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General: YAVEH ACEPTABA SACRIFICIOS HUMANOS ?
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Respuesta  Mensaje 1 de 40 en el tema 
De: el señor pastor  (Mensaje original) Enviado: 04/10/2013 06:45
en el libro de jueces encontramos este curioso relato:

"el espiritu de yaveh fue sobre jefte,y pasando por galad y manases,llego hasta masfa de galad y de masfa de galad paso a retaguardia de los hijos de amon.
 
jefte hizo voto a yaveh diciendo:si pones en mis manos a los hijos de ammon,el que a mi vuelta, cuando yo vuelva en paz de vencerlos salga de las puertas de mi casa a mi encuentro ,sera de yaveh y se lo ofrecere en holocausto.avanzo jefte contra los hijos de ammon y se los dio yaveh en sus manos ,batiendolos desde aroer hasta segun se va a menit,veinte ciudades y hasta abel queranim.fue una gran derrota y los hijos de ammon quedaron humillados ante los hijos de israel.
 
al vover jefte a masfa, salio a recibirle su hija con timpanos y danzas.era su unica hija,no tenia mas hijos ni hijas.al verla rasgo el sus vestiduras y dijo : ah hija mia ,me has abatido del todo y tu misma te has abatido al mismo,tiempo! he abierto mi boca a yaveh sobre ti y no puedo volverme atras. ella le dijo : padre mio ,si has abierto tu boca a yaveh, haz conmigo lo que de tu boca salio,pues te ha vengado yaveh de tus enemigos ,los hijos de ammon .y hazme esta gracia :dejame que por dos meses vaya con mis companeras por los montes llorando mi virginidad. ve ,le contesto el y ella se fue por los montes con sus companeras y lloro por dos meses su virginidad
 
.pasados dos meses volvio a su casa y el cumplio en ella el voto que habia hecho.nohabia conocido varon. sin comentarios yaveh acepto el sacrificio humano de esta doncella lo cual no lo diferencia mucho del tal moloc ni del baal.(jueces 11,29-39)


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Respuesta  Mensaje 26 de 40 en el tema 
De: DRA(MEX) Enviado: 04/10/2013 17:45
ok ten la seguridad que lo hare

Respuesta  Mensaje 27 de 40 en el tema 
De: Cajeli Enviado: 04/10/2013 17:48
 
Soldado advertido

Respuesta  Mensaje 28 de 40 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 04/10/2013 18:37
CAJELI ,LOS ISRAELITAS ERAN UNOS GENOCIDAS AL IGUAL QUE LA MAYORIA DE LOS PUEBLOS DE SU EPOCA ,LAS GUERRAS DE CONQUISTAS EN ESA EPOCA ERAN ASI NO HABIA PIEDAD CON EL VENCIDO ,EL PROBLEMA ESTA EN QUE USTEDES ME QUIEREN HACER CREER QUE EL DIOS QUE INSTIGO ESAS MATANZAS GENOCIDAS ES EL DIOS CREADOR DE TODO EL UNIVERSO AL QUE ADEMAS USTEDES SE LA PASAN DICIENDO QUE ES UN DIOS AMOROSO Y JUSTO LO CUAL NO ES CIERTO ,NO HAY NI JISTICIA , NI AMOR Y MUCHO MENOS AMOR EN DEGOLLAR NINOS RECIEN NACIDOS ,ANCIANOS Y MUJERES A LAS QUE MUCHAS VECES VIOLABAN INCLUSO SI ERAN UNAS NINAS ,EL DIOS QUE MANDO A HACER ESO ES UN GRANUJA ASI DE SIMPLE...

Respuesta  Mensaje 29 de 40 en el tema 
De: Cajeli Enviado: 04/10/2013 19:01
Los sanguinarios eran los pueblos amorreos y sus dioses, que así como mataban a sus propios hijos tenían su corazón entenebrecido. Dices que en aquella época las conquistas eran así y no había piedad con el vecino; pero en la Biblia se registra cómo los israelitas aceptaron también a los jebucesos y otros cananeos, justamente a diferencia de lo que harían los otros pueblos.

