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General: =UNA PREGUNTA A LOS CRISTIANOS DEL FORO=
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Respuesta  Mensaje 1 de 54 en el tema 
De: menahem  (Mensaje original) Enviado: 14/09/2012 04:46
alguno de ustedes tendria la amabilidad de señalarme el o los pasajes del antiguo testamento donde se dice que hay 2 venidas del mesias ? gracias a todos


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Respuesta  Mensaje 2 de 54 en el tema 
De: concursante Enviado: 14/09/2012 14:34

Que diga las escrituras como un método que Dios iba a venir en la tierra dos veces, así como lo escribo no, pero si lo da a entender y es por eso que se le llama profecía, con un rango de creencia o de incredibilidad…

La primera es con relación el pecado y la segunda sin relación con el pecado sino como Señor de señores, podemos entenderlo así?

Hay muchos textos en el AT de su venida, ahí tenemos lo de Jer,31:31 y la mayoría de los profetas apuntaban a su venida como cordero, pascual al matadero, y ahí también se entremezcla la segunda venida como un Dios de de dioses, pues muchos, y entre ellos su pueblo no quieren a un Dios pacifico y agachón que diera la otra mejilla, como lo fue el Cristo, según se encuentra unos versículos que lo débil de él es lo fuerte del mundo entero en su venida, pero hay muchos que no lo alcanzan a ver ni a entender su deidad…

Es por eso que se lee en el NT  Hebreos 9: . 27 Entonces, tal como está establecido que los hombres mueran una sola vez, y después el juicio, 28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para quitar los pecados de muchos. La segunda vez, ya sin relación con el pecado, aparecerá para salvación a los que le esperan.

Pero muchos como Tito Martínez y otros lo esperan venir en las nueves en su poder y ellos ser rescatados con vida en las nubes con él, y llevados en platos voladores, pero nadie se imagina que esa venida donde viene a destruir la tierra, nadie saldrá con vida y los que lo esperaban en esa forma, no lo verían como ellos se lo imaginaban, sino de una forma muy distinta viniendo en las nubes y nosotros en su encuentro, pero descarnados, es decir sin cuerpo…sino solo con el cuerpo espiritual que le quede al hombreo mejor dicho a todos los seres creados en el mundo…

Es por eso que se lee de su segunda venida en su encuentro con aquellos que son dignos de estar con el bajo el altar de Dios:

51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos, pero todos seremos transformados 52 en un instante, en un abrir y cerrar de ojos, a la trompeta final. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán resucitados sin corrupción; y nosotros seremos transformados. 53 Porque es necesario que esto corruptible sea vestido de incorrupción, y que esto mortal sea vestido de inmortalidad. 54 Y cuando esto corruptible se vista de incorrupción y esto mortal se vista de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita:

¡Sorbida es la muerte en victoria!

55 ¿Dónde está, oh muerte, tu victoria?

¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón?

56 Pues el aguijón de la muerte es el pecado, y el poder del pecado es la ley. 57 Pero gracias a Dios, quien nos da la victoria por medio de nuestro Señor Jesucristo. 1 Cor. 15

Esto es la muerte del que muere, cuando dice en su libro no quiero la muerte del que muere…

20 Porque la creación ha sido sujetada a la vanidad, no por su propia voluntad, sino por causa de aquel que la sujetó, en esperanza 21 de que aun la creación misma será librada de la esclavitud de la corrupción, para entrar a la libertad gloriosa de los hijos de Dios. 22 Porque sabemos que toda la creación gime a una, y a una sufre dolores de parto hasta ahora. 23 Y no sólo la creación, sino también nosotros, que tenemos las primicias del Espíritu, gemimos dentro de nosotros mismos, aguardando la adopción como hijos, la redención de nuestro cuerpo. 24 Porque fuimos salvos con esperanza; pero una esperanza que se ve no es esperanza, pues ¿quién sigue esperando lo que ya ve? 25 Pero si esperamos lo que no vemos, con perseverancia lo aguardamos.

26 Y asimismo, también el Espíritu nos ayuda en nuestras debilidades; porque cómo debiéramos orar, no lo sabemos; pero el Espíritu mismo intercede con gemidos indecibles. 27 Y el que escudriña los corazones sabe cuál es el intento del Espíritu, porque él intercede por los santos conforme a la voluntad de Dios.

28 Y sabemos que Dios hace que todas las cosas ayuden para bien a los que le aman, esto es, a los que son llamados conforme a su propósito. 29 Sabemos que a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo; a fin de que él sea el primogénito entre muchos hermanos. 30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó. Rom.8:

Y así te puedo pasar muchos versículos de cómo se encuentra escrito tanto en el AT como en el NT, su venida gloriosa para con los humanos, pero te pongo uno solo de tantos en el AT, para que analices:

Isaías 40: 31 Pero los que esperan en Jehovah renovarán sus fuerzas; levantarán las alas como águilas. Correrán y no se cansarán; caminarán y no se fatigarán.

