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General: plagios cristianos la oracion del ciego egipcia y el padre nuestro
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| De: MENORAH (Mensaje original) |
Enviado: 14/10/2012 13:45 |
oracion del ciego (egipto ) año 1000 adc
el dios de esta tierra es el gobernante del horizonte
dios es para hacer grande su nombre,lo dedica a la adoracion de su nombre,
da su existencia de dios , el hara tu negocio, su semejanza esta sobre la tierra, dios es dado incienso y alimento ofrendas diarias, el dios juzgara al verdadero y honesto y perdonara a nuestros deudores,guardanos contra las cosas que dios abomina, me preserva del mal ,dios es el rey del horizonte de el poder y de la gloria , el aumenta a quien quiera que lo aumente, permiteme que sea mañana como hoy.
padre nuestro (judea) 31-35 dc
Padre nuestro,
que estás en el cielo,
santificado sea tu Nombre;
venga a nosotros tu reino;
hágase tu voluntad
en la tierra como en el cielo.
Danos hoy nuestro pan de cada día;
perdona nuestras ofensas,
como también nosotros perdonamos
a los que nos ofenden;
no nos dejes caer en la tentación,
y líbranos del mal.
Amén
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De: MENORAH |
Enviado: 14/10/2012 15:56 |
en ambas se menciona un solo dios
en ambas se pide que se perdone a los deudores
en ambas se pide que se nos libre de todo mal
en ambas se hace referencia al nombre de dios y se le santifica |
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vamos a ver
| Oración del ciego (Egipto) 1000 a. s. C |
Padre nuestro (Evangelios versión católica de Mateo) 75 – 80 d. s. C |
El Dios de esta Tierra es el gobernante del horizonte,
Dios es para hacer gran su nombre,
lo Dedica a la adoración de su nombre,
Da su existencia de Dios,
El hará tu negocio,
Su semejanza está sobre la Tierra,
Dios es dado incienso y alimento ofrendas diarias,
El Dios juzgará el verdadero y honesto y perdonará a nuestros deudores,
Guarda contra la cosa que Dios abomina, me Preserva del mal,
Dios es el rey del horizonte,
de El poder, y de la gloria,
Él aumenta, él quienquiera que lo aumenta,
Permíteme que sea mañana como hoy. |
Padre nuestro, que estás en el cielo,
santificado sea tu Nombre;
venga a nosotros tu reino;
hágase tu voluntad en la tierra como en el cielo.Danos hoy nuestro pan de cada día;
perdona nuestras ofensas
como también nosotros perdonamos a los que nos ofenden;
no nos dejes caer en la tentación, y líbranos del mal.
Tuyo es el reino, el poder y la gloria por siempre Señor. Amen
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De: MENORAH |
Enviado: 14/10/2012 10:56 |
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en ambas se menciona un solo dios
en ambas se pide que se perdone a los deudores
en ambas se pide que se nos libre de todo mal
en ambas se hace referencia al nombre de dios y se le santifica | |
¿cual dios se menciona en ambas oraciones?
yehshua menciona a el padre, "padre nuestro que estas en los cielos."
en la oración que tu mencionas se habla de el dios de esta tierra, cabe mencionar que los egipcios a faraón le llamaban dios en la tierra.
así que no tiene que ver nada una oración con la otra oración.
¿cuales deudores hay que perdonar y quien los tiene que perdonar?
perdona nuestras ofensas como también nosotros perdonamos a los que nos ofenden.
te das cuenta como nosotros somos los que debemos de perdonar, antes de pedir perdón.
cosa que no pasa en tu oración, ya que ahí se menciona que dios va a perdonar a los que nos deben.
en conclusión no tiene que ver nada una oración con la otra.