Es Jehová quien encabeza la causa contra los dioses diferentes que siempre clamaron por sacrificios humanos, ellos siguen asesinando niños como lo enseñaron hace más de 4.000 años.

Respuesta  Mensaje 30 de 40 en el tema 
De: Cajeli Enviado: 04/10/2013 19:04
 
Y a los que siguen asesinando niños que los cuelguen ya tu sabes de donde.

Respuesta  Mensaje 31 de 40 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 04/10/2013 19:06
YAVEH ,NO TENIA MORAL PARA CRITICAR A NADIE POR LOS SACRIFICIOS HUMANOS ,YA TE DEMOSTRE QUE A EL TAMBIEN LE GUSTABAN . MOLESTATE EN LEER EL A.T. Y CUENTA LAS VICTIMAS DE YAVEH VERAS QUE SON VARIOS MILLONES.

Respuesta  Mensaje 32 de 40 en el tema 
De: Cajeli Enviado: 04/10/2013 19:57
 
Eso según tú, y los que te enseñaron a verlo torcidamente y de esa manera porque fue el maligno quien causó todas las tragedias inpulsando a estos pueblos para actuar de esta manera, ahí están el nombre de sus dioses, entre ellos san molok y san kemós, según los agnósticos.Y lo cierto es que ante Jehová esos pueblos no pasaron de agache, y envió a exterminarlos. Es de lamentar que de todas maneras esta costumbre de sacrificar niños al maligno continua hasta nuestros días a causa del ejemplo de los cananeos manipulados por los elohim ajerim.

Respuesta  Mensaje 33 de 40 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 04/10/2013 20:00
CAJELI ,EL SACRIFICIO DE NINOS NO SE ERRADICA ASESINANDO TAMBIEN A LOS NINOS ! QUE FUE LO QUE HIZO TU DIOS .ASI DE SENCILLO.

Respuesta  Mensaje 34 de 40 en el tema 
De: Cajeli Enviado: 04/10/2013 20:07
 
Conclusiones simplistas y sin objetividad, con el solo afan de criticar, porque no sopesan ni los acontecimientos ni la historia.
Los israelitas no mataron a los niños amorreos como se ha dicho, aunque sí es muy posible que algunos niños de ellos hayan muerto en los combates. Las ciudades cananeas atacadas por los israelitas eran guarniciones militares como se ha verificado con la arqueología. Ahora, no se trataba de solo los niños de los cananeos, se trataba y se ttrata de todos los niños del mundo que siguen corriendo peligro al precio de esta brutalidad,
es tan difícil entenderlo?

Respuesta  Mensaje 35 de 40 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 04/10/2013 23:10
CAJELI TU PROPIA BIBLIA DICE QUE TU DIOS VAMPIRO LOS MANDO A DEGOLLAR YA QUE TU DIOS QUERIA SANGRE MUCHA SANGRE.

Respuesta  Mensaje 36 de 40 en el tema 
De: Cajeli Enviado: 05/10/2013 00:22
 
Tu lente está viciada. Eran pueblos peligrosos y perversos, no había más por hacerse sino destruirlos; y Dios envió a atacar sus ciudades que eran centros de adoración y fuertes militartes de ejércitos más fuertes y poderosos que los israelitas.

Respuesta  Mensaje 37 de 40 en el tema 
De: RUNAKUNA Enviado: 05/10/2013 00:58
Etimado Menahem, analisando tu postura como agnóstico, ningún argumento te va a dejar satisfecho, y como es el caso que se ha discutido tanto en el foro de que no todos podemos ser iguales en pensamiento, y que por lo tanto debemos tenrnos tolerancia, me permito de la manera más respetuosa ofrecer un comentario en el cual expondré porque pienso que el Dios de Isarel nunca aceptó sacrificios humanos, agradezco de antemano la oportunidad brindada.
 
