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General: 1 JUAN 5:7-8 - ¿REMOVIDO O NO DE LA ESCRITURA?
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Respuesta  Mensaje 1 de 12 en el tema 
De: Servidor 33  (Mensaje original) Enviado: 26/12/2013 09:41
Servidor 33 ha eliminado este mensaje


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Respuesta  Mensaje 2 de 12 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 26/12/2013 09:45
Escudriñando un poco la Escritura, me enconcontré con un versículo de 1 Juan 5 que no coincide con lalgunas versiones griegas, a las versiones de los últimos años, ni la de los Testigos de Jehová.

Observen este pasaje y el que subrayo en color rojo

Versión PDT:

6Jesucristo es el que vino a nosotros mediante agua y sangre; no vino solamente mediante agua sino también mediante sangre. El Espíritu da testimonio de que esto es cierto, porque el Espíritu es la verdad. 7 Hay tres testigos: 8el Espíritu, el agua y la sangre, y los tres están de acuerdo en su testimonio.

Versión TNMSE (Testigos de Jehová)

Este es el que vino por medio de agua y sangre, Jesucristo; no con el agua+ solamente, sino con el agua y con la sangre.+ Y el espíritu+ es lo que está dando testimonio,* porque el espíritu es la verdad. 7  Porque hay tres que dan testimonio:* 8  el espíritu+ y el agua+ y la sangre,+ y los tres están de acuerdo.*


Versiones en Griego traducidas al Español:

6 Este es el que vino mediante agua y sangre, [incluso] Jesucristo, no por agua solamente, sino mediante agua y sangre. Y el Espíritu es el que da testimonio, porque el Espíritu es la verdad.  
7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo: y estos tres son uno. 
 
Y tres son los que dan testimonio en la tierra: el Espíritu, y el agua, y la sangre: y estos tres concuerdan en uno.



6 οὗτός ἐστιν ὁ ἐλθὼν δι' ὕδατος καὶ αἵματος Ἰησοῦς ὁ χριστός οὐκ ἐν τῷ ὕδατι μόνον ἀλλ' ἐν τῷ ὕδατι καὶ τῷ αἵματι· καὶ τὸ πνεῦμά ἐστιν τὸ μαρτυροῦν ὅτι τὸ πνεῦμά ἐστιν ἡ ἀλήθεια 7 ὅτι τρεῖς εἰσιν οἱ μαρτυροῦντες εν τῷ οὐρανῷ, ὁ πατήρ, ὁ λόγος, καὶ τὸ Ἅγιον πνεῦμα· καὶ οὗτοι οἱ τρεῖς ἕν εἰσιν 8 καὶ τρεῖς εἰσιν οἱ μαρτυροῦντες ἕν τῇ γῇ, τὸ πνεῦμα καὶ τὸ ὕδωρ καὶ τὸ αἷμα καὶ οἱ τρεῖς εἰς τὸ ἐν εἰσὶν 

* El que guste ver la traducción del texto griego, es suficiente con usar el Traductor de Google.


¿Que opinan sobre ese versículo 7 de 1 JUAN 5?¿Será que le removieron información? Pero si fue así ¿Qué intentan hacer con eso?


Respuesta  Mensaje 3 de 12 en el tema 
De: El UNGIDO Enviado: 26/12/2013 15:17

 

 
Este es uno de los capítulos que mas controversia doctrinal  ha causado..
 
Pero, nada.. hay que entender en contexto..
 
5:5 ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios?
5:6 Este es Jesucristo, que vino mediante agua y sangre; no mediante agua solamente, sino mediante agua y sangre. Y el Espíritu es el que da testimonio; porque el Espíritu es la verdad. 
5:7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno. 
5:8 Y tres son los que dan testimonio en la tierra: el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan. 
5:9 Si recibimos el testimonio de los hombres, mayor es el testimonio de Dios; porque este es el testimonio con que Dios ha testificado acerca de su Hijo. 
5:10 El que cree en el Hijo de Dios, tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios, le ha hecho mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha dado acerca de su Hijo. 
5:11 Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo.
5:12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.
5:13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios. 
 
