De: menahem

Enviado: 01/05/2014 12:35

recti ,con todo respeto ,pero aqui discrepo ,en esos versiculos jesus no se hace pasar por dios ,sino por su hijo ,lo que si hacia jesus era decir que el era intermediario entre dios y los hombres ,sin embargo los judios nunca le reprocharon por eso.....saludos.   Menorah Yo lo sé, yo digo lo que decian los judios, pues para los judios dios no tiene hijo   saludos

 

 

Yo soy el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio de mí.

 

 

57 Entonces le dijeron los judíos: Aún no tienes cincuenta años, ¿y has visto a Abraham?

58 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.

59 Tomaron entonces piedras para arrojárselas; pero Jesús se escondió y salió del templo; y atravesando por en medio de ellos, se fue.

Juan 8

2 Y también Judas, el que le entregaba, conocía aquel lugar, porque muchas veces Jesús se había reunido allí con sus discípulos.

3 Judas, pues, tomando una compañía de soldados, y alguaciles de los principales sacerdotes y de los fariseos, fue allí con linternas y antorchas, y con armas.

4 Pero Jesús, sabiendo todas las cosas que le habían de sobrevenir, se adelantó y les dijo: ¿A quién buscáis?

5 Le respondieron: A Jesús nazareno. Jesús les dijo: Yo soy. Y estaba también con ellos Judas, el que le entregaba.

6 Cuando les dijo: Yo soy, retrocedieron, y cayeron a tierra.

7 Volvió, pues, a preguntarles: ¿A quién buscáis? Y ellos dijeron: A Jesús nazareno.

8 Respondió Jesús: Os he dicho que yo soy; pues si me buscáis a mí, dejad ir a éstos;

Pero cuando le dijeron a Jesús que era una blasfemia, era cuando Jesús señaló ser el Hijo de Dios. Y aquí viene lo interesante, o la clave. Las personas creen que al decir el Hijo de Dios, ya no es Dios manifestado en la Tierra. Eso es falso, porque si no fuera así, los mismos judíos no hubieran dicho que eso era blasfemia, puesto que los judíos sabían perfectamente que un hijo de Dios podría ser cualquiera que estuviera en los pasos de y con Dios, eso se sabía desde los tiempos antiguos.

De: Servidor 33

Enviado: 01/05/2014 14:41

¿Porqué dices que soy retórica? Lo que te expuse, no se contradice de la Escitura, puedes comprobarlo, de lo que me pusiste: Servidor 33   Juan se contradice en estos versiculos   Juan 8:18 Yo soy el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio de mí. En fecto, El Padre es uno, y su Espíritu es el complemento, que juntos forman al ser Todopoderoso. Los catolicos creen en el tres en uno, tú crees en el dos en uno. El tanaj no enseña dos en uno   Juan 1:10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció. El Espíritu de Dios ya se movía sobre la faz de las aguas, antes de que esas aguas se dijera por Dios que fuera hecha una parte la Tierra (y otra el Cielo). Cuando Dios dice que se separen las agua y se haga lo seco (la Tierra), está haciendo uso de su Palabra, es decir de su Espíritu, aquél que da Vida. Por lo podemos ver en similitud con lo que dijo Jesús, que sus palabras son espíritu y vida. Hablas de similitudes, si cristo convencía con sus palabras, eso no quiere decir que cristo sea verbo, cristo fué humano El mundo no conoció al Espíritu de Dios manifestado en la Tierra, simplemente porque decidieron seguir sus deseos carnales, comportándose con maldad en su corazón, y actuando en consecuencia.   En Juan 8:18 Jesus dice que el padre lo envió, al enviarlo, entonces hay dos, el padre y el hijo, y en Juan 1:10 dice que Jesus es Dios, pues dice que estaba en el mundo y que él hizo el mundo. Lo que Dios envió fue su Espíritu a la Tierra, por eso se leía antes que Yahweh descendía a la Tierra o que Jesús provenía de otro mundo, del Cielo. Juan no dijo que Jesús es Dios, Juan dijo que la Palabra era Dios, dos cosas distintas. Juan 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. El verbo es cristo y el verbo es Dios Juan no dijo que Jesús estaba en el mundo y que hizo el mundo, Juan dijo que la Palabra estaba en el mundo y el mundo fue hecho por la Palabra, osea por el Espíritu de Dios. Juan no habla de la palabra, Juan 1:10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho. Alli dice "él", eso es pronombre, se refiere a jesus Luego que esa Palabra se hizo carne, ahí entra Jesús como Hijo del Hombre. Nada puede ser creado si Dios no dice "hágase", es decir Dios no hace uso de su Palabra, que es lo mismo que nada puede ser hecho por Dios, sin hacer uso de su Espíritu para que actúe en consecuencia. Esto coincide cuando se dice que nadie sabe el día ni la hora en que vendrá el Hijo del Hombre, ni los ángeles, ni el Hijo mismo, solo el Padre. Me pareció importante señalar esto último, porque si el Padre no dice que se haga nada, pues el Espíritu no actúa o hace nada, no sabe que hacer, por tal, no sabe cuando vendrá el Hijo del Hombre, que sería el mismo Espíritu de Dios de vuelta en carne (pues ese Espíritu es la misma Palabra de Dios) Lo tuyo es cantinflesco, dices que Jesus y YHWH son uno y dices que YHWH habla con Jesus, eso es de locos, por eso te digo que Juan es contradictorio

De: rectificador

Enviado: 01/05/2014 18:09

De: Servidor 33 Enviado: 01/05/2014 14:41 ¿Porqué dices que soy retórica? Lo que te expuse, no se contradice de la Escitura, puedes comprobarlo, de lo que me pusiste: Servidor 33   Juan se contradice en estos versiculos   Juan 8:18 Yo soy el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio de mí. En fecto, El Padre es uno, y su Espíritu es el complemento, que juntos forman al ser Todopoderoso. Los catolicos creen en el tres en uno, tú crees en el dos en uno. El tanaj no enseña dos en uno. El problema del catolicismo es que dicen una cosa y hace otra, pues enseñan a pedir a las imágenes. Eso es idolatría o paganismo, lo que sea crea sobre Dios ya sale sobrando. Desde el principio del tanaj se muestra a Dios, y el Espíritu de Dios. Así que desde el principio están esos dos, El Dios celestial y su Espíritu. DOS en el principio formando uno solo ser.   Juan 1:10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció. El Espíritu de Dios ya se movía sobre la faz de las aguas, antes de que esas aguas se dijera por Dios que fuera hecha una parte la Tierra (y otra el Cielo). Cuando Dios dice que se separen las agua y se haga lo seco (la Tierra), está haciendo uso de su Palabra, es decir de su Espíritu, aquél que da Vida. Por lo podemos ver en similitud con lo que dijo Jesús, que sus palabras son espíritu y vida. Hablas de similitudes, si cristo convencía con sus palabras, eso no quiere decir que cristo sea verbo, cristo fué humano El mundo no conoció al Espíritu de Dios manifestado en la Tierra, simplemente porque decidieron seguir sus deseos carnales, comportándose con maldad en su corazón, y actuando en consecuencia. Cristo no solo convenció con sus palabras, hizo milagros con sus palabras, milagros que solo Dios podía hacer por medio de su Espíritu, el Espíritu era el medio principal de Dios para que se hicieran las cosas. Por eso Jesús es el Mediador entre Dios y los hombres.   En Juan 8:18 Jesus dice que el padre lo envió, al enviarlo, entonces hay dos, el padre y el hijo, y en Juan 1:10 dice que Jesus es Dios, pues dice que estaba en el mundo y que él hizo el mundo. Lo que Dios envió fue su Espíritu a la Tierra, por eso se leía antes que Yahweh descendía a la Tierra o que Jesús provenía de otro mundo, del Cielo. Juan no dijo que Jesús es Dios, Juan dijo que la Palabra era Dios, dos cosas distintas. Juan 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. El verbo es cristo y el verbo es Dios Juan no dijo que Jesús estaba en el mundo y que hizo el mundo, Juan dijo que la Palabra estaba en el mundo y el mundo fue hecho por la Palabra, osea por el Espíritu de Dios. Juan no habla de la palabra, Juan 1:10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho. Alli dice "él", eso es pronombre, se refiere a jesus Luego que esa Palabra se hizo carne, ahí entra Jesús como Hijo del Hombre. Juan dice "el" porque en las traducciones donde a "logos" pusieron "el Verbo" colocaron "el", y en las que tradujeron a "logos" como "la Palabra", pusieron "ella". Nada puede ser creado si Dios no dice "hágase", es decir Dios no hace uso de su Palabra, que es lo mismo que nada puede ser hecho por Dios, sin hacer uso de su Espíritu para que actúe en consecuencia. Esto coincide cuando se dice que nadie sabe el día ni la hora en que vendrá el Hijo del Hombre, ni los ángeles, ni el Hijo mismo, solo el Padre. Me pareció importante señalar esto último, porque si el Padre no dice que se haga nada, pues el Espíritu no actúa o hace nada, no sabe que hacer, por tal, no sabe cuando vendrá el Hijo del Hombre, que sería el mismo Espíritu de Dios de vuelta en carne (pues ese Espíritu es la misma Palabra de Dios) Lo tuyo es cantinflesco, dices que Jesus y YHWH son uno y dices que YHWH habla con Jesus, eso es de locos, por eso te digo que Juan es contradictorio. Lo entendiste mal, va de nuevo esto último. El Espíritu de Dios se hace carne (Hijo del Hombre), es decir, cuando Jesús está en la Tierra, trae consigo propiamente al Espíritu de Dios. Esto sucederá no cuando el Espíritu lo disponga, sino cuando el Padre lo "diga". Es decir, el Espíritu está haciendo todo a como el Padre "lo dice", el Padre no "ha dicho nada" (no hay Palabra) de que venga el Hijo del Hombre, por lo tanto, el Espíritu de Dios no actúa. Pero llegado el momento, el Padre "hablara", es decir determinará con su Palabra, que el Hijo del Hombre venga a la Tierra. El hacer uso de la Palabra de Dios, es hacer uso del Espíritu de Dios. Es en ese momento viene el Hijo del Hombre por obra del Espíritu de Dios, que es la Palabra de Dios (lo que dijo Dios). Por eso dice APO 1, que la Revelación de Jesucristo es la que Dios le dió por medio de su ángel (su Espíritu revelador, su Palabra), y como Juan ya había recibido al Espíritu de Cristo, es por ello que pudo recibir esa revelación de Cristo, pero que fue dada o determinada por el Padre. Cuando Dios Padre habla, el Espíritu escuche y actúa. Este Espíritu es el mismo de Jesucristo, por eso Jesús decía que el hacía todo lo que él oía o se le enseñaba, (del Padre). También por eso dijo: 13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir. 14 El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber. 15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.

De: Servidor 33

Enviado: 01/05/2014 16:04

Recti: De: rectificador Enviado: 01/05/2014 18:09 De: Servidor 33 Enviado: 01/05/2014 14:41 ¿Porqué dices que soy retórica? Lo que te expuse, no se contradice de la Escitura, puedes comprobarlo, de lo que me pusiste: Servidor 33   Juan se contradice en estos versiculos   Juan 8:18 Yo soy el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio de mí. En fecto, El Padre es uno, y su Espíritu es el complemento, que juntos forman al ser Todopoderoso. Los catolicos creen en el tres en uno, tú crees en el dos en uno. El tanaj no enseña dos en uno. El problema del catolicismo es que dicen una cosa y hace otra, pues enseñan a pedir a las imágenes. Eso es idolatría o paganismo, lo que sea crea sobre Dios ya sale sobrando. Desde el principio del tanaj se muestra a Dios, y el Espíritu de Dios. Así que desde el principio están esos dos, El Dios celestial y su Espíritu. DOS en el principio formando uno solo ser. Que terco eres, yo tengo cuerpo, mente y espiritu y no por eso voy a decir que soy tres, soy uno, un auto tiene motor, carroceria y ruedas y no por eso vamos a decir que son tres autos, los creyentes se guian por falacias, no les funciona la mente   Juan 1:10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció. El Espíritu de Dios ya se movía sobre la faz de las aguas, antes de que esas aguas se dijera por Dios que fuera hecha una parte la Tierra (y otra el Cielo). Cuando Dios dice que se separen las agua y se haga lo seco (la Tierra), está haciendo uso de su Palabra, es decir de su Espíritu, aquél que da Vida. Por lo podemos ver en similitud con lo que dijo Jesús, que sus palabras son espíritu y vida. Hablas de similitudes, si cristo convencía con sus palabras, eso no quiere decir que cristo sea verbo, cristo fué humano El mundo no conoció al Espíritu de Dios manifestado en la Tierra, simplemente porque decidieron seguir sus deseos carnales, comportándose con maldad en su corazón, y actuando en consecuencia. Cristo no solo convenció con sus palabras, hizo milagros con sus palabras, milagros que solo Dios podía hacer por medio de su Espíritu, el Espíritu era el medio principal de Dios para que se hicieran las cosas. Por eso Jesús es el Mediador entre Dios y los hombres. Jesus no es parte de Dios, Jesus fué un simple mortal, como lo fueron Buda, Confucio, etc.   En Juan 8:18 Jesus dice que el padre lo envió, al enviarlo, entonces hay dos, el padre y el hijo, y en Juan 1:10 dice que Jesus es Dios, pues dice que estaba en el mundo y que él hizo el mundo. Lo que Dios envió fue su Espíritu a la Tierra, por eso se leía antes que Yahweh descendía a la Tierra o que Jesús provenía de otro mundo, del Cielo. Juan no dijo que Jesús es Dios, Juan dijo que la Palabra era Dios, dos cosas distintas. Juan 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. El verbo es cristo y el verbo es Dios Juan no dijo que Jesús estaba en el mundo y que hizo el mundo, Juan dijo que la Palabra estaba en el mundo y el mundo fue hecho por la Palabra, osea por el Espíritu de Dios. Juan no habla de la palabra, Juan 1:10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho. Alli dice "él", eso es pronombre, se refiere a jesus Luego que esa Palabra se hizo carne, ahí entra Jesús como Hijo del Hombre. Juan dice "el" porque en las traducciones donde a "logos" pusieron "el