Jefté era un israelita a medias, podríamos decir ya que su madre era una prostituta y su padre era Galaad un israelita, aunque  Jefté no nació de la prostitución.  Fue desheredado por sus hermanastros en su nativa Masfa de Galaad. Se convirtió en proscrito y fue el jefe de unos bandidos en el montañas de Tob.

Era un guerrero valeroso e invencible en el campo de batalla. Cuando el peligro se cernía sobre Galaad, los ancianos de la región se acordaron de Jefté y le pidieron que encabezara la lucha contra  los ammonitas. Esa era la oportunidad que quizás esperaba Jefté, por eso aceptó sólo si se le permitía gobernar Galaad cuando se restableciera la paz. Se firmó por decirlo así el acuerdo o pacto ante el Eterno YeHoWáH en el santuario de Masfa.

Jefté sabía lo duro de las batallas además era alguien culto y conocedor de la historia de los tratos de Elohim con el pueblo de Israel, por lo que decidió en primer lugar negociar con los ammonitas, pero estos a través de su rey, se negaron. Descubrió entonces Jefté que el fondo del asunto no era político, sino religioso ya que él declaró que YeHoWáH el Santo y Altísimo de Israel, había dado a su pueblo la tierra que estaba en litigio y que por esta razón no daría ni un pedacito de esa tierra a los adoradores de un dios falso.

Jefté comprendió que YHWH quería que se librara el combate contra Ammón y entonces se preparó con su ejército para esa batalla y fue entonces que hizo un voto, demostrando su deseo de todo corazón que el Eterno le dirigiera y atribuirle a YeHoWáH cualquier éxito que obtuviera.

“30 Y Jefté hizo voto a YHWH, diciendo: Si entregares a los amonitas en mis manos, 31 cualquiera que saliere de las puertas de mi casa a recibirme, cuando regrese victorioso de los amonitas, será de YHWH, y lo ofreceré en holocausto.”

De esta narración, muchos comentaristas bíblicos exponen que Jefté fue un juez insensato que hizo un voto desastroso a YeHoWáH que lo obligó a sacrificar a su única hija que tenía.

No es de extrañar este voto que Jefté hizo, ya que de manera parecida a su acción, unos  600 años antes, Jacob hizo un voto, el cual está registrado en Génesis 28: 20-22

“20 E hizo Jacob voto, diciendo: Si fuere Dios conmigo, y me guardare en este viaje en que voy, y me diere pan para comer y vestido para vestir, 21 y si volviere en paz a casa de mi padre, YHWH será mi Dios. 22 Y esta piedra que he puesto por señal, será casa de Dios; y de todo lo que me dieres, el diezmo apartaré para ti.”

El relato bíblico del capítulo 11 del libro de los JUECES,  continúa con la victoria de Jefté sobre los ammonitas que YeHoWáH entregó en sus manos. Pero al volver a su casa ¡fue recibido nada menos que por su única hija! Ella danzaba al frente de una procesión que festejaba su victoria y que salía a recibirlo:

“34 Entonces volvió Jefté a Mizpa, a su casa; y he aquí su hija que salía a recibirle con panderos y danzas, y ella era sola, su hija única; no tenía fuera de ella hijo ni hija.”

Fue natural la reacción de Jefté, al ver a su hija, rasgó sus vestiduras y con gran angustia le hizo saber el juramento que había hecho ante YeHoWáH: “¡Ay, hija mía! en verdad me has abatido, y tú misma has venido a ser causa de mi dolor; porque le he dado palabra a YHWH, y no podré retractarme.”

Con una serenidad admirable, la hija de Jefté cuyo nombre no se menciona en las Escrituras, acepta la promesa de su padre,  lo encomia a que lo cumpla y a cambio, lo que le pidió fue sólo un poco más de tiempo:

“Padre mío, si le has dado palabra a YHWH, haz de mí conforme a lo que prometiste, ya que YHWH ha hecho venganza en tus enemigos los hijos de Amón. 37 Y volvió a decir a su padre: Concédeme esto: déjame por dos meses que vaya y descienda por los montes, y llore mi virginidad, yo y mis compañeras.”

