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General: los gentiles y la ley.
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Respuesta  Mensaje 1 de 17 en el tema 
De: el señor pastor  (Mensaje original) Enviado: 01/01/2014 00:53
a ver si queda algo bien claro :los gentiles jamas han tenido que cumplir la ley de mosaica para alcanzar la llamada salvacion ,la ley fue dada a israel como nacion y son los israelitas los que tienen el deber de cumplirla ,los gentiles tenian unos preceptos llamados las 7 leyes de noe ,mediante el cual podian gozar de la gracia divina ,ese es el verdadero mensaje evangelico de los discipulos de yeshua a las naciones (hechos15).


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Respuesta  Mensaje 3 de 17 en el tema 
De: Apolonio Enviado: 01/01/2014 01:06

Pablo es el padre del cristianismo

Hechos 15

 

28 Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias:

29 que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis. Pasadlo bien.

 

Tito es el padre de la doctrina de los dos IEVES

 

Asi de sencillo

 

Ultimaedad anda desvalagado, es una oveja sin pastor.


Respuesta  Mensaje 4 de 17 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 01/01/2014 01:08
Hablas puras estupideces rectificador.

Respuesta  Mensaje 5 de 17 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 01/01/2014 01:14
spastor,

Puedes dar esas 7 leyes que dices, por favor.

Por cierto Hechos 15 dices claro esto:

28 Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias:

29 que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis. Pasadlo bien.


Respuesta  Mensaje 6 de 17 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 01/01/2014 01:24
Hechos 15 -  20. sino escribirles que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, y de fornicación, y de lo  ahogado, y de sangre. 
 21. Porque Moisés desde los tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien le predique en las sinagogas, donde es leído cada sábado. 


¿Porqué se te olvidara leer ese verso 21?
 

Respuesta  Mensaje 7 de 17 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 01/01/2014 01:25
No fue Pablo el autor, fue Cristo Jesús quien eligió a Pablo por un lado y a Pedro primero por el otro lado, para que evangelizaran a los gentiles o no-judíos. Por eso cuando los envió Jesús a los aspóstoles, primero les ordenó que no fueron a los que no son judíos. 

Mismo Pedro alzo la mano  primero, pues le había parecido mal lo que querían hacer los judíos convertidos al cuerpo de Cristo, de que guardaran todo lo que ellos debían guardar, dándole el lugar a Pablo para hablar sobre eso.


Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto.

Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen.B)" style="font-weight: bold; vertical-align: top;">

Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio, dándoles el Espíritu SantoC)" style="font-weight: bold; vertical-align: top;"> lo mismo que a nosotros; D)" style="font-weight: bold; vertical-align: top;">

y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones.

10 Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?


Pero parece que "ultimaedad" insiste en querer hacer lo que los judíos descendientes reales querían guardar. Por eso han sido mis preguntas de ese tipo "ultima" al "spastor". Y aquí puedes ver que no son santos solos los judíos como crees, sino hay más escogidos con el IGUAL don, ni más ni menos.


Respuesta  Mensaje 8 de 17 en el tema 
De: Apolonio Enviado: 01/01/2014 01:30
De: ultimaedad Enviado: 31/12/2013 17:08

Hablas puras estupideces rectificador.

Lo dicho, eres una oveja sin pastor, ni perteneces al judaismo, ni perteneces al cristianismo, eres un pobre judaizante, eso es lo que eres. 


Respuesta  Mensaje 9 de 17 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 01/01/2014 01:36
Servidor:

10 
Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?


¿Cuales son esas cargas?


Yo no quiero obligarte a guardar nada, es más ni me interesa si quieres transgredir todos los mandamientos,
El punto es que dices que Cristo dijo que no hay que obedecer al padre, que lo que el padre dijo no sirve.
Y aunque no lo digas textualmente eso insinúas. No te levanto ningún falso. Para qué no empieces.

Respuesta  Mensaje 10 de 17 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 01/01/2014 01:45
"ultimaedad"

Por eso te repito que no te defines, incluso Apolonio lo ha comentado reiteradamente. Hecho dice claro de que quien dice esas palabras (HEC 15:21) es el mismo Pablo, en quien tu mismo no crees. ¿Cómo puedes fundamentar con eso, si tu mismo no crees en las palabras de Pablo, lo has dicho?

Ahora entiendo que por ese versículo que te han enseñado y has aprendido, has puesto tu fe entera en cumplir la Torah y no como debe ser. Y muchas cosas más.

Si observas, tu intentas evangelizar guardando las costumbres judías, cuando eso no se debe hacer, pero lo haces, aún estando escrito en la Escritura, desconozco tu interés o afán personal en ese asunto.

Este versículo Hechos 15:21 veo que el maligno lo ha usado para que caigan en su trampa. Pues dice claro que por el hecho de tener sinagogas desde los tiempos antiguos donde se predica (se supone que lo que guardaban las costrumbres judías), y es leído cada sábado. 

