello, pues yo debía ser alabado por vosotros; porque en nada he sido menos que aquellos grandes apóstoles, aunque nada soy.  * 2Cor 12:11
Y aqui tiene una prueba mas de su cinismo
Pero admitiendo esto, que yo no os he sido carga, sino que como soy astuto, os prendí por engaño,* 2Cor 12:16
Pero sus admiradores y se taparan la vista con una mano y con la otra buscaran la manera de justificar sus pretenciones de mesias y redentor
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Deu
28:43 El
extranjero que estará en medio de ti se elevará sobre ti muy alto, y tú
descenderás muy abajo.
Deu 28:44 El te prestará a ti, y tú no
le prestarás a él; él será por cabeza, y tú serás por cola.
Deu
28:45 Y vendrán
sobre ti todas estas maldiciones, y te perseguirán, y te alcanzarán hasta que
perezcas; por cuanto no habrás atendido a la voz de Jehová tu Dios, para
guardar sus mandamientos y sus estatutos, que él te mandó;
Deu
28:46 y serán
en ti por señal y por maravilla, y en tu descendencia para siempre.
Deu
28:47 Por
cuanto no serviste a Jehová tu Dios con alegría y con gozo de corazón, por la
abundancia de todas las cosas,
Deu
28:48 servirás,
por tanto, a tus enemigos que enviare Jehová contra ti, con hambre y con sed y
con desnudez, y con falta de todas las cosas; y él pondrá yugo de hierro sobre
tu cuello, hasta destruirte.
Deu
28:49 Jehová
traerá contra ti una nación de lejos, del extremo de la tierra, que vuele como
águila, nación cuya lengua no entiendas;
Deu
28:50 gente
fiera de rostro, que no tendrá respeto al anciano, ni perdonará al niño;
Deu
28:51 y comerá
el fruto de tu bestia y el fruto de tu tierra, hasta que perezcas; y no te
dejará grano, ni mosto, ni aceite, ni la cría de tus vacas, ni los rebaños de
tus ovejas, hasta destruirte.
Deu
28:52 Pondrá
sitio a todas tus ciudades, hasta que caigan tus muros altos y fortificados en
que tú confías, en toda tu tierra; sitiará, pues, todas tus ciudades y toda la
tierra que Jehová tu Dios te hubiere dado.
Deu
28:53 Y comerás
el fruto de tu vientre, la carne de tus hijos y de tus hijas que Jehová tu Dios
te dio, en el sitio y en el apuro con que te angustiará tu enemigo.
Deu
28:54 El hombre
tierno en medio de ti, y el muy delicado, mirará con malos ojos a su hermano, y
a la mujer de su seno, y al resto de sus hijos que le quedaren;
Deu
28:55 para no
dar a alguno de ellos de la carne de sus hijos, que él comiere, por no haberle
quedado nada, en el asedio y en el apuro con que tu enemigo te oprimirá en
todas tus ciudades.
Deu
28:56 La tierna
y la delicada entre vosotros, que nunca la planta de su pie intentaría sentar
sobre la tierra, de pura delicadeza y ternura, mirará con malos ojos al marido
de su seno, a su hijo, a su hija,
Deu
28:57 al recién
nacido que sale de entre sus pies, y a sus hijos que diere a luz; pues los comerá (B) ocultamente, por la carencia de todo, en el
asedio y en el apuro con que tu enemigo te oprimirá en tus ciudades.
Deu
28:58 Si no
cuidares de poner por obra todas las palabras de esta ley que están escritas en
este libro, temiendo este nombre glorioso y temible: JEHOVÁ TU DIOS,
Deu
28:59 entonces
Jehová aumentará maravillosamente tus plagas y las plagas de tu descendencia,
plagas grandes y permanentes, y enfermedades malignas y duraderas;
Deu
28:60 y traerá
sobre ti todos los males de Egipto, delante de los cuales temiste, y no te
dejarán.
Deu
28:61 Asimismo
toda enfermedad y toda plaga que no está escrita en el libro de esta ley,
Jehová la enviará sobre ti, hasta que seas destruido.
Deu
28:62 Y
quedaréis pocos en número, en lugar de haber sido como las estrellas del cielo
en multitud, por cuanto no obedecisteis a la voz de Jehová tu Dios.
Deu
28:63 Así como
Jehová se gozaba en haceros bien y en multiplicaros, así se gozará Jehová en
arruinaros y en destruiros; y seréis arrancados de sobre la tierra a la cual
entráis para tomar posesión de ella.
Si para ti
eso no es maldición no
se que sea. Ahora te digo de qué maldición nos libro yehshua, pues es sencillo,
de la maldición que esta escrita en Deuteronomio por haber transgredido la
torah.
Ahora ¿Dónde
dice pablo que la tora esta maldita o que es maldición?