Jefté accedió a la petición de su hija y al término del tiempo, su hija regresó  para que su padre cumpliera su voto. O como dicen los que abogan por el sacrificio de personas, “regresó y fue sacrificada”.

¿Pero, en realidad dice la Biblia que el Juez Jefté ofreció a su hija, en holocausto de fuego a YeHoWáH?

Ya vimos que el sacrificio humano no era una práctica común de la religión israelita. Aunque Jefté no era la cien por ciento israelita, tampoco pertenecía a la categoría de los reyes maobitas que tenían esa práctica horrenda.

Jefté tenía una sola hija  y por lo tanto nunca tuvo la intención de sacrificarla en una práctica que tampoco hacían los israelitas. Por lo tanto si lo analizamos desde esa óptica las cosas van cambiando. Aunque hay que decir que la narración bíblica no da todos los detalles como quisiéramos, pero por el conocimiento que tenemos de Dios, nos permite entender que pudiera existir otra interpretación más acorde con las Escrituras y desde luego con la personalidad del Bendito Padre YeHoWáH.

Algunos condenan a Jefté por su voto, considerando que siguió la práctica de otras naciones al ofrecer a su hija en el fuego como una ofrenda humana quemada. Pero en tal caso YeHoWáH no lo hubiera bendecido, si nomás bien lo hubiere maldecido en concordancia con lo que dice Deuteronomio 18:9-12:

“9 Cuando entres a la tierra que YHWH tu Dios te da, no aprenderás a hacer según las abominaciones de aquellas naciones. 10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero, 11 ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos. 12 Porque es abominación para con YHWH cualquiera que hace estas cosas, y por estas abominaciones YHWH tu Dios echa estas naciones de delante de ti.”

Los mismos ammonitas contra los que Jefté estaba luchando practicaban el sacrificio humano a su dios Molek, ¿Sería entonces muy contradictoria su actitud de Jefté, no?

Los que abogan por el sacrificio humano, dicen que el hecho de que Jefté hiciera un voto a YeHoWáH era una obligación inquebrantable pues implicaba jurar en el nombre de Dios y no debía profanarse ese juramento como dice Levíticos 19:12

“12 Y no juraréis falsamente por mi nombre, profanando así el nombre de tu Dios. Yo YHWH.”

También dicen que quien más sufrió fue la hija de Jefté,  que no tenía nada que ver en los suceso que dieron origen al voto y que por la desmedida ambición de su padre, al querer a toda costa la victoria en esa batalla, solo para lograr sus intereses personales, no importándole que su propia hija quedara atrapada en su precipitado voto.

Lo que sí interpreto yo, que como tantas otras mujeres cautivas en un mundo de hombres, la hija de Jefté queda como el personaje más conmovedor de esta historia. Ella abnegada, resignada, contrasta su personalidad con lo precipitado que era su padre.

También cuando Jefté dijo “cualquiera que salga de las puertas de mi casa a mi encuentro” estaba consciente que tenía que ser una persona, no un animal. Por lo tanto, él  estaba consciente  que dentro de ese “cualquiera” podía estar su propia hija.

Una cosa importantísima que no debemos perder de vista,  es que el “espíritu de YeHoWáH estaba con Jefté” en el tiempo que hizo el voto:

“29 Y el Espíritu de YHWH vino sobre Jefté; y pasó por Galaad y Manasés, y de allí pasó a Mizpa de Galaad, y de Mizpa de Galaad pasó a los hijos de Amón. 30 Y Jefté hizo voto a Jehová, diciendo:…”

Esa  fuerza santa de YeHoWáH, impediría a Jefté a hacer cualquier voto irreflexivo por parte suya y además estaría en contra de lo que expresamente YeHoWáH ya había dicho, que para él el sacrificio humano como ofrenda quemada era inaceptable y abominable. Además yo pregunto ¿Cómo pudiera algún humano que saliera al encuentro de Jefté para felicitarlo por su victoria y  “llegara a ser de  YeHoWáH” si iba a ser destruida “como ofrenda quemada”?

Jefté sí podía hacer un voto al Altísimo para entregar a su hija al servicio del Santuario de YHWH, como dice el libro de Números 30:3-5,16:

“3 Y en caso de que una mujer haga un voto a YHWH o de veras se ate con un voto de abstinencia que ella haya atado sobre su alma, 4 y su padre en efecto guarde silencio para con ella, todos sus votos tienen que subsistir, y todo voto de abstinencia que ella se halla atado sobre su alma subsistirá. 5 Pero si su padre se lo ha prohibido en el día de oír todos sus votos o sus votos de abstinencia que ella se haya atado sobre el alma, no subsistirá, pero YHWH la perdonará, porque su padre se lo prohibió.
16 Estas son las disposiciones reglamentarias que YHWH mandó a Moisés para entre un esposo y su esposa, para  entre un padre y su hija en su juventud, en la casa de su padre.”

En la sociedad israelita, los padres tenían el derecho de dedicar a sus hijos al servicio exclusivo de YeHoWáH en relación con el santuario.

Por ejemplo, Samuel, el cual fue prometido al servicio del tabernáculo mediante un voto que efectuó su madre, Ana, ¡aún antes de que Samuel naciera! Elqaná esposo de Ana aprobó su voto y en cuánto Samuel fue destetado, su madre lo ofreció al santuario pero junto con su hijo ella llevó un sacrificio animal. (1 Samuel 1:11,22-28; 2:11)

Otro ejemplo, Sansón, fue dedicado especialmente al servicio de Dios como nazareo. (Jueces 13:2-5,11-14)

Entonces, con base a estos ejemplos bíblicos, yo interpreto que el voto de Jefté se refería a entregar a cualquiera que saliera a recibirlo al santuarios de YeHoWáH que estaba en Siló en aquel tiempo y dado que fue su hija quien primero salió a recibirle, entonces llevó a su hija al santuario y sin duda acompañó la presentación de ella con la ofrenda quemada animal.

El hacer esto, supuso un verdadero sacrificio para Jefté y su hija, dado que ya no tenía más hijos e hijas. Ningún descendiente suyo podría continuar su nombre y herencia en Israel, su única esperanza era su hija, pero ella ya no podría tener hijos.

Ahora bien, la hija de Jefté no lloró su muerte si fuera cierto que ella tenía que ser sacrificada como ofrenda quemada, sino lloró “su virginidad” ya que era el deseo de todo israelita, hombre o mujer, tener hijos para mantener vivos el nombre y la herencia de cada familia. (Jueces 11:37-38)

Es claro entonces que cuando en la Escritura dice: “Y ella fue con sus compañeras, y lloró su virginidad por los montes.”, además después de que detalla que Jefté cumplió su voto dice: “Y ella nunca conoció varón” ¿Qué caso tenía citar estas palabras antes de que Jefté hiciera su voto? Por lo tanto el registro bíblico recalca que después de llevarse a acabo el voto de Jefté  ella mantuvo su virginidad.

Por último, el registro bíblico de este relato dice  en el versículo 40:

“40 Y se hizo costumbre en Israel, que de año en año fueran las doncellas de Israel a endechar (afligir, entristecer, lamentar) a la hija de Jefté galaadita, cuatro días en el año.” (Reina-Valera)

“40 de año en año las hijas de Israel van a lamentarse cuatro días al año por la hija de Jefté el galaadita” (Biblia de Jerusalén)

“40 De año en año las hijas de Israel iban a dar encomio a la hija de Jefté el galaadita, cuatro días en el año” (Traducción de Nuevo Mundo de las Santas escrituras)

“40 De aquí viene la costumbre que hay en Israel de que todos los años las hijas de Israel vayan a lamentarse cuatro días por la hija de Jefté, el galaadita”. (Biblia Latinoamérica)

La palabra hebrea que se utilizó en este texto es “ta.náh” y las biblias tradujeron  “lamentar”,  excepto la Traducción del Nuevo Mundo. Esa palabra, es la misma que aparece en Jueces 5:11  y en ese texto las biblias que comento, no tradujeron  lamentar:

