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General: ARGUMENTO DE QUE NO HAY DOS DIOSES, COMO CREE LA DOCTRINA DE TITO
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Respuesta  Mensaje 1 de 4 en el tema 
De: Servidor 33  (Mensaje original) Enviado: 03/05/2014 08:45
Tito excusa que hay dos dioses. De hecho dice que son muchos. 

  1. Una excusa es, que como en griego no existe la palabra "solo", por eso no puede existir exclusividad de un solo Dios.
  2. Otra excusa es, que cuando la Escritura dice que hay "un único Dios", se puede referir a que no hay más poderoso y con autoridad que Dios Padre.
  3. Otra más es, que Pablo señaló que había muchos dioses y muchos señores.
  4. Una más es, que dice que todo aquél que es poderoso, ya puede ser considerado hasta un dios.
  5. Por último, dice que Jesús tiene menos autoridad o rango, y el Padre Dios es de mayor autoridad o rango que Jesús. 


Mi respuesta:

Estoy de acuerdo con Tito en esos argumentos. Primero, porque en efecto, en griego no se dice "solo", solo "único". Segundo, la palabra "único", no significa "solo" exclusivamente, también significa: extraordinario, especial, etc. Tercero, porque si hay muchos señores y muchos dioses que la gente cree o dice. Cuarto, porque la gente o los que creen en un dios que no pueden ver, pero ven cosas maravillosas de poder sobrenatural, ya los consideran como dioses. Quinto y último, Jesucristo, quien es el Hijo de Dios, es menor que el Padre, eso lo dice la Escritura.

Ahora veamos como piensa Tito. Básicamente algo similar a como piensa Bari, con el típico silogismo. Entonces piensa más o menos Tito, así:

Si no hay un solo Dios, según el idioma griego, pues es que hay más dioses. Si Pablo me dice que hay varios dioses, pues entonces es cierto, Dios Padre no es el Dios exclusivo. Toda la Escritura dice la Verdad. Si la Escritura dice la expresión "único Dios", pues se sabe que el adjetivo "único", no solo es el significado de "solo". Así que, si la Escitura me dice que Jesús tenía el poder de Dios, y a su vez, me dice que Jesús es menor. Entonces concluyo que hay dos dioses, pero uno menor y otro mayor. El menor es Jesucristo, y el mayor es el Padre.

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Hasta este punto, todo parece ser cierto y nada contradecirse. Pero recordemos que la Escritura no debe contradecirse en toda ella, no solo en ciertos versículos. Es decir, la no-contradicción de la Escritura, es el complemento de toda ella, este donde esté la Escritura.

Pero, Tito no justifica, y a la vez omite, cuando la Escritura dice sobre Dios Yahweh (el Padre), que "no hubo Dios antes y después de él".

Eso rompe toda la creencia de que hay Dos Dioses que son Verdaderos. Y digo "Verdaderos", porque Jesucristo que es el Señor nuestro, dijo ser él mismo: la Verdad, y su Padre que es verdadero, daba testimonio de eso.

Así que, si la Escritura dice que no hubo ni antes ni después un Dios después de él (Yahweh), es que solo hay y ha habido, y habrá, un Dios existente, verdadero.

Siendo así, el resto de los que son considerados dioses, son falsos dioses, osea que son hechos dioses por la mente humana, no porque en verdad lo sean, es decir, a como lo entiende la gente. Eso lo dice la Escritura. De lo contrario, estaría Tito mismo contradiciéndose que Jesús es un Dios, puesto que si Jesús dijo que él mismo es la Verdad, y Tito dice que Jesús es un dios, entonces debe reconocer que hay dos dioses que son verdaderos, y eso es falso. Sería contrario a lo que dijo Isaías.

El otro problema viene a continuación..

Tito quizá pudiera aceptar que el Padre Dios y Jesucristo su Hijo, son lo mismo espiritualmente, más no en su manifestación, pero no puede aceptarlo por dos razones. Primero, porque en la Escritura cuando se refiere al Padre y al Hijo, por ejemplo en las cartas de Pedro y Pablo, ponen la conjunción "Y"; entonces la mayoría piensa que la "Y" solo significa que son dos cosas distintas esencialmente, separándolos entre sí. La otra razón es, que si Tito hace a Jesús como el mismo Dios vivo, el determina que no puede ser, porque uno es mayor que el otro. Y por último, pensaría que si hace eso, automáticamente entra a la idea de la Trinidad (incluyendo al Espíritu Santo).

Pero todo eso es lo que le ha enseñado el espíritu del error. Tito no puede reconocer que Dios se manifestó en la Tierra de manera perfecta sin igual, quien fue Jesucristo. Y que si la Escritura coloca la conjunción "Y", no fue porque fueran esencialmente distintos, o mutuamente excluyentes, sino porque se tenía que diferenciar entre Dios en la Tierra, y Dios en el Cielo; es decir, el Hijo del Hombre y el El Padre Dios espíritu, el Padre y el Hijo, el Todopoderoso y el Cordero, el Dios y el Señor. La razón es que el Padre, quien es Dios, pertenece al Cielo, esa es su morada principal. El Cielo fue primero que la Tierra, así es que la Tierra es menor en rango que el Cielo. Y por tal, decir que la manifestación gloriosa o imagen perfecta de Dios en la Tierra fuera Dios mismo con el mismo rango, sería hasta cierto punto no apropiado, porque estaríamos diciendo que Dios procede de la Tierra también. Por eso se determinó, y se enseña que, Jesucristo es el Señor del Cielo y de la Tierra, y que el Padre es Dios de todo. 

Es por eso que dice la Escritura, que nadie llega al Padre, si no es por el Hijo, y aquellos a quienes el Hijo quiera presentárselo. También dice la Escritura, que el Padre elige a las personas para que conozcan a su Hijo. Es decir, es el mismo Dios que decide quien conocerá a él mismo, espiritualmente, mostrando a las personas o testificando por medio de su propio Espíritu y de las mismas personas que lo tengan consigo, de que Dios existió en la Tierra en forma humana (Jesucristo: Emanuel), pero que mora en el Cielo. Por eso es que la Escritura usa la expresión: "de la palabra de Dios y del testimonio de Jesucristo". Es decir, de la esencia espiritual de Dios y de el mismo como ser humano.

Por eso es que la Escritura dice que adoremos a Dios, es decir, adorarlo espiritualmente por medio del Espíritu de Cristo, que es el de Dios mismo. Así por eso Jesús le dijo a Felipe "creeme que yo estoy en el Padre y el Padre en mí". Osea, ambos, el Dios vivo espíritu y Dios hombre tienen el mismo y propio Espíritu. Por eso UNO SON.

También Jesús, por eso dijo a los judíos líderes, que morirían en sus pecados si no creían que el era, y que por lo menos le creyeran por las obras que el hacía. Eso quiere decir que si no creían que el era Dios, morirían en sus pecados al querer hacerlo otro Dios, lo cual sería paganismo; o que simplemente no lo reconocían y lo rechazaban, que sería lo mismo que dejar de amar a Dios, pecar, conllevando a la muerte, pérdida de la salvación. 

Se necesitaba que el propio Espