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Respuesta  Mensaje 1 de 26 en el tema 
De: el señor pastor  (Mensaje original) Enviado: 28/10/2013 03:18
cajeli


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Respuesta  Mensaje 12 de 26 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 28/10/2013 12:38
cajeli ,esta bien que sepas de biblia ,pero seria bueno si conocieras un poco de historia ,sobre todo de historia romana del siglo 1 d.c.  contrario a lo que piensan los cristianos poncio pilatos no era ningun estupido al que los judios iban a manipular a su antojo para deshacerse de un molesto enemigo ,a los judios les hubiese resultado facil matar a jesus ,bastaba simplemente que lo hicieran en el atrio del templo donde roma nada podia hacer ya que tanto augusto como tiberio habian ordenado a sus procuradores en judea respetar la religion judia y sus lugares sagrados para evitar revueltas ,varias veces roma infiltro espias en el templo y estos al ser descubiertos fueron simplemente ajusticiados ,jesus era buscado por roma y por herodes por sedicion ,de ahi a que pilatos amenazara al clero judio con tomar represalias si no colaboraban con la captura del jesus ,por eso caifas afirma : "es mejor que perezca un solo hombre ,y no la nacion judia entera " ¿ tan grave era el mensaje de amaos los unos a los otros y perdonad a los enemigos supuestamente ensenado por jesus para poner en peligro a la nacion entera ? porque ese peligro tenia un nombre : roma y sus legiones .

Respuesta  Mensaje 13 de 26 en el tema 
De: Cajeli Enviado: 28/10/2013 12:57
 

 
Respuesta  Mensaje 8 de 12 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 28/10/2013 01:42
cajeli ,nada de lo que dijo jesus constituia una blasfemia ante la ley judia ,ni siquiera el decir que era el mesias ,el hijo de dios ,lo que si es blasfemia y jesus jamas lo dijo es decir que uno es dios ,el supuesto juicio del sanedrin a jesus fue un pufo ,no habia evidencias para condenarlo de hecho en el supuesto juicio se violan por parte del sanedrin varias leyes judias algo realmente impensable solo justificado por la presion que de seguro roma ejercio sobre el judaismo oficial al que creian complice de las actividades mesianicas de jesus ,es un error de ustedes los cristianos creer que el mesianismo es un movimiento pacifico de corte espiritual ,el mesias es un guerrero santo ,un predestinado ,no es un predicador de greenpeace ,jesus al entrar en jerusalem en un asno lo hizo a la manera del mesias rey que regresaba triunfante ,ese detalle roma no lo dejo pasar de ahi a que fuera buscado por ellos como sedicioso.
 

Nada de lo que dijo Jesús constituía blasfemia y menos delante de Roma que no tenía tipificado ese delito; pero Caifás se hizo en los pantalones cuando Jesús aseguró que “desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.” El sumo sacerdote cambia la acusación delante de Pilato porque era su buen amigo, y ya le había dejado saber la razón por la que la clase dirigente judía quería matarle. Por esto luego lo señala como agitador en contra de los intereses del Cesar en aquella región, para darle un motivo que pudiera sentenciar a Jesús a la pena capital. Sin embargo los señalamientos de sedición no bastaron para Pilato, porque estaba influenciado por su mujer, como lo recuerda Elias711; y porque debían reunirse pruebas suficientes según el derecho romano para condenar a Jesús, y esa fue la circunstancia que aprovechó Pilato para enviar a Jesús delante de Herodes.

Es cierto que Jesús fue recibido como si fuera un rey de su época en la entrada triunfal a Jerusalén montado en un asno; porque los judíos salieron a recibirle en un ambiente de auténtica fiesta, convencidos por la resurrección de Lázaro que recibían al Mesías, y a muchos de estos los movía una esperanza en términos nacionalistas, porque aspiraban a un rey guerrero, lo demuestra el mismo hecho que salieron a su recorrido para cantarle el Salmo 118.25,26 esperando a su libertador y así le decían “hosanna” y “salve”.


