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General: ¿Realmente existió Jesús?, ¿Qué dicen los historiadores?
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| De: predikeitor (Mensaje original) |
Enviado: 23/01/2014 23:21 |
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| hola predi ,al mencionar a los historiadores contemporaneos a jesus hay que tener en cuenta un factor bien importante y es que no poseemos ningun original de estos autores que date de la epoca en que estos escribieron ,todo lo que poseemos son copias medievales un ejemplo es flavio josefo del cual solo existen las versiones eslava y griega la cual la mas vieja data del siglo 10 dc ,los originales fueron censurados por alguien que no queria que leyeramos lo que realmente escribio josefo ,pasa lo mismo con tacito cuyos capitulos dedicados a la provincia de judea estan desaparecidos ,incluso hay amplia documentacion de otros lugares menos importantes del imperio pero de palestina cero ,lo cual es de por si sospechoso ,seria bueno que un dia aparecieran los originales de alguno de esos autores especialmente de josefo seria interesante ,ahora jesus existio ? la respuesta es : si ! aunque no como nos lo imaginamos o nos han hecho creer ,para mi jesus fue un rabino descendiente de david que trato de ser el mesias .
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Según el autor de este video, el ateo Jorge Gramajo, no se menciona nada de los milagros de Cristo, pero veamos si no es cierto:
Plineo el Joven (61-113 d.C.). Este historiador habla de cristianos porque nació después de la muerte de Jesús, es decir no habló de la vida de Jesús porqué no vivió en los tiempos de Jesús, sino apenas estaba naciendo 30 años después de la muerte de Jesús. Pero este historiador desmuestra, que aun siendo no-cristiano, no se le apareció ni escucho el evangelio de Jesús durante su escrito y antes de eso, pero eso constata que si hubo persecución de los cristianos y de la figura de Cristo, y de aquellos que no eran paganos ni hacían sacrificios y que por lo tanto maldecían a Cristo, típico anti-cristiano. Plineo fue un científico romano, y abogado.
Tácito (55-120 d.C.) en su libro habla de cristianos, porque nació en el año 55 d.C. no durante el año 0-33 d.C. Claro que lo vió fueron cristianos, no a Cristo, por eso dice "el autor de este nombre fue un tal Cristo", porque no lo vió ni escucho directamente, sino que escuchó rumores de él. Similar caso que Plineo. Eso comprueba ni más ni menos que a Tácito no fue cristiano, por eso no le dolió o le conmovió al hablar de la muerte de Cristo, como lo comenta el autor del video (min 8:10). Pero Tácito, al hablar de Cristo sin ser cristiano, avala de que existieron los cristianos desde la segunda mitad del siglo I (50-100 d.C).
Suetonio (70-126 d.C.) otro que nació después de la muerte de Cristo, por eso no sabe los detalles de Cristo, mencionó a un Crestos, pues era Cristo, pero lo más probable es que Suetonio no tenía una información amplia del verdadero nombre de Cristo puesto que solo fue un simple historiador, nada más relevante; pero a diferencia de Tácito quien fue gobernador romano, si dió el nombre verdadero de Cristo, puesto que tenía más acceso a la información detallada. Algo similar sucedió con Plineo el Joven, que no solo fue historiador, sino científico romano y abogado. Al ser científico romano, obligaba a Plineo a dar el nombre verdadero de ese tal Crestos que usa Suetonio. Ahora bien, al decir Suetonio "las clases de hombres de supersticiones NUEVAS", confirma que Jesús no nació siglos atrás del siglo I o II, sino que fue reciente, por eso dijo NUEVAS, eso coincide con la vida de Jesús (0-33 d.C). Y al decir Suetonio que la supertición fue PELIGROSA, es porque afectaba los intereses de ROMA, y en este caso el paganismo y los negocios romanos, por eso vino la persecución de los cristianos, concidos como: los mártires.
A este señor ateo, Jorge Gramajo, le faltó colocar o hablar de Flavio Josefo, como dijo que iba a hablar al principio. También hay otro escritor o historiador del siglo II, llamado Lucio, el también habló de Jesús.
Según el autor de este video, el ateo Jorge Gramajo, no se menciona nada de los milagros de Cristo, pero veamos Josefo, quien nació muy cercano a la muerte de Jesús:
Josefo (c.37-c.100 d.C.) escribió, “En este tiempo apareció Jesús, un hombre sabio, porque el era un emprendedor de obras asombrosas. Cuando Pilatos lo condenó a la cruz, los principales hombres entre nosotros, lo habían acusado, aquellos que lo amaron no cesaron de hacerlo.”
Si aún los que hoy saben más del cristianismo, por todas las fuentes de comunicación existentes, no lo reconocen como Hijo de Dios, ¿porqué habrían de creer aquellos historiadores fervientemente en Cristo, si solo escucharon rumores (no evangelio) de Cristo o de los cristianos?
Si esos historiadores hubieran dicho que Cristo era el Hijo de Dios, se pensaría que habría conspiración, y "TODOS" los anti-cristianos dirían que estaba todo "tamaleado".
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| Acabo de ver que agregaste el video 2 de 2, Predi. No lo había percatado mientras escribía.
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TU COMENTARIO ES DE LO MAS ACERTADO PASTOR
NO HAY ORIGINALES Y NO PODEMOS CREER 100% EN NINGUN DOCUMENTO DE ESA EPOCA ESO INCLUYE PRINCIPALMENTE A LA BIBLIA
KE SEGURAMENTE LOS CREYENTES SE CAGARAN Y DIRAN KE ES PALABRA DE DIOS Y BLA BLA BLA PERO LA HISTORIA A DEMOSTRADO KE A HABIDO ALTERACIONES A LA BIBLIA Y ESO NINGUN CREYENTE LO SOPORTA AUNKE HAYA CLARA EVIDENCIAS
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De: Cajeli |
Enviado: 24/01/2014 04:10 |
El mejor libro documentado del mundo antiguo es la Biblia, comprobándose que su mensaje permanece sólido con el correr de los tiempos. Mientras algunos la consideran mitológica, la arqueología ratifica que es histórica; entre miles de manuscritos, el célebre rollo de Isaías con más de 2.000 años de antigüedad hallado en Qumram, está escrito de manera casi idéntica al libro de Isaías que conocemos hoy; y del Evangelio de Juan existe un fragmento del año 125, es decir que dos décadas antes aún vivía este apóstol.
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| De: Cajeli |
Enviado: 24/01/2014 00:10 |
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El mejor libro documentado del mundo antiguo es la Biblia, comprobándose que su mensaje permanece sólido con el correr de los tiempos. Mientras algunos la consideran mitológica, la arqueología ratifica que es histórica; entre miles de manuscritos, el célebre rollo de Isaías con más de 2.000 años de antigüedad hallado en Qumram, está escrito de manera casi idéntica al libro de Isaías que conocemos hoy; y del Evangelio de Juan existe un fragmento del año 125, es decir que dos décadas antes aún vivía este apóstol.COMO HISTORIA DEL PUEBLO JUDIO SI ,ES HISTORICO ,COMO HISTORIA UNIVERSAL ,NO ,YA QUE ES EL LIBRO DE UNA DE LAS TANTAS NACIONES DE LA TIERRA ,EL N.T. TIENE COSAS QUE CONCUERDAN CON LA HISTORIA PERO EN SU TOTALIDAD NO ES HISTORICO.
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Como dijo él :
Juan 18:36: Respondió Jesús: Mi reino no es de este mundo;
si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearían
para que yo no fuera entregado a los judíos; pero mi reino no es de aquí.
Esos enemigos han tratado vanamente
de borrar el nombre del Señor de la faz de la tierra
Pero, nuestra historia no tiene vinculación con el mundo
Nuestra historia tiene fundamento en la amplitud del Espíritu
Nuestra soberanía está en los cielos.
Cristo reina desde la nueva Jerusalén por todos los siglos.. Amén
El Ungido
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| He aquí una prueba de porqué los libros de los historiadores de la antigüedad son "censurados" o "editados" más tarde:
Procopio es considerado por muchos el último historiador de la Antigüedad Tardía. Escribió en griego clásico, tomando como modelos a Heródoto y a Tucídides. Su purismo idiomático llega al extremo de dar una explicación de las palabras contemporáneas que utiliza: se siente obligado, por ejemplo, a explicar el significado cristiano de la palabra ecclesia, o a aclarar qué eran los monjes. La obra de Procopio no abordó nunca el tema eclesiástico, aunque, según sus propias afirmaciones (en Historia secreta 26.18) proyectaba escribir una historia eclesiástica, seguramente según el modelo de Eusebio de Cesarea.
Escribió una historia en ocho libros acerca de las guerras de la época de Justiniano, un panegírico de sus obras públicas y la Historia secreta, en la que afirma incluir todos los escándalos que no pudo consignar en sus obras oficiales.
Historia secreta
La obra más célebre de Procopio es, sin duda, la Historia secreta. Aunque se menciona en el Suda, donde se le da el título griego de Anécdota (composición inédita), sólo se descubrió varios siglos más tarde, en la Biblioteca Vaticana, y no se editó hasta 1623. Cubre los mismos años que los siete primeros libros de las Guerras, y parece haber sido escrita después de la edición de dicha obra. La teoría más aceptada sitúa la fecha de su composición en torno al año 550, aunque otros autores prefieren una fecha tan tardía como 562. Según el autor, en la obra relata aquello que no estaba autorizado a escribir en sus obras oficiales por miedo a las represalias de Justiniano y Teodora.
La Historia secreta constituye una vitriólica invectiva contra el emperador Justiniano y su esposa Teodora, sin olvidar a su antiguo amigo Belisario y su mujer, Antonina. Las afirmaciones que hace sobre estos personajes -especialmente sobre Teodora- llegan a lo pornográfico. Contrasta fuertemente la visión que del emperador ofrece Procopio en su Sobre los edificios con el retrato aportado aquí, hasta el punto de que ha llegado a dudarse de que sea él el verdadero autor de la Historia secreta. El análisis del texto, sin embargo, corrobora fehacientemente esta atribución.
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De: Cajeli |
Enviado: 24/01/2014 14:45 |
HISTORICIDAD DE JESUCRISTO
FUENTES EXTRABÍBLICAS, seculares o paganas, incluso algunos declarando su aversión al cristianismo, no dudaron de la historicidad de Jesús.
El Talmud
“La víspera de la Pascua colgaron a Yeshu. Un heraldo fue ante él durante 40
días diciendo: ‘Será apedreado porque ha practicado la magia y ha seducido a
Israel para desviarlo del camino. Que todo el que tenga algo a su favor venga y
lo defienda. Pero no se encontró nada a su favor y le colgaron en la víspera de
la Pascua’” (b. Sanhedrin 43a).
De qué manera podrían 'colgar' los romanos, un sentenciado a muerte en Judea???
Crucifixión. La ley romana condenaba a crucifixión en la Judea del primer siglo. Original de los persas y los fenicios, la crucifixión fue el método de ejecución que emplearon los romanos como castigo en esclavos y extranjeros. A la víctima desnuda se la colgaba hasta morir en un travesaño sobre un poste, como espectáculo público. No se dañaba ningún órgano vital, y la muerte era una lenta agonía. Antes de la crucifixión la víctima había sido azotada y obligada a llevar el travesaño al sitio de la ejecución.
Para los enemigos judíos de Jesús, esto representó que le hubiesen apedreado y luego colgado como si hubieran aplicado su ley; y así como quisieron alterar el informe sobre la manera en que murió, también quisieron borrar su nombre para que su obra no trascendiera.
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| Y como Jesús fue esclavizado (encarcelado) por Roma, y a la vez Jesús le afirmó a Pilato que él no era de este mundo, lo consideraron extranjero. En ambas situaciones cumplía Jesús los requisitos para ser crucificado.
35 Pilato le respondió: ¿Soy yo acaso judío? Tu nación, y los principales sacerdotes, te han entregado a mí. ¿Qué has hecho?
36 Respondió Jesús: Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; pero mi reino no es de aquí.
37 Le dijo entonces Pilato: ¿Luego, eres tú rey? Respondió Jesús: Tú dices que yo soy rey. Yo para esto he nacido, y para esto he venido al mundo, para dar testimonio a la verdad. Todo aquel que es de la verdad, oye mi voz.
38 Le dijo Pilato: ¿Qué es la verdad?
Y cuando hubo dicho esto, salió otra vez a los judíos, y les dijo: Yo no hallo en él ningún delito.
39 Pero vosotros tenéis la costumbre de que os suelte uno en la pascua. ¿Queréis, pues, que os suelte al Rey de los judíos?
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De: Cajeli |
Enviado: 24/01/2014 16:20 |
Ellos quisieron cambiar los registros sobre los acontecimientos de la vida y de la obra de Jesús; pero es tan importante su misión redentora para la humanidad, que la misma historia muestra a los escépticos todo cuanto encaja en la figura de la gran personalidad existente en Jesús; y lo que se sigue cumpliendo en torno a su nombre, y a su labor anunciada desde el tanaj como el Mesías. Lograría que el Dios de Israel fuera reconocido y adorado sobre la faz de la tierra. Fue crucificado cumpliendo su labor para resucitar, y vencer a la muerte en nombre de toda la humanidad afligida; fue recibido arriba en gloria por los ejércitos celestiales, tomará su reino en la tierra cuando venga a gobernar con vara de hierro sobre las naciones desde la nueva Jerusalén, la cual estará asentada sobre el actual Israel como capital administrativa del planeta, para restaurar también los lugares celestiales que fueron afectados. Y aún así algunos dicen con desfachatez que esperaban un mesías guerrero  
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La nueva Jerusalén es la manifestación de la obra acabada del Señor..
Con ella viene el fin del mundo o el fin del poderío terreno..
El Ungido |
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| cajeli,gracias a ti no echo de menos a elias 711.
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De: Cajeli |
Enviado: 24/01/2014 23:46 |
Siempre es bueno refrescarles la memoria. |
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