La base doctrinal es Jesucristo.. porque el Señor es agua y sangre y es el Espiritu que dá testimonio porque el Espiritu es la verdad..
El testimonio del cielo .. los tres que son uno.. Padre, Verbo, Espíritu Santo.. Un mismo Espiritu o una misma verdad celestial
Y  en la tierra, somos  testimonio del Espiritu, del agua y  de la sangre, es decir..
Recipientes de la verdad, vivientes en Jesucristo y  testimonios de la vida eterna..
 
 
 
El Ungido
 
 

Respuesta  Mensaje 4 de 12 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 26/12/2013 15:46
1 JUAN 5:7-8 Y SU ADULTERACIÓN CON UN TEXTO APÓCRIFO

 

El texto original de la Biblia dice en 1. Juan 5:7-8 lo siguiente:

 

7 Porque tres son los que dan testimonio:

8 el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan.

 

¿Entonces de dónde salió el añadido que siglos después se le hiciera a esos textos sagrados? ¿Cuál añadido? Pues el siguiente (Las palabras añadidas están resaltadas):

 

7 Porque tres son los que dan testimonio: en el cielo: el Padre, el verbo, y el Espíritu Santo; y estos tres concuerdan en uno.

8 Y tres son los que dan testimonio en la tierra: el Espíritu, el agua y la sangre;
 y estos tres concuerdan.

 

Esa añadidura, es una inclusión de palabras espurias que hizo la iglesia católica a la versión oficial que ellos usaban de la Biblia, versión conocida como la Vulgata Latina en alguna parte del siglo trece.

 

Recordemos que el Nuevo Testamento fue escrito en el idioma griego, no en el latín. Para que hubiera una versión en latín se necesitó que esta se hubiera traducido del griego. No hay ni un solo texto griego antiguo que contenga esas palabras, pero curiosamente la versión oficial en idioma latín usada por la iglesia católica romana, a saber la Vulgata Latina (aunque en un principio no contuvo esas palabras) más tarde si las llegó a contener.

 

En las actas del concilio de Latera celebrado por la iglesia católica en el año 1215, se encuentra el primer registro documental en idioma griego que contiene esas palabras apócrifas.

 

Para un cristiano verdadero la única autoridad doctrinal que debemos tener es la Biblia, así que añadiduras no valen. La palabra del Señor es clara, y afirma que le pasará a cualquiera que añadiere o quitare al mensaje de la Palabra de Dios. La Biblia dice:

 

“Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.” (Apocalipsis 22:18-19)

 

Además existen otros textos que nos advierten sobre el peligro de añadir a lo que está escrito en la Palabra de Dios, al punto de que llama a los que le añaden a la palabra mentirosos. El que añade a las palabras de Dios para con eso pretender enseñar doctrinas ajenas a las Sagradas Escrituras no está esperando sino la reprensión del Señor.

 

“Toda palabra de Dios es limpia; El es escudo a los que en él esperan. No añadas a sus Palabras, para que no te reprenda, y seas hallado mentiroso”. (Proverbios 30:5-6)

 

Es triste que muchas personas en los tiempos actuales estén influenciadas por el dogma babilónico y católico romano de la trinidad. Es triste que citen esas palabras como si fueran realmente bíblicas, como si realmente tuvieran autoridad doctrinal, como si de verdad hubieran sido escritas por el apóstol Juan. Es triste que hayan caído en la trampa que el diablo les ha puesto.