Respuesta  Mensaje 14 de 26 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 28/10/2013 13:23
cajeli ,el mesias es un rey guerrero triunfante como david ,no una oveja propiciatoria ,ahora bien usando el sentido comun pregunto : ¿ ignoraba jesus las consecuensias de entrar en jerusalem en un asno personificando al mesias rey triunfante ? lo dudo ,jesus conocia al dedillo las escrituras y era consciente de que roma no iba a tolerar semejante provocacion y herodes menos ! asi que la acusacion de que jesus pretendio ser rey de los judios esta bien fundada ,porque asi fue como entro en un asno en jerusalem ,como un rey ! asi de simple .

Respuesta  Mensaje 15 de 26 en el tema 
De: Cajeli Enviado: 28/10/2013 13:34
 

 
Respuesta  Mensaje 9 de 13 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 28/10/2013 02:00
cajeli ,poncio pilatus era el representante de tiberio cesar en judea ,la maxima autoridad romana ser llevado ante pilatos era practicamente ser llevado ante cesar ,jesus al fin y al cabo era un ben david ,era de sangre real ,un descendiente de david ,un legitimo candidato al trono de judea que en esos momentos estaba ocupado por la usurpadora familia idumea de los herodes ,pilatos que no era estupido sabia esto ,es por eso que manda a jesus con herodes para que este lo juzgue ya que herodes hacia rato que buscaba a jesus para matarlo (y porque seria ? en que perjudicaba a herodes el mensaje de amor y perdon de las ofenzas de jesus ? ) tras ese gesto herodes y pilatos hacen las pases ,herodes que era un zorro se limita a burlarse de jesus y se lo manda sin devolucion de vuelta a pilatos ,obviamente herodes como buen zorro no quiso mancharse las manos con la sangre de un hijo de david y asi evitarse problemas con los mesianicos ,pilatos no tuvo mas remedio que juzgarlo y ejecutarlo segun la ley romana ,y lo hizo simplemente porque jesus era un principe de israel ni se imaginen que pilatos se rebajaria a juzgar a un simple agitador que pretendio ser rey ,para eso habian magistrados y jueces menores que lo pudieron haber hecho por el ,decir que pilatos juzgo a un simple y humilde carpintero judio es tan absurdo como pensar que el fiscal general de estados unidos va a dedicarse a juzgar y a sancionar robos de gallinas o de bicicletas ,totalmente ridiculo..
 

Pilato era el representante del Cesar, ese es su rol en este simulacro de juicio realizado en la provincia romana de Judea, los cristianos reconocemos este contexto histórico, y el profético también, puesto que había sido anunciado en las profecías mesiánicas, que los principales de varias naciones se aliarían para matar al Mesías. Nadie negó que Jesús tuviera derecho al trono de Israel, y Pilato como todos sabían de sobra su linaje davídico; por algo ya había sido recibido como un rey de la época; fue recibido en parusía, salieron a las afueras de la ciudad haciéndole calle de honor y con cantos de victoria. Por esto es Pilato quien se lava las manos y hace la inscripción en la cruz “Jesús nazareno rey de los judíos”, y no la cambia a pesar de las quejas de Caifás.

Jesús había sido llevado delante de Herodes por la declaración que hace Caifás, diciendo que la revuelta de Jesús comienza en Galilea, provincia que estaba gobernada por la dinastía de los edomitas hechos judíos. Ese era el procedimiento que debía hacer el procurador romano precisamente porque representaba al Cesar y a su imperio donde era de trascendencia el Derecho romano.

Finalmente se unen los príncipes de las naciones para matar a Jesús según se registraba en la profecía mesiánica; Caifás y la clase dirigente judía, Pilato como principal de Roma en la región, y Herodes un edomita de padre y madre.


Respuesta  Mensaje 16 de 26 en el tema 
De: Cajeli Enviado: 28/10/2013 13:45
 

 
Respuesta  Mensaje 14 de 15 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 28/10/2013 10:23
cajeli ,el mesias es un rey guerrero triunfante como david ,no una oveja propiciatoria ,ahora bien usando el sentido comun pregunto : ¿ ignoraba jesus las consecuensias de entrar en jerusalem en un asno personificando al mesias rey triunfante ? lo dudo ,jesus conocia al dedillo las escrituras y era consciente de que roma no iba a tolerar semejante provocacion y herodes menos ! asi que la acusacion de que jesus pretendio ser rey de los judios esta bien fundada ,porque asi fue como entro en un asno en jerusalem ,como un rey ! asi de simple .
 