Bueno veamos si quedan contestadas tus preguntas…pero como dices en el AT hay van…

Isaías 53:5

Isaías 53;12

 

Saludos

 

 


Respuesta  Mensaje 3 de 54 en el tema 
De: Berlín Enviado: 14/09/2012 15:02
Esa misma pregunta la hice yo no hace mucho y el amigo Concursante quedó en ridículo delante de todos al dar pasajes que no tienen que ver nada con el tema, o sea demostrando su impericia. Veo que tiene mucha moral, es el único que se ha atrevido a volver a responder.
Dale fuerte, Concu, vas a quedar en ridículo por segunda vez en este tema.
 

Respuesta  Mensaje 4 de 54 en el tema 
De: rectificador Enviado: 14/09/2012 16:09
Concu
Ya lo dijo Berlin, otra vez mas quedas en ridiculo

Respuesta  Mensaje 5 de 54 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 14/09/2012 16:32

Si habaln del Mesias la sita dice

Romanos .11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; 
11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito: 
Vendrá de Sion el Libertador, 
Que apartará de Jacob la impiedad.
11:27 Y este será mi pacto con ellos, 
Cuando yo quite sus pecados.
11:28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres. 
11:29 Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios. 
11:30 Pues como vosotros también en otro tiempo erais desobedientes a Dios, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos, 
11:31 así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia. 


Respuesta  Mensaje 6 de 54 en el tema 
De: concursante Enviado: 14/09/2012 17:04

Berlín deja que me ría jajajaja como ridículo de lo que no conocen jajajaja solo en sus imaginaciones, es mas solo les puse la primera parte de su venida y les falto la segunda, cosa que espero que me contesten para seguir diciéndoles lo que había sacado en el tema anterior, pero cuál es la prisa que tengo para que ustedes comprendan, las prisas serán de ustedes, yo sigo adelante aprendiendo cosas nuevas, y cada cosa que veo algo diferente o que se me pasa delo que antes tenía diferentes creencias, pues lo analizo otra vez y va de nuevo…

Pero espero contestación del que hace la pregunta y le seguimos…

Saludos

 

 


Respuesta  Mensaje 7 de 54 en el tema 
De: CARLOSR Enviado: 14/09/2012 17:06
Lucas 24
44 Y les dijo:
—Esto es lo que os decía cuando aún estaba con vosotros: es necesario que se cumpla todo lo que está escrito en la Ley de Moisés, en los Profetas y en los Salmos acerca de mí.
45 Entonces les abrió el entendimiento para que comprendiesen las Escrituras. 46 Y les dijo:
—Así está escrito: que el Cristo tiene que padecer y resucitar de entre los muertos al tercer día, 47 y que se predique en su nombre la conversión para perdón de los pecados a todas las gentes, comenzando desde Jerusalén. 48 Vosotros sois testigos de estas cosas.



Al parecer tan solo cuando el Señor le abrió el entendimiento a sus  discípulos, ellos entendieron todas las cosas escritas por Moises, por los Profetas y en el libro de los Salmos, sobre Él .  Esta es la primera venida, el A.T. anunciaba esta primera venida, faltaría ver los textos que la anuncian; y faltaría contar con esa “Iluminación “ que recibieron en ese entonces los discípulos para ver con claridad ese anuncio.

Sobre la segunda venida basta creer que el Señor era el anunciado y oír sus palabras en las se anuncia que vendrá por Segunda vez para salvar a los que lo esperen.

Pero para aceptar esto se necesita  Fe, la misma fe que tubo Abraham cuando creyó en la promesa recibida de Dios, pues aunque se trababa de una promesa imposible de cumplir sin embargo era de fiar para Abraham pues este le creía a Dios; y vemos como pasado el tiempo esa promesa se hace realidad y en oposición a las posibilidades la estéril Sara tiene un Hijo y materializa esa descendencia prometida por Dios a Abraham ( o era Noe?.... no … creo que esra habraham o abram .. en fin )



Respuesta  Mensaje 8 de 54 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 14/09/2012 17:25

En la Tanak (Biblia), como lo que se conoce como el Antiguo Pacto, encontramos dos profecías diferentes concernientes al Mesías. Por un lado habla de un Mesías Rey, Conquistador y Redentor, y por otro lado habla de un Mesías Sufriente, Humilde y Salvador. En el Judaísmo al Mesías Rey se le conoce como Mashiaj Ben David (Mesías hijo de David), y al Mesías Sufriente como Mashiaj Ben Yosef  (Mesías hijo de José). De hecho los rabinos pensaban que habían dos Mesías, estos dos estarían envueltos en la liberación del pueblo Judío del exilio que daría paso al tan esperado tiempo Mesiánico. Ellos piensan que Mashiaj Ben Yosef sería de la tribu de Efraín, por lo que se le conoce tambien como Mashiaj Ben Efrayim. Este Mesías vendría primero a preparar al mundo para el Reino de Dios, lucharía contra los enemigos de Israel y moriría en la batalla. Despues de su muerte habría un período de gran calamidad y tribulación para Israel, pero luego aparecería Mashiaj Ben David que vengaría su muerte y luego inaguraría el Reino Mesiánico. A pesar de que el concepto del Mesías Sufriente, Mashiaj Ben Yosef existe despues del año 135 d.C., despues del fracaso de la revuelta de Bar Kochba (quien fue proclamdo mesías) y su muerte en manos de los romanos, este concepto definitivamente  se extienden atrás, a un período mucho más temprano. De la misma manera que a pesar de que el Talmud (Torá Oral) se terminara de componer en el siglo quinto, los comentarios o pensamientos, se dice, fueron trasmitidos desde la época de Moisés.

 

¿Pero de dónde proviene la idea de Mashiaj Ben Yosef, el Siervo Sufriente que tenía que morir? Para empezar se le conoce como Mashiaj Ben Yosef ó Mashiaj Ben Efrayim, porque según la tradición, dice que Efraín el hijo de José, murió tratando de conquistar la tierra de Canaan antes del tiempo de Moisés. Pues ésto és lo que entienden los rabinos:

 

"El Mesías Hijo de José fué asesinado como está escrito:

y mirarán a mí, a quien traspasaron y llorarán como se llora por su hijo único."

Sukkah 52a (Zacarías 12:10)

 

"Ciertamente  él cargó con nuestras enfermedades, y soportó nuestros dolores;

pero nosotros lo consideramos leproso, golpeado por Dios y humillado."

Sanhedrin 98b  (Isaías)53:4

 

Los rabinos entienden que "herido, golpeado por Dios," significa que el Mesías sufriría una enfermedad, de hecho creen que sufriría de lepra. Lo llamaban "el erudito leproso de la escuela del Rabino Judá el Príncipe." Porque este rabino sufrió una enfermedad por un período de 13 años, y él decía: "Amados, nuestros sufrimientos son una señal de la misericordia de Dios."

 

Las palabras hebreas para golpeado [gn (nagah)  y herido hKm (mukah) interpretadas por los rabinos como afligido por lepra, pueden ser traducidas como afligido por alguna enfermedad, cualquiera de las dos palabras son usadas para referirse a alguien que es golpeado con una efermedad.

 

Los rabinos dicen que el Mesías, Hijo de David,

 que vendrá pronto en nuestro tiempo,

 El Santo le dijo: Pídeme y yo te daré, como está escrito:

"Yo proclamaré el decreto del Señor: hoy mismo te he engendrado;

pídeme, y yo te daré las naciones por herencia."

Y porque vió al Mesías, el Hijo de José, quién fue matado....

Yo te pediré nada más que la vida... porque está escrito:

"Te pidió vida y tú se la concediste."

Sukka 52a

 

Es increíble ver como los rabinos toman un pasaje y lo unen con otro, para así llegar a una conclusión que a veces está más allá de lo que quiere decir la misma Santa Escritura.

En los pasajes de arriba vemos que ellos unen una parte del Salmo 2:7-8 y lo unen con el Salmo 21:4, esto nos deja ver que los dos Salmos son considerados como referentes al Mesías. Miren este pasaje del Midrash:

 

"Nuestros rabinos enseñaron que un día, en el mes de Nisán (tiempo de la Pascua),

los patriarcas vendrán a él (mesías) y le dirán: Efraín, Mesías, Nuestra Justicia.

A pesar que nosotros somos tus padres, tú eres más grande que nosotros

 porque tu has sufrido por los pecados de nuestros hijos

 y has pasado por grandes y difíciles pruebas........

tu te has convertido en objeto de burla y has sido ridiculizado

en medio de las naciones por el bien de Isarael,

y te has sentado en la oscuridad y las profundidades........

tu piel ha sido arrancada y tu cuerpo se ha secado como madera........

y tus fuerzas como un pedazo de barro.

Tu has sufrido todo esto por los pecados de nuestros hijos."