Lo que no veo que digan o comenten es, que por esa causa de que se predica esa costumbre judía desde muy antes, ya no se debía seguir o guardar lo antiguo, porque Pedro mismo dejó claro que era una carga que ni ellos mismo podían guardar, mas antes lo comentó.

10 Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar?

11 Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.


Eso deja claro que lo que dice HECHOS 15:21 se refiere a dejar de hacer lo antiguo y no guardarlo. Analiza el contexto. Lo cual coincide con lo que Jesús dijo: que su carga era liviana o menos pesada.

¿Cómo puede ser una carga liviana o menos pesada aquello que no puedes ni cumplir o cargar, aún los elegidos de Jesucristo?



Respuesta  Mensaje 11 de 17 en el tema 
De: Apolonio Enviado: 01/01/2014 01:47
De: Servidor 33 Enviado: 01/01/2014 01:25

No fue Pablo el autor, fue Cristo Jesús quien eligió a Pablo por un lado y a Pedro primero por el otro lado, para que evangelizaran a los gentiles o no-judíos.

Jesus le dió potestad a Pedro y Pedro le dió potestad a Pablo, pues Jesus ya había muerto cuando Pablo se integró como apostol. El cristianismo es la consecuencia lógica de los acontecimientos historicos.


Respuesta  Mensaje 12 de 17 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 01/01/2014 01:55
Eres lento servidor, no sabes leer.

Se dice que guarden las 4 leyes al fin que Moisés es predicado en las sinagogas cada día de reposo.

¿Qué no vez que se reunían en las sinagogas?
¿Qué no vez que se reunían los sábados?
¿Qué no vez que aprendían torah en las sinagogas?

Las 4 leyes más el día de reposo implícito ahí.

Pero no ves nada.

Respuesta  Mensaje 13 de 17 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 01/01/2014 02:02
Ponte 

Respuesta  Mensaje 14 de 17 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 01/01/2014 02:06
Eso lo dijo Pablo (HEC 15:21) y tu dices que no crees en él. Claro está que no se debe guardar mas lo antiguo más lo que mencionaron los seguidores en Hechos 15:22-29.

¿Crees o no crees en Pablo?

¿Si tu respuesta es afirmativa, porque sacas para fundamento a Hechos 15:21?

Empezar a fundametar con información en la que uno considera apócrifa, sin indicarlo, es como pagar con billetes falsos.

Respuesta  Mensaje 15 de 17 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 01/01/2014 02:13
Servidor. Me doy, eres muy muy muy lento.

Eso querido amigo no lo dijo Pablo.
Lee:

Hechos 15 -  13. Y después que ellos callaron, Jacobo respondió, diciendo: Varones hermanos, oídme: 
 14. Simón ha contado cómo Dios primero visitó a los gentiles, para tomar de ellos pueblo para su Nombre; .......... 


Tampoco escribió ese libro.

Además ¿qué tiene que ver eso?

Ve el relato. Ya más claro no se puede.



Respuesta  Mensaje 16 de 17 en el tema 
De: Apolonio Enviado: 01/01/2014 02:14
De: Servidor 33 Enviado: 01/01/2014 02:06
Empezar a fundametar con información en la que uno considera apócrifa, sin indicarlo, es como pagar con billetes falsos.
 

Respuesta  Mensaje 17 de 17 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 01/01/2014 02:36
Tienes razón "ultimaedad", literalmente lo dijo Santiago, pero vino a raíz de Pablo, antes. Lee esto por favor:

15  Entonces algunos que venían de Judea enseñaban a los hermanos: Si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés, no podéis ser salvos.

Como Pablo y Bernabé tuviesen una discusión y contienda no pequeña con ellos, se dispuso que subiesen Pablo y Bernabé a Jerusalén, y algunos otros de ellos, a los apóstoles y a los ancianos, para tratar esta cuestión.

Ellos, pues, habiendo sido encaminados por la iglesia, pasaron por Fenicia y Samaria, contando la conversión de los gentiles; y causaban gran gozo a todos los hermanos.

Y llegados a Jerusalén, fueron recibidos por la iglesia y los apóstoles y los ancianos, y refirieron todas las cosas que Dios había hecho con ellos.

Pero algunos de la secta de los fariseosque habían creídose levantaron diciendo:Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.

se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto.

Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen


12 Entonces toda la multitud calló, y oyeron a Bernabé y a Pablo, que contaban cuán grandes señales y maravillas había hecho Dios por medio de ellos entre los gentiles.

13 cuando ellos callaronJacobo respondió diciendo: Varones hermanos, oídme.

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¿Quienes son los que hoy creyentes en Jesús, siguen diciendo que guarden la Ley de Moisés y la circuncición?


RespuestaLa secta de los fariseos.


Pero algunos de la secta de los fariseosque habían creídose levantaron diciendoEs necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.




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