Verbo" colocaron "el", y en las que tradujeron a "logos" como "la Palabra", pusieron "ella". Como le pongas, la palabra no se convierte en carne, la carne de Jesus vino del ovulo de Maria y de un espermatozoide desconocido  Nada puede ser creado si Dios no dice "hágase", es decir Dios no hace uso de su Palabra, que es lo mismo que nada puede ser hecho por Dios, sin hacer uso de su Espíritu para que actúe en consecuencia. Pablo y Juan sacan eso basados en que el tanaj dice "hagamos al hombre", pero Jesus nada tiene que ver en eso, pues si Jesus era palabra, entonces al decir Dios; hagamos al hombre, la palabra no puede hablar con la palabra, eso es irracional Esto coincide cuando se dice que nadie sabe el día ni la hora en que vendrá el Hijo del Hombre, ni los ángeles, ni el Hijo mismo, solo el Padre. Me pareció importante señalar esto último, porque si el Padre no dice que se haga nada, pues el Espíritu no actúa o hace nada, no sabe que hacer, por tal, no sabe cuando vendrá el Hijo del Hombre, que sería el mismo Espíritu de Dios de vuelta en carne (pues ese Espíritu es la misma Palabra de Dios) Te contradices, dices que Dios y verbo son uno y luego dices que el verbo no sabe nada, entonces no son uno, es Dios y su espiritu y alli nada tiene que ver ningun hombre Lo tuyo es cantinflesco, dices que Jesus y YHWH son uno y dices que YHWH habla con Jesus, eso es de locos, por eso te digo que Juan es contradictorio. Lo entendiste mal, va de nuevo esto último. El Espíritu de Dios se hace carne (Hijo del Hombre), es decir, cuando Jesús está en la Tierra, trae consigo propiamente al Espíritu de Dios. Esto sucederá no cuando el Espíritu lo disponga, sino cuando el Padre lo "diga". Es decir, el Espíritu está haciendo todo a como el Padre "lo dice", el Padre no "ha dicho nada" (no hay Palabra) de que venga el Hijo del Hombre, por lo tanto, el Espíritu de Dios no actúa. Pero llegado el momento, el Padre "hablara", es decir determinará con su Palabra, que el Hijo del Hombre venga a la Tierra. El hacer uso de la Palabra de Dios, es hacer uso del Espíritu de Dios. Es en ese momento viene el Hijo del Hombre por obra del Espíritu de Dios, que es la Palabra de Dios (lo que dijo Dios). Te repito, ningun hombre es espiritu de Dios, la gente chismosa lo hizo espiritu de Dios, pero no lo es Por eso dice APO 1, que la Revelación de Jesucristo es la que Dios le dió por medio de su ángel (su Espíritu revelador, su Palabra), y como Juan ya había recibido al Espíritu de Cristo, es por ello que pudo recibir esa revelación de Cristo, pero que fue dada o determinada por el Padre. Cuando Dios Padre habla, el Espíritu escuche y actúa. Este Espíritu es el mismo de Jesucristo, por eso Jesús decía que el hacía todo lo que él oía o se le enseñaba, (del Padre). También por eso dijo: 13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir. 14 El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber. 15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber. Dices que Jesus hacía lo que oía del padre, no piensas, lo que oía del padre era la palabra, Jesus no es la palabra, pues la palabra que Dios usaba la dirigía a Jesus, no dirigia la palabra a la palabra(Jesus), eso es la mas grande estupidez de la biblia, que la palabra vaya dirigida a la palabra. La palabra iba dirigida a un humano, no a la palabra, ese humano era Jesus