Pesikhta Rabbati 35-37

 

Aunque los rabinos encuentren su explicación para decir que la aflicción del Mesías era por una enfermedad, ¿pero qué del  pasaje que dice que fue traspasado? El problema está en las traducciones de las Biblias de la Sociedad Judía, esto es lo que encontramos en sus traducciones:

 

 

"......y ellos se lamentarán a mí sobre aquellos que son matados,

 llorando  sobre ellos como sobre un hijo favorito

 y mostrando  pena amarga como sobre un primogénito."

Zacarías 12:10

 (Biblia Sociedad de Publicación Judía –JPS)

 

"......ellos mirarán hacia mí debido a aquellos que ellos han apuñalado,

y ellos se afligirán sobre él cuando uno se aflige sobre un único niño

y ser amargado sobre él como la amargura sobre un primogénito difunto."

Zacarías 12:10

(Biblia Edición de Piedra)

 

Y esto es lo que nosotros encontramos en la mayoría de nuestras Biblias:

 

"......y mirarán a mí, a quien traspasaron y llorarán como se llora por hijo unigénito,

afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito."

Zacarías 12:10

(Traducción Reina Valera)

 

 ¿Cuál de las traducciones está correcta? Veamos en el idioma original, en el Hebreo:

 

WjyBhw (vehibiytu)    yla (elay)      Wrqd rva ta (et asher daqaru)

                      y mirarán                     a mí                               a quién traspasaron

 

La primera palabra vehibiytu la encontramos unas 69 veces en la Biblia Hebrea, dos veces de esta misma forma, de hecho la Biblia de la Sociedad de Publicación Judía no tiene ningún problema al  traducir esta mísma palabra en Exodos 33:8 como "y miraban." La segunda palabra elay ocurre frecuentemente y siempre es traducida como "a mí." La siguiente palabra et es una palabra que define o marca un objeto, que no tiene traducción exacta y aparece miles de veces en la Biblia Hebrea. La palabra asher tambien es una palabra muy común y es traducida como "que" o "quien." Y por último la palabra daqaru, que no es tan común, pero es de ningún modo una palabra rara en los criterios hebreos y es usada 11 veces en la Biblia Hebrea.  Esta palabra simplemente es el plural de la tercera persona y significa "traspasaron." La Biblia de la Sociedad de Publicación Judía traduce esta mísma palabra en Números 25:8 como "atravesó" ó "traspasó."

 

Viendo todo esto podemos ver claramente que las Biblias de la Sociedad Judía no han traducido correctamente estas palabras y de ninguna manera lo han hecho por error sino porque se les hace muy dificil entender lo que el profeta Zacarías esta tratando de hacerles ver, que es un mensaje terrible é impactante, ya que él que habla claramente a través de Zacarías no es otro sino Dios mísmo que está diciendo que es a él al que traspasaron. ¿Y cómo el pueblo Judío, ó cualquier pueblo puede traspasar ó perforar a Dios? Pues cuando traspasaron a Yeshua, todos nosotros traspasamos ó perforamos  a Dios. Así como lo predijo el profeta Isaías 800 años antes del nacimiento de Yeshua:

 

"El fue traspasado por nuestras rebeliones, y molido por nuestras iniquidades;

sobre él recayó el castigo, precio de nuestra paz,

y gracias a sus heridas fuimos sanados."

Yeshayahu (Isaías) 53:5

 

Los rabinos no se han podido dar cuenta que todos estos pasajes hablan de un solo Mesías y que no es otro que nuestro Yeshua, quien murió por nosotros y su aflicción fue el sufrimiento que soportó en manos de los soldados romanos, los golpes, los latigazos. Y sí que fue rechazado y despreciado, aislado  y rechazado como a un leproso. Un solo Mesías que cumpliría los dos roles. Un mensaje tan facil y a la vez dificil de recibir para algunos. Fué allí donde el verdadero amor de Dios por la humanidad fué demostrado. El problema es el orgullo del hombre que cree que por sus propios medios de justicia puede llegar a Dios, a pesar de que las mísmas Escrituras nos dicen que no hay un solo justo, como lo dice Isaías:

 

"Todos andábamos perdidos, como ovejas;

cada uno seguía su propio camino, pero el Señor hizo recaer sobre él

la iniquidad de todos nosotros."

Yeshayahu (Isaías) 53:6

 

"Porque de tal manera amó Dios al mundo,

que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquél que en él cree,

no se pierda, mas tenga vida eterna."

Yohanan (Juán) 3:16



http://www.yeshuashemi.org/lateoriadedosmesias.html




Respuesta  Mensaje 9 de 54 en el tema 
De: rectificador Enviado: 14/09/2012 20:03
Ultimaedad
 
Eso que pones es GOOGLE


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