En ningún lado,
absolutamente en ningún lado, yehshsua nos libro de la maldición de la ley, ¿Cuál
maldición?, pues de la maldición
que está escrita en Deuteronomio
Dices: ustedes se la pasan diciendo que Cristo
nos rescato del pecado, donde dice Jesús que él nos vino a rescatar de la ley?
y donde él dice que la ley es maldición?
Dices
que nosotros decimos que Cristo nos rescato del pecado y que donde dice Jesús
que nos rescato de la ley.
No
confundas pecado y ley, que tiene que ver que nos rescate del pecado a que nos
rescate de la ley.
Por
cierto yo nunca he dicho eso, y no se a lo que te refieras con ustedes, dirígete
a mí y contéstame según lo que yo diga, yo nunca he dicho que Cristo nos
rescato del pecado, más bien yo digo que nos rescato de la condenación del
pecado, pero la torah sigue vigente igual que lo que enseño yehshua y pablo.
Pablo
enseño que la torah sigue vigente.
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De: menahem |
Enviado: 06/05/2012 22:28 |
shalom ultimaedad,
pablo no aclara bien ese punto el dice "cristo nos rescato de la maldicion de la ley" esta llamando a la ley de hashem maldita y efectivamente si uno viola la ley de hashem esta maldito pero si uno la cumple NO! esta maldito
ademas dime donde dice la profecia que mashiaj viene a librarnos de la maldicion de la ley? |
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menahem:
mira pablo no necesita aclarar ese punto, ya que tenemos que partir de el hecho de que es imposible de que pablo hable contra la torah, y efectivamente como dices, si uno cumple la ley de hashem no es maldito, pero por cuanto todos pecaron, ya sabes. ese es otro tema.
mira te voy a compartir algo que esta en el libro de
bereshit:
1.- ADAN ------------ ADAM --------------------- HOMBRE
2.- SET ----------------SHET ---------------------SUSTITUTO
3.- ENOS --------------ENOSH --------------------CAUSA DE DEBILIDAD MORTALIDAD (PECADO)
4.- CAINAN------------KEINAN ------------------ADQUIERE
5.- MAHALALEL -- MAHALALEL ----------EXALTA A DIOS
6.- JARED------------YERED--------------------DECIENDE
7.- ENOC-------------JANOJ-------------------ENSEÑA
8.- MATUSALEN----METUSHELAJ--------SU MUERTE ENVIARA
9.- LAMEC------------LEMEJ ------------------PROMINENTE
10.-NOE---------------NOAJ---------------------REPOSO
HOMBRE SUSTITUTO CAUSA DE MORTALIDAD (PECADO) ADQUIERE, EXALTA A DIOS, DESCIENDE, ENSEÑA, SU MUERTE ENVIARA, PROMINENTE, REPOSO.
Te das cuenta como en la genealogia de noe se encuentra el plan de redeción.
un hombre sustituto osea un hombre por otro ombre, por el pecado o la devilidad del hombre la mortalidad es la devilidad del hombre
y esa mortandad es por el pecado, y ese hombre sustituto adquiere ese devilidad osea el pecado, exalta a hashem y se humilla asta lo sumo (deciende),
enseña y su muerte enviara, prominente, reposo.
todo tiene que ver con todo y jamas se contradice el antiguo pacto con el nuevo, y en la genealogia de mateo hay algo similr, por eso no dudo de el nuevo pacto ni tantito
esta genealogia es una muestra de que el mesias adquiere nuestro pecado y nos da prominente reposo, y si pra ti eso no es librarnos de la condenacion de la torah no se que lo sea.
shalom.
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De: menahem |
Enviado: 07/05/2012 01:10 |
shalom ultimaedad,
cual redencion?" la torat es clara ningun hombre morira por los pecados de otro" el mashiaj es un rey que debe reinar no un cordero de sacrificio ademas un sacrificio humano es contrario a la voluntad de hashem |
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De: menahem |
Enviado: 07/05/2012 01:18 |
sobre la redencion LO QUE IGNORAMOS CON DEMASIADA FRECUENCIA ES QUE EL PROPIO JESUS JAMAS DECLARO QUE SU MUERTE DOLOROSA TENDRIA COMO OBJETIVO LIBERAR LAS ALMAS DE LAS GARRAS DEL DEMONIO.TOMENSE LA MOLESTIA DE LEER ATENTAMENTE TODAS LAS PALABRAS QUE PUSIERON EN BOCA DE JESUS LOS MAQUILLADORES DE LOS EVANGELIOS DEL SIGLO 4DC PARA DARSE CUENTA DE ESTO.
ESTA NOCION DE SEMIDIOSES SACRIFICANDOSE POR LA HUMANIDAD ES PROPIA DEL PAGANISMO.EL CAMINO DE LA SALVACION EN EL JUDAISMO ES A TRAVES DEL CUMPLIMIENTO DE LOS MANDAMIENTOS DE DIOS .