Génesis 49.10 dice que toda la ley estaba a los pies del Prometido, es decir que lo esperaba y lo representaba, por  lo tanto todas las normas de sacrificio y de purificación ya lo representaban; Isaías 53 también señala con claridad que el Mesías sería sacrificado para salvar a su pueblo; y el acto de heroísmo hecho por Jesús solo lo hace un guerrero, por eso fue que entró triunfante en Jerusalén viniera lo que viniera. 

Respuesta  Mensaje 17 de 26 en el tema 
De: Cajeli Enviado: 28/10/2013 14:00
 

Respuesta  Mensaje 9 de 16 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 28/10/2013 02:00
cajeli ,poncio pilatus era el representante de tiberio cesar en judea ,la maxima autoridad romana ser llevado ante pilatos era practicamente ser llevado ante cesar ,jesus al fin y al cabo era un ben david ,era de sangre real ,un descendiente de david ,un legitimo candidato al trono de judea que en esos momentos estaba ocupado por la usurpadora familia idumea de los herodes ,pilatos que no era estupido sabia esto ,es por eso que manda a jesus con herodes para que este lo juzgue ya que herodes hacia rato que buscaba a jesus para matarlo (y porque seria ? en que perjudicaba a herodes el mensaje de amor y perdon de las ofenzas de jesus ? ) tras ese gesto herodes y pilatos hacen las pases ,herodes que era un zorro se limita a burlarse de jesus y se lo manda sin devolucion de vuelta a pilatos ,obviamente herodes como buen zorro no quiso mancharse las manos con la sangre de un hijo de david y asi evitarse problemas con los mesianicos ,pilatos no tuvo mas remedio que juzgarlo y ejecutarlo segun la ley romana ,y lo hizo simplemente porque jesus era un principe de israel ni se imaginen que pilatos se rebajaria a juzgar a un simple agitador que pretendio ser rey ,para eso habian magistrados y jueces menores que lo pudieron haber hecho por el ,decir que pilatos juzgo a un simple y humilde carpintero judio es tan absurdo como pensar que el fiscal general de estados unidos va a dedicarse a juzgar y a sancionar robos de gallinas o de bicicletas ,totalmente ridiculo..
 

 
El arresto de Jesús no lo hicieron los romanos, pero Piltato conoce de su caso porque se trataba de un sentenciado a la pena capital.
Quien era un simple robagallinas era Barrabás y al mismo procurador le tocó absolverlo. 

Respuesta  Mensaje 18 de 26 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 28/10/2013 14:14
cajeli ,jesus con sus actos demostro sus intenciones al trono y al estar frente a pilatos lo admitio ! ya eso era motivo suficiente para que fuera condenado ,los que se lavaron las manos en realidad fueron los judios los evangelios tergiversaron todo para darle coba a los romanos a quienes iban dirigidos .

Respuesta  Mensaje 19 de 26 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 28/10/2013 14:39
cajeli ,en el arresto a jesus habia un consul (alto funcionario romana ) que de seguro estaba en el lugar para cersiorarse de que los judios dejaran de encubrir a jesus.

Respuesta  Mensaje 20 de 26 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 28/10/2013 14:46
cajeli ,no hay pruebas de que pilatos haya absuelto al tal barabba ,esa costumbre de liberar un prisionero es pascua no existia ,la gracia romana solo la podia otorgar el cesar y las virgenes vestales ,otra mentira mas de los evangelios.

Respuesta  Mensaje 21 de 26 en el tema 
De: Cajeli Enviado: 28/10/2013 14:46
 
Pilato se lavó las manos diciendo que era inocente por la sangre de aquel justo,
sabía muy bién que Jesús había sido entregado por envidia, 
y como representante del derecho romano lo exhortó a defenderse porque.
sabía que las aspiraciones de Jesús no eran nacionalistas, puesto que todos conocían sus prédicas que trasecendían la torá e inculpaba por traidores y abusivos en los negocios del Padre a la clase dirigente judía.