 

La falta que acarrea el añadir a la Escritura para enseñar doctrinas ajenas a ella, es un pecado muy grande. Es un pecado que conduce a que el ser humano pueda perder el privilegio de estar un día con el Señor. Y no es pecador solamente el que añadió una herejía a la Escritura, sino el que sabiendo que es herejía la repite y la enseña a los demás. Hay muchísimos líderes y personajes que los trinitarios evangélicos respetan y admiran, que aún sabiendo que esos textos son apócrifos los citan como si fueran en realidad parte integral de las Sagradas Escrituras. Ellos mismos son ciegos que guían a otros ciegos, y si un ciego guía a otro ciego ambos caerán en el mismo hoyo (Mateo 15:14)

 

Otros trinitarios desconociendo que son textos apócrifos son tristemente engañados por las mentiras que contienen. Aún hay tiempo de salir de la contaminación de Babilonia para creer en el Dios que es uno, único, sólo e indivisible, y que fue manifestado en carne para darnos salvación.

 

Usualmente cuando se le pide a muchos creyentes en la trinidad que demuestre “la verdad” de dicha enseñanza con las escrituras, mencionan inmediatamente esa cita, pero no como originalmente fue escrita, sino con el texto adulterado al cual nos estamos refiriendo.

 

En realidad no hay ni un solo texto bíblico que diga de manera exacta lo que el dogma de la trinidad enseña.

 

Ningún texto bíblico dice de manera exacta que Dios exista en tres personas, o que haya tres personas distintas y un solo Dios verdadero. Solo eso sería trinidad y la Biblia nunca dice eso. Las Escrituras no enseñan la trinidad de personas. Además la doctrina de la trinidad utiliza terminología no usada en la Escritura (ver el capítulo 6. Mitos Inventados por la “Teología” Trinitaria, especialmente la sección titulada: Terminología Ilegítima y Antibíblica). La Biblia habla acerca del Hijo de Dios, enseñanza que es totalmente diferente a “Dios el Hijo” enseñado por la trinidad. La doctrina de la trinidad enseña y acentúa la pluralidad en la Deidad mientras que la Biblia acentúa la Unicidad de Dios.

 

Si la trinidad fuera algo realmente cierto, debería por lo menos haber una porción bíblica que se dedicara a explicar lo concerniente a la trinidad. La verdad es que ningún texto bíblico lo hace. Todo lo contrario, los textos que hablan sobre el Dios que es único e indivisible, sin ninguna pluralidad dentro de él son en gran manera abundantes. De la misma forma los textos sagrados que nos enseñan la gran verdad de que Dios fue manifestado en carne también abundan en las Sagradas Escrituras.

 

Si la trinidad fuera cierta, debería haber por lo menos un texto sagrado que asociara la palabra “tres” o el “número tres” con Dios. En realidad ningún texto sagrado presenta esa relación. Todo lo contrario, los textos sagrados que asocian el número uno con Dios son abundantes. El número que más aparece asociado con Dios es el uno. (Ver el capítulo 6. Mitos Inventados por la “Teología” trinitaria, especialmente la sección titulada: El Mito de que el Tres es el Número Divino).

 

Antes de que los movimientos evangélicos trinitarios existieran, como la Iglesia Católica no había encontrado nada dentro de las Sagradas Escrituras que hiciera referencia al número tres con respecto a Dios, o a algo que fuera aún ligeramente parecido a lo que la trinidad enseña, introdujeron un texto apócrifo a los versículos localizados en la 1. Carta de Juan 5:7-8. Así aparentemente habían subsanado el problema de la falta de la relación del número tres con Dios.

 

Ahora, ya no solo se contentaban con reinterpretar los textos sagrados de acuerdo al dogma, sino que introdujeron una herejía en la propia Biblia acarreando para sí la destrucción debida a su extravío.

 

Marcos 12:29 Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es. 12:32 Entonces el escriba le dijo: Bien, Maestro, verdad has dicho, que UNO (EN NUMERO) OJO (NO EN UNIDAD ) es Dios, y no hay otro fuera de él;

Respuesta  Mensaje 5 de 12 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 26/12/2013 16:13
¿Alguno de Ustedes tiene una versión de la original en griego que pueda proporcionarla?

Incluso en la versión RV1960 y la Scriveners Textus Receptus 1894 (Basis of KJV / AV translation) - Scripture 4 alltambien lo tienen añadido.

