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General: ASCENDIO JESUS A LOS CIELOS DESPUES DE RESUCITAR?
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Respuesta  Mensaje 1 de 22 en el tema 
De: menahem  (Mensaje original) Enviado: 23/08/2012 05:06
veamos las versiones de los evangelios canonicos
 
1.para mateo(28,16-20),jesus deja a sus discipulos en galilea, en la montaña.y no se habla de ninguna ascencion.
 
2.para marcos(16,6-20),se trata de una cita en galilea, y hay una ascension ,pero no se nos dice donde.
 
3.para lucas(24,50-53),hay una ascension, pero esta vez tiene lugar en betania (judea),cerca de jerusalem.
 
4.para juan(21,1-25) jesus deja a sus discipulos en galilea,pero no en la montaña,sino al bajar de la barca de pesca de simon pedro,a orillas del mar de tiberiades y no se habla de ninguna ascension.
 
pues bien, entre la ascension en betania y la ascension en el tiberiades o en la montaña de gamala , hay 110 kilometros a vuelo de pajaro, y unos 150 por carretera.
 
como imaginar que los apostoles no hubieran podido acordarse del lugar exacto donde se separo de ellos jesus,despues de semejante caminata a pie ?como imaginar que dos de los cuatro evangelistas olvidaran tal prodigio: la ascension de jesus por los aires, delante de ellos? 
 
los hechos no debieron producirse como se nos cuenta , de forma tan contradictoria e incoherente , si aun lo dudaramos bastaria con revisar un versiculo de mateo que suena un poco raro:"los once discipulos se fueron a galilea , al monte que jesus le habia indicado, y, viendole , se postraron,aunque algunos vacilaron y acercandose jesus, les dijo:...mateo 28,16-17 raro cierto ?
 
(tomado del libro jesus o el secreto mortal de los templarios autor robert ambelain editorial martinez roca)


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Respuesta  Mensaje 2 de 22 en el tema 
De: concursante Enviado: 23/08/2012 06:21

Mateo 28: 16 Pero los once discípulos se fueron a Galilea, al monte donde Jesús les había mandado. 17 Cuando le vieron, le adoraron; pero algunos dudaron.

 

Marcos 16: 7 Pero id, decid a sus discípulos, y a Pedro, que él va delante de vosotros a Galilea. Allí le veréis, como os dijo.

 

Lucas 24: 50  Entonces él los llevó fuera hasta Betania, y alzando sus manos les bendijo. 51 Aconteció que al bendecirlos, se fue de ellos, y era llevado arriba al cielo.

Juan 21:1- Después de esto, Jesús se manifestó otra vez a sus discípulos en el mar de Tiberias. Se manifestó de esta manera: 2 Estaban juntos Simón Pedro, Tomás llamado Dídimo, Natanael que era de Caná de Galilea, los hijos de Zebedeo y otros dos de sus discípulos.14 Esta era ya la tercera vez que Jesús se manifestaba a sus discípulos después de haber resucitado de entre los muertos.

 

En la narración no dicen que haya sido el mismo evento, en las tres veces que el se apareció sino que en el relato aparece en determinados lugares, recordemos que el se apareció por 40 días más o menos según los relatos, y en un ames y tantos días, se pueden hacer diferentes cosas, como viajar por varios kilómetros y no dicen que solo una vez lo halan visto sino que se les apareció por tres veces o más a lo mejor, y el otro relato se encuentra en los Hechos de los apóstoles:

 

1 En el primer relato escribí, oh Teófilo, acerca de todas las cosas que Jesús comenzó a hacer y a enseñar, 2 hasta el día en que fue recibido arriba, después de haber dado mandamientos por el Espíritu Santo a los apóstoles que había escogido. 3 A éstos también se presentó vivo, después de haber padecido, con muchas pruebas convincentes. Durante cuarenta días se hacía visible a ellos y les hablaba acerca del reino de Dios. 4 Y estando juntos, les mandó que no se fuesen de Jerusalén, sino que esperasen el cumplimiento de la promesa del Padre, "de la cual me oísteis hablar; 5 porque Juan, a la verdad, bautizó en agua, pero vosotros seréis bautizados en el Espíritu Santo después de no muchos días."

Jesús asciende al cielo


6 Por tanto, los que estaban reunidos le preguntaban diciendo:

-Señor, ¿restituirás el reino a Israel en este tiempo?

7 El les respondió:

-A vosotros no os toca saber ni los tiempos ni las ocasiones que el Padre dispuso por su propia autoridad. 8 Pero recibiréis poder cuando el Espíritu Santo haya venido sobre vosotros, y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria y hasta lo último de la tierra.

9 Después de decir esto, y mientras ellos le veían, él fue elevado; y una nube le recibió ocultándole de sus ojos. 10 Y como ellos estaban fijando la vista en el cielo mientras él se iba, he aquí dos hombres vestidos de blanco se presentaron junto a ellos, 11 y les dijeron:

-Hombres galileos, ¿por qué os quedáis de pie mirando al cielo? Este Jesús, quien fue tomado de vosotros arriba al cielo, vendrá de la misma manera como le habéis visto ir al cielo.

12 Entonces volvieron a Jerusalén desde el monte que se llama de los Olivos, el cual está cerca de Jerusalén, camino de un sábado. 13 Y cuando entraron, subieron al aposento alto donde se alojaban Pedro, Juan, Jacobo y Andrés, Felipe y Tomás, Bartolomé y Mateo, Jacobo hijo de Alfeo y Simón el Zelote y Judas hijo de Jacobo. 14 Todos éstos perseveraban unánimes en oración junto con las mujeres y con María la madre de Jesús y con los hermanos de él.

 

Yo no veo ninguna contradicciones como pretenden esos incrédulos, de lo que se encuentran escritos, considero que hay mala voluntad pues ponen solo los versículos y no dan las comparaciones en lo escrito y solo quieren que crean por lo que dicen en solo los números que según ellos citan de las narraciones… hay dolo y mala voluntad, en sus creencias y que crean en otros de sus errores, pues no se habla de una una sola manifestación sino de varias en termino de cuarenta días…

 

Escudríñenlo por ustedes mismos…

 

Foro casa de Dios y catedral del mundo…

 

Saludos

 

 


Respuesta  Mensaje 3 de 22 en el tema 
De: Poncio Pilato Enviado: 23/08/2012 07:05
Aloha mis estimados!! 2 comentarios:
 
1) De acuerdo a lo expuesto, no por nada está la teoría de Jesús en Kachemira. Donde predicó según afirman musulmanes heterodoxos del lugar y ciertos budistas. Se le conoció como Issa y murió allí donde según esta su tumba.
 
2) También doy fe que superficialmente pareciera que asciende en Galilea, pero no habla de ascención en dicho lugar, sino en Betania (en una de ellas, parece hubo 2 regiones con el mismo nombre) como explicita "Lucas". Considero relevante notar que el relato de "Marcos" contiene 2 finales, donde el más corto es considerado el más auténtico del autor original que es hasta el versículo 8. El resto parece incrustado ulterior pero no menos inspirado según los creyentes, aunque reconozco que esto no contradice ni desmerita la susodicha ascención de Jesucristo.
 
Considero ambas versiones como válidas, en lo personal no desmerita el ministerio de Jesucristo, pero como creyente todo se viene abajo, pues la resurrección es todo para ellos.
 
W

Respuesta  Mensaje 4 de 22 en el tema 
De: menahem Enviado: 24/08/2012 04:37
oscar (concursante) felicidades primer mensaje tuyo que entiendo aplausos!!

Respuesta  Mensaje 5 de 22 en el tema 
De: concursante Enviado: 24/08/2012 14:31

1) De acuerdo a lo expuesto, no por nada está la teoría de Jesús en Kachemira. Donde predicó según afirman musulmanes heterodoxos del lugar y ciertos budistas. Se le conoció como Issa y murió allí donde según esta su tumba.

 

Estas obras son de personas en su filosofías de otros en sus creencias en nuestro tiempo y no tenemos escrituras en inspiración  de hombres justo sino de los que nunca han creído los relatos de lo escrito como canon en las escrituras NT…donde según esta su tumba.

 

Un relato que ellos mismos ponen en duda en sus creencias pero otros, según la familia de poncio, lo dan por cierto, al decir familia digo Menahem y Menorah, son tres en uno…en una sola idea…hasta parecen que piensan con la misma cabeza…

 

 

2) También doy fe que superficialmente pareciera que asciende en Galilea, pero no habla de ascención en dicho lugar, sino en Betania (en una de ellas, parece hubo 2 regiones con el mismo nombre) como explicita "Lucas". Considero relevante notar que el relato de "Marcos" contiene 2 finales, donde el más corto es considerado el más auténtico del autor original que es hasta el versículo 8. El resto parece incrustado ulterior pero no menos inspirado según los creyentes, aunque reconozco que esto no contradice ni desmerita la susodicha ascención de Jesucristo.

 

Pues si porque esos detalles pasan desapercibidos, sino se compara con las otras versiones dichas por los otros apóstoles, a diferencia de Lucas…

 

Considero ambas versiones como válidas, en lo personal no desmerita el ministerio de Jesucristo, pero como creyente todo se viene abajo, pues la resurrección es todo para ellos.

 

A los ojos creyente de los incrédulos quieres decir? De los hechos de sus postoles…

1 En el primer relato escribí, oh Teófilo, acerca de todas las cosas que Jesús comenzó a hacer y a enseñar, 2 hasta el día en que fue recibido arriba, después de haber dado mandamientos por el Espíritu Santo a los apóstoles que había escogido. 3 A éstos también se presentó vivo, después de haber padecido, con muchas pruebas convincentes. Durante cuarenta días se hacía visible a ellos y les hablaba acerca del reino de Dios. 4 Y estando juntos, les mandó que no se fuesen de Jerusalén, sino que esperasen el cumplimiento de la promesa del Padre, "de la cual me oísteis hablar; 5 porque Juan, a la verdad, bautizó en agua, pero vosotros seréis bautizados en el Espíritu Santo después de no muchos días."

Es un relato de lo que ellos vivieron en sus obras a diferencias de seudos investigadores miles de años después en sus obras…

Cuál de las dos tienen más pesos en su credibilidad?

Pero poco a poco irán comprendiéndome en las ideas a comparación de las suyas…

Saludos

 

 


Respuesta  Mensaje 6 de 22 en el tema 
De: Poncio Pilato Enviado: 25/08/2012 05:20
Ya no sé si seguirte el juego vale la pena, estoy de acuerdo con muchos sobre tu cantinfleo exclusivista, que solo lo entiendes tú y nadie, nadie más. Morirás solo.
 
El NT que lees es un compendio católico romano ¿eres católico Oscar? Si no lo eres, por qué usas una obra que le pertence a otra creencia diferente a la tuya. Es como si yo usara el Corán para justificarme aunque yo no sea musulmán. Inventa o revela tus propias escrituras, pues las que usas son ajenas.
 
Por violar la ley de tu Diosito, llegarás al infierno primero que nosotros, por levanta falsos. Menahem, Mehorah y yo no creemos en lo mismo, simpatizamos en muchos cosas, pero no puedo afirmar que en todas. Yo lo he dicho muchas veces y me parece inútil y estúpido repetir que soy pagano, no sé ellos.
 
Yo no necesito creer lo mismo que otros para hacer una "familia". Todos pensamos diferente. Todos. Siento que muchos de los foristas y yo nos llevaríamos bien si fuéramos vecinos, independientemente de nuestras creencias. Si Menahem y Menorah vinieran a mi ciudad, los recibiría con los brazos abiertos, y no solo a ellos, varios más, pues aunque la religión nos separa, la verdad nos une. Me da gusto encontrar gente que aunque creamos cosas diferentes, no es pretexto para isultarnos y llevarnos mal. Suficiente es lo que hay en el mundo como para amargarnos la vida por religión.
 
Admiro tu pasión, pero morirás solo.
 
Tu paisa, W.

Respuesta  Mensaje 7 de 22 en el tema 
De: menahem Enviado: 25/08/2012 05:32
Yo no necesito creer lo mismo que otros para hacer una "familia". Todos pensamos diferente. Todos. Siento que muchos de los foristas y yo nos llevaríamos bien si fuéramos vecinos, independientemente de nuestras creencias. Si Menahem y Menorah vinieran a mi ciudad, los recibiría con los brazos abiertos, y no solo a ellos, varios más, pues aunque la religión nos separa, la verdad nos une. Me da gusto encontrar gente que aunque creamos cosas diferentes, no es pretexto para isultarnos y llevarnos mal. Suficiente es lo que hay en el mundo como para amargarnos la vida por religión.
 
esto es lo mas bonito y coherente que he escuchado en decadas.


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