Respuesta  Mensaje 22 de 26 en el tema 
De: Cajeli Enviado: 28/10/2013 14:50
 

 
Respuesta  Mensaje 19 de 21 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 28/10/2013 11:39
cajeli ,en el arresto a jesus habia un consul (alto funcionario romana ) que de seguro estaba en el lugar para cersiorarse de que los judios dejaran de encubrir a jesus.
 

 
Muy bueno que veas cuan estricto era el derecho romano en cuanto a la defensa y al procedimiento, ya sabes porqué entonces Jesús fue llevado ante Herodes por órden de Pilato. Ningún delito cometió Jesús y esto lo supo el procurador romano.

Respuesta  Mensaje 23 de 26 en el tema 
De: El UNGIDO Enviado: 28/10/2013 15:02
Cristo fue condenado y ejecutado a la usanza de la torah..
Sabemos que quienes juzgaban al Señor
era amplios conocedores de la ley
Los romanos solo hicieron el trabajo sucio..
 
 
Deuteronomio 21:22 Si alguno hubiere cometido algún crimen digno de muerte, y lo hiciereis morir, y lo colgareis en un madero, 
21:23 no dejaréis que su cuerpo pase la noche sobre el madero; sin falta lo enterrarás el mismo día, porque maldito por Dios es el colgado; y no contaminarás tu tierra que Jehová tu Dios te da por heredad.
 
 
Gálatas 3:13: Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: MALDITO todo el que es colgado en un madero),
 
 
El Ungido
 

Respuesta  Mensaje 24 de 26 en el tema 
De: Cajeli Enviado: 28/10/2013 15:16
 

 
Respuesta  Mensaje 20 de 21 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 28/10/2013 11:46
cajeli ,no hay pruebas de que pilatos haya absuelto al tal barabba ,esa costumbre de liberar un prisionero es pascua no existia ,la gracia romana solo la podia otorgar el cesar y las virgenes vestales ,otra mentira mas de los evangelios.
 
Se trataba de una costumbre de los judíos de solicitar la gracia en la época de la pascua, pues Pilato les dijo: Ustedes tienen por costumbre que les ponga en libertad a un hombre en la pascua” Desde luego Pilatos podía absolver si representaba al mismo emperador y a su imperio. 

Se habla de costumbre, pero no del procurador o de la autoridad de turno, sino de la multitud: la costumbre de presentarse ante el procurador y pedir gracia. Al respecto sí existen pruebas extrabíblicas. Josefo: “Entusiasmada la multitud con las palabras de Arquelao, procedió a probar al punto la sinceridad de sus intenciones haciéndole importantes peticiones. Unos gritaban (pidiendo) la reducción de los impuestos, otros la abolición de los derechos (en las ventas), otros la libertad de los presos. En su deseo de congraciarse con el pueblo, Arquelao accedió fácilmente a todas estas peticiones›› (Bel. 2, 4).

Respuesta  Mensaje 25 de 26 en el tema 
De: El UNGIDO Enviado: 28/10/2013 15:31

18:38 Le dijo Pilato: ¿Qué es la verdad? Y cuando hubo dicho esto, salió otra vez a los judíos, y les dijo: Yo no hallo en él ningún delito.
18:39 Pero vosotros tenéis la costumbre de que os suelte uno en la pascua. ¿Queréis, pues, que os suelte al Rey de los judíos?
18:40 Entonces todos dieron voces de nuevo, diciendo: No a éste, sino a Barrabás. Y Barrabás era ladrón.

19:7 Los judíos le respondieron: Nosotros tenemos una ley, y según nuestra ley debe morir, porque se hizo a sí mismo Hijo de Dios.

El Ungido


Respuesta  Mensaje 26 de 26 en el tema 
De: Cajeli Enviado: 28/10/2013 15:51
 
Cierto Ungido, la primera acusación contra Jesús fue por blasfemia, aunque realmente él no la cometió por ser verdaderamente el Mesías. Tampoco los cargos de sedición contra Roma eran ciertos pues Jesús dijo a Pilato que su reino no era de este mundo, y el procurador entendió perfectamente a qué se refería. Y cuando le preguntó ¿Cuál es la verdad? Jesús no le respondió porque Pilato tenía en frente a la verdad y no la reconocía, solo sabía que era inocente.


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