11 Lejos del ruido de los arqueros, en los abrevaderos,
allí repetirán los triunfos de Jehová,
los triunfos de sus aldeas en Israel;
entonces marchará hacia las puertas el pueblo de Jehová. (Reina-Valera)

11 Al clamor de los repartidores, junto a los abrevaderos,
allí se cantan los favores de Yahveh,
los favores a sus poblados de Israel.
(Entonces el pueblo de Yahveh bajó a las puertas). (Biblia de Jerusalén)

11 Alguna de las voces de los distribuidores de agua,
entre los lugares en donde se saca agua,
allí se pusieron a relatar los actos justos de Jehová,
los actos justos de sus moradores en campila abierta de Israel.
fue entonces cuando el pueblo de Jehová vino bajando a las puertas. (Traducción del Nuevo Mundo de las Santas escrituras)

Se puede ver que esa palabra tiene varios significados y por lo tanto puede ser traducido como “hablar con” como lo hace un comentario de la  Biblia Authorized  Versión, del texto de Jueces 11:40

Por eso, sí  hay concordancia bíblica cuando se traduce que “las hijas de Israel iba a dar encomio a la hija de Jefté”. Es decir, cada año las hijas de Israel iban a platicar con ella para darle encomio, y a lo mejor pienso yo que con esto, ella pudiera  servir lo más feliz que pudiera en el santuario de YeHoWáH.

Al servir en el Santuario de YeHoWáH, como otros dedicados al servicio del santuario, ella tendría mucho trabajo como el recoger leña, sacar agua, efectuar trabajos de limpieza, ayudar a los sacerdotes y levitas.

Leamos lo que dice Josué  9:21,23,27

21 Dijeron, pues, de ellos los príncipes: Dejadlos vivir; y fueron constituidos leñadores y aguadores para toda la congregación, concediéndoles la vida, según les habían prometido los príncipes.
23 Ahora, pues, malditos sois, y no dejará de haber de entre vosotros siervos, y quien corte la leña y saque el agua para la casa de mi Elohim.
27 Y Josué los destinó aquel día a ser leñadores y aguadores para la congregación, y para el altar de YHWH en el lugar que YHWH eligiese, lo que son hasta hoy.

Por lo tanto el Santo Padre YeHoWáH, nunca aceptó sacrificios humanos como ofrendas quemadas, como algunos comentan de estas narraciones bíblicas en especial del voto del Juez Jefté.

 

 
RUNAKUNA
 

Respuesta  Mensaje 38 de 40 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 05/10/2013 01:20

Existian personas que se consagraban a Dios un ejemplo actual es el monasterio las monjas .antes sacerdotisas y los nasareos .morian a los sullos para vivir al cervicio de dios


Respuesta  Mensaje 39 de 40 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 05/10/2013 04:30
RUNA, LA PROMESA DE JEFTE FUE LA DE OFRECER EN HOLOCAUSTO LO PRIMERO QUE SALIO A RECIBIRLO FUE SU HIJA Y AL IMBECIL DEL JEFTE NO LE QUEDO OTRA QUE SACRIFICARLE A YAVEH SU UNICA HIJA LA CUAL MURIO VIRGEN SIN DEJAR DESCENDENCIA ,ESE SACRIFICIO YAVEH LO ACEPTO ASI DICE LA BIBLIA .ELIAS DAME UM VERSICULO QUE DIGA QUE LA DESDICHADA HIJA DEL IMBECIL JEFTE FUE RECLUIDA EN UN CONVENTO .

Respuesta  Mensaje 40 de 40 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 05/10/2013 04:44
RUNA , YO SOY MENORAH ,MENAHEM ES OTRO FORISTA... SIENTO PENA POR LA HIJA DE JEFTE LA CUAL FUE DEGOLLADA Y OFRECIDA EN HOLOCAUSTO A UN DIOS SEDIENTO DE SANGRE QUE NO HIZO ABSOLUTAMENTE NADA POR IMPEDIR SEMEJANTE HECHO .UNA VICTIMA MAS DEL TAL YAVEH Y SUS MATONES .


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