¿de que mal nos va a librar?
bueno pues según lo que hemos visto aquí tenemos que poner en contexto que es el mal para cada dios mencionado en dichas oraciones.
pero ya vimos que el dios de este mundo para los egipcios es faraón. y aquí tenemos que ver para faraón que es el mal.
pero para mi Dios, que es el Dios de Israel puedo perfectamente saber que es el mal, y es el anomos , el anti torah, es decir todo lo que este contra la torah.
en conclusión no tiene que ver nada una oración con la otra.
¿a que nombre de dios se hace referencia y se santifica.?
bueno pues en el padre nuestro se santifica el nombre de Dios ya que es santo, se afirma que es santo, se puede decir que es una declaración de la santidad de el nombre de YHWH.
pero en la oración del ciego, dice que es grande su nombre, simplemente por la sencilla razón de que es faraón.
en conclusión una oración no tiene que ver nada con la otra.
tu dirás que el hecho de que mencione los puntos que diste es suficiente muestra de que son una copia, aunque no se refiera a lo mismo, es mas aunque sean la antítesis una contra la otra.
es ridículo ya que la mayoría de las oraciones siempre mencionan esos puntos, tratar de engrandecer el nombre de nuestro dios, "cada quien con el suyo.
perdón, y todas las cosas que se dicen en una oración, siempre y en todas las religiones es repetitivo.
esa oración del ciego es la antítesis de la oración de yehshua.
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De: MENORAH |
Enviado: 14/10/2012 17:00 |
donde se menciona en esa oracion al faraon ??? |
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se deduce menorah, los faraones decían ser dioses de la tierra.
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De: MENORAH |
Enviado: 14/10/2012 17:08 |
ultimaedad remitete a los hechos no a las deducciones el faraon en egipto era la representacion de amon en la tierra pero no se le daba exclusivamente culto a el se le rendia culto tambien a otros dioses si la oracion fuera dedicada al faraon estuviera plasmada en la oracion y no lo esta |
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lo mismo digo limítate a los hechos, los hechos dicen que el dios de esta tierra para los egipcios era faraón, ¿si o no?
tu deduces que la oración es un plagio, y es falso, por las razones que te di, de las cuales no comentas nada, solo fuiste directo a lo de faraón.
lesas oraciones son completamente distintas, reconoce.
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De: MENORAH |
Enviado: 14/10/2012 17:18 |
ultimaedad el nombre del faraon no sale en esa oracion. para ser dos oraciones tan cortas tienen demasiados puntos en comun es obvio que quien escribio el padre nuestro conocia esta oracion del ciego.reconocelo |
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sabia que ibas a decir eso por esa razón te aclare desde unos mensajes anteriores que la mayoría de las oraciones concuerdan en esos puntos.
no tiene otro trasfondo. ademas ya te lo dije antes, para ser un plagio debe de ser igual la oración, y es completamente lo contrario, son la antítesis.
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De: MENORAH |
Enviado: 14/10/2012 17:29 |
un plagio no necesariamente consiste en copiar el mensaje exactamente tu puedes copiar partes de un mensaje y acomodarlo a tus creencias y a tu contexto socio cultural y eso fue lo que paso con esa oracion necesitaban una oracion y no fueron muy lejos a buscar |
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no menorah si tu plagias algo le puedes cambiar ciertas cosas para que no se den cuenta que no es tuyo, pero si enseñas completamente lo contrario ¿como puede ser un plagio?
lo que tu quieres ver es un plagio, de la misma manera que una persona quiso ver un plagio en tu escrito.
pero de ahi a que yehshua plagio algo es ridículo, hay millones de cosas que yehshua hizo y justamente le falto capacidad para hacer una oración, por favor..........
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De: MENORAH |
Enviado: 14/10/2012 17:48 |
ultimaedad, mi paisano yehoshua no fue quien escribio los evangelios ! el que hizo el plagio fue probablemente el evangelista no yehoshua ,yehoshua fue probablemente un simple rabino judio del que no sabemos nada excepto de lo que la iglesia catolica nos ha querido hacer saber |
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MENORAH sabe  |
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De: MENORAH |
Enviado: 21/10/2012 18:39 |
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