Saludos..

Respuesta  Mensaje 6 de 12 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 26/12/2013 16:28
Busca la 2 edición de el textus receptus ahí no se encuentra dicho texto, fue hasta la 3 edición que se agrego, bajo presión.

Respuesta  Mensaje 7 de 12 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 26/12/2013 17:00
Gracias "ultima",

Si la 2da versión no lo tiene, y la tercera si, es lógico pensar bajo el criterio de antigüedad por la numeración, que ese texto fue añadido. Pero ahora me nacen más preguntas, ojalá y pudieras respondérmelas (o alguien más que lo sepa):

¿Porqué hubo una 2da versión?¿Acaso la 1ra no bastaba?¿La 2da versión tambien fue para añadirle o manipular textos?

¿Dónde queda o puedo conseguir la 1ra versión? pues si la la versión 1ra coincide que la 2da versión es esencialmente lo mismo, entonces se puede deducir que la 2da versión es verdadera, y que la 3ra es manipulación. Caso contrario, se deduciría que la 3ra fue una corrección por la 2da, o una manipulación más de la 1ra versión.

Respuesta  Mensaje 8 de 12 en el tema 
De: Apolonio Enviado: 26/12/2013 19:59
servidor
el judaismo se rige por la escritura, el cristianismo se rige por la biblia y por el dogma de la trinidad

si nos ponemos a considerar, tambien la varita de moises y el agua convertida en vino, son dogmas

es por eso que las doctrinas cristianas son trinitarias

saludos

Respuesta  Mensaje 9 de 12 en el tema 
De: picasso Enviado: 26/12/2013 20:21
De: Apolonio Enviado: 26/12/2013 14:59
servidor
 
el judaismo se rige por la escritura,
el cristianismo se rige por la biblia
 
 
de picasso
hay la llevas Recti, por lo menos ya sabes que biblia y escritura no es lo mismo
 
en otros comentarios te aferrabas que era lo mismo, hay la llevas Recti,  jajajajaja

Respuesta  Mensaje 10 de 12 en el tema 
De: El UNGIDO Enviado: 26/12/2013 23:36

 

 
No encuentro que haya ninguna añadidura a la Escritura original..
Solo hay una mala interpretación biblica para avalar la trinidad..
 
La base doctrinal de 1 Juan 5.7,8...   es Jesucristo
 
 
 
El Ungido

Respuesta  Mensaje 11 de 12 en el tema 
De: Apolonio Enviado: 27/12/2013 00:00
picasso
yo no dije que la biblia no sea escritura

dije que el cristianismo sr rige por la biblia y el dogma de la trinidad

la biblia es escritura

Respuesta  Mensaje 12 de 12 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 27/12/2013 02:40

1 Juan 5:7-8

"Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres en uno."

¿Sabia Ud. que 1 Juan 5:7-8, llamado la Coma d Johanine, fue Añadida?

La Biblia Textual, de Riena Valera tiene esta nota: "El pasaje no es mencionado por ninguno de los Padres griegos, quienes, de haberlo sabido, ciertamente lo habrían empleado en las controversias trinitarias (Sabelio y Arrio). Su primera mención griego es la versión (latina) de las actas del Concilio de Latera en 1215. El pasaje está ausente en los manuscritos de todas las versiones antiguas (Siria, Copta, Armenia, Etiope, Arabe y Eslavónica (excepto la Latina). El pasaje rompe simplemente, rompe el sentido del contexto.

La Biblia de Estudio Quest dice: "Como los manuscritos más viejos no contienen estas palabras, aparentemente éstas fueron añadidas siglos después que Juan escribió, quizás como comentario."

Debido al poco conocimiento de la perspectiva hebrea en los escritos de Iojanan, (1 Juan 5:6-9) fue añadida esta nota llamada "La Coma Johanine", que más tarde quedo como si Iojanan mismo hubiera escrito semejante nota.

Quizás para su sorpresa, las Biblias católicas editadas recientemente no tienen esta NOTA.



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