ADEMAS ESTA DESPROVISTA DE TODA LOGICA,Y EN CONTRADICCION CON EL PAULISMO-CRISTIANISMO QUE AFIRMA QUE JESUS LIBERO DEL PECADO DE UNA SOLA VEZ LA TOTALIDAD DE LAS ALMAS PASADAS,PRESENTES Y FUTURAS A TRAVES DE SU MARTIRIO .
POR OTRA PARTE,CADA UNA DE ESTAS ALMAS LIBERADAS DEBE GANARSE ELLA MISMA SU PROPIA SALVACION INDIVIDUAL,SI NO QUIERE CONDENARSE.ALGO ASI COMO SI UN REGIMIENTO AMOTINADO RECIBIERA UNA AMNISTIA GENERAL,PERO QUE AL MISMO TIEMPO TODOS Y CADA UNO DE LOS SOLDADOS QUE LO CONSTITUIA TUVIERAN QUE COMPARECER DELANTE DEL CONSEJO DE GUERRA PARA SER JUZGADOS DE NUEVO INDIVIDUALMENTE...TOTALMENTE ABSURDO
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mira me pediste un texto y te lo di, no lo puedes consevir, ya que ese texto se encuentra en la torah. de sierta manera tienes razon el mesias tiene que reinar, pero eso no va a suceder hasta que la semilla de abraham se siembre en todas las naciones, ya que esa es la promesa que se le da.
romanos 11:25
que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles.
mañana seguimos platicando ya que me voy a hacer otras cosas.
este tema todavia no se cierra hasta que tu o yo quedemos conformes y luego pasamos a el punto 2.
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De: menahem |
Enviado: 07/05/2012 01:39 |
buenas noches ultimaedad ,un placer debatir con usted
shalom ubrajot |
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menahem:
dices:
cual
redencion?" la torat es clara ningun hombre morira por los pecados de
otro" el mashiaj es un rey que debe reinar no un cordero de sacrificio
ademas un sacrificio humano es contrario a la voluntad de hashem
la redencion esta escrita en la genealogia de noe, y te lo mostre en los pasajes de genesis, no se porqué me preguntas cual redencion, ademas hay mas pasajes yo te di ese porque crei que no lo habias persibido asi a pesar de haberlo leido, tu bien sabes que los nombres hebreos tienen que ver mucho con lo que acontece en todo, y quise despertar tu curiosidad, en cambio me vuelves a preguntar que cual redencion.
y pues bueno, ningun hombre morira por los pecados de otro, yo creo que ahi se refiere a que el eterno nos dara lo que merecemos a cada quien es desir en la muerte segunda es mi perspectiva y asi yo lo entiendo, pero realmente lo que dice el texto es que el padre no muere por el hijo ni el hijo por el padre.
Deu 24:16 Los padres no morirán por los hijos, ni los hijos por los padres; cada uno morirá por su pecado.(G)
ya ves , aqui habla de el hijo y el padre.
pero mira lo que dice isaias 53
Isa 53:12 Por tanto, yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos; por cuanto derramó su vida hasta la muerte, y fue contado con los pecadores,(I) habiendo él llevado el pecado de muchos, y orado por los transgresores.
ahora el mesias a cumplido la profesia de isaias 61
El Espíritu del Señor está sobre mí, porque me ungió el señor; me ha enviado a predicar buenas nuevas a los abatidos,(A) a vendar a los quebrantados de corazón, a publicar libertad a los cautivos, y a los presos apertura de la cárcel;
Isa 61:2 a proclamar el año de la buena voluntad del señor y el día de venganza del Dios nuestro; a consolar a todos los enlutados;(C)
Isa 61:3 a ordenar que a los afligidos de Sion se les dé gloria en lugar de ceniza, óleo de gozo en lugar de luto, manto de alegría en lugar del espíritu angustiado; y serán llamados árboles de justicia, plantío del señor, para gloria suya.
y me podras desir que que esa profesia no la cumplio porque le falta, pues presisamente por que la profesia no se cumplio en su totalidad, pero si pones atencion en el verso 2, dice presisamente que vino a proclamar, a anunciar y en su segunda venida vendra como lo quieres ver.
y para terminar lo que expusiste dices que el eterno no acepta sacrificios humanos.
eso solo el eterno sabe los terminos de ese mandamiento, ya que ese mandamiento lo da para que no sacrifiques a tus hijos como lo hacian los gentiles.
pero mira este pasaje y tu juzga. numeros 25
Moraba Israel en Sitim; y el pueblo empezó a
fornicar con las hijas de Moab,
las cuales
invitaban al pueblo a los sacrificios de sus dioses; y el pueblo comió, y se
inclinó a sus dioses.
Así acudió el
pueblo a Baal-peor; y el furor de Jehová se encendió contra Israel.
Y Jehová dijo a
Moisés: Toma a todos los príncipes del pueblo, y ahórcalos ante Jehová delante
del sol, y el ardor de la ira de Jehová se apartará de Israel.
Entonces Moisés
dijo a los jueces de Israel: Matad cada uno a aquellos de los vuestros que se
han juntado con Baal-peor.
Y he aquí un varón
de los hijos de Israel vino y trajo una madianita a sus hermanos, a ojos de
Moisés y de toda la congregación de los hijos de Israel, mientras lloraban
ellos a la puerta del tabernáculo de reunión.
Y lo vio Finees
hijo de Eleazar, hijo del sacerdote Aarón, y se levantó de en medio de la
congregación, y tomó una lanza en su mano;
y fue tras el varón
de Israel a la tienda, y los alanceó a ambos, al varón de Israel, y a la mujer
por su vientre. Y cesó la mortandad de los hijos de Israel.
Y murieron de
aquella mortandad veinticuatro mil.
Entonces Jehová
habló a Moisés, diciendo:
Finees hijo de
Eleazar, hijo del sacerdote Aarón, ha hecho apartar mi furor de los hijos de
Israel, llevado de celo entre ellos; por lo cual yo no he consumido en mi celo
a los hijos de Israel.
Por tanto diles: He
aquí yo establezco mi pacto de paz con él;
y tendrá él, y su descendencia
después de él, el pacto del sacerdocio perpetuo, por cuanto tuvo celo por su
Dios e hizo expiación por los hijos de Israel.
te fijas como el eterno acepto lo que paso como expiación.
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De: menahem |
Enviado: 12/05/2012 19:56 |
shalom ultimaedad:
el mesias es un guerrero un rey que ha de reinar no un predicador que viene a sacrificarse al estilo de los dioses paganos como mithra,krisna,prometeo,morfeo o baco de donde se saco la feliz idea de que el mesias es una especie de semidios sacrificandose por la humanidad .
por eso la mayoria de los judios no acepto a yeshua como el mesias porque no lo era!!! el mesias tiene que restaurar israel no el israel blasfemo de hoy compuesto solo por judios y sin el templo sino el israel con sus 12 tribus y el templo restaurado esa es la mision del mesias .
lo repito yeshua har gamala fue un sabio rabino que interpreto muy bien la torat pero no es el mashiaj cuando venga el mashiaj veras que bien estara la humanidad .
shalom |
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pues con los pasajes que te di anteriormente son mas que suficiente para desmentir lo que tu dices.
hasi que solo es responsabilidad tuya el rechasar a el mesias, si tu tanto hablas de los judios deverias de saber que la tradicion hebrea habla de 2 mesias, pero no creo que sirva de algo desirtelo ya que no contestaste a mis anteriores argumentos.
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De: menahem |
Enviado: 14/03/2013 05:51 |
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| De: Apolonio (Mensaje original) |
Enviado: 13/03/2013 22:25 |
Los mesiánicos están excluidos por los judíos
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El gobierno de Israel no considera ciudadanos a los mesiánicos, por lo tanto los mesianicos no están incluidos en los planes de YHWH. El Dios de los mesiánicos no existe, pues ellos creen en Pablo y Pablo ni siquiera menciona a los excluidos por el judaismo. El único Dios de Israel es el Dios del judaismo y los mesianicos no pueden tener acceso a ese Dios, pues no pertenecen al judaismo, van a tener que crear a su propio Dios
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El judaísmo mesiánico tiene sus raíces propiamente en el judaísmo bíblico, creyendo que Yeshúa ישוע es el Hijo de Elohim y «El Mesías» o el Mashíaj, el Ungido. Los judíos mesiánicos se consideran a si mismos como «judíos en religión»[1] y practican su fe de manera que ellos se consideran a sí mismos «auténticos observantes» de la Torá. Sin embargo, las corrientes tradicionales del judaísmo [2] , desde los ultraortodoxos hasta los reformistas, [3] no consideran al judaísmo mesiánico como una forma de judaísmo debido que el judaísmo mesiánico acepta el Nuevo Testamento y a Jesús de Nazaret como Mesías. Los judíos mesiánicos no son considerados como judíos por las leyes del Estado de Israel.[4] Para el año 1993 existían 160.000 partidarios del judaísmo mesiánico en Norteamérica y 350.000 en todo el mundo.
En el año 2003 existían 400 agrupaciones mesiánicas en todo el mundo.[5] En 2008, el número de Mesiánicos en los Estados Unidos fue de alrededor de un cuarto de millón.[6] El número de judíos mesiánicos de los que se tiene noticia en Israel es de 6.000 a 15.000 miembros en 2007.[7] [8]
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ULTIMA , MENAHEM ESTABA EN LO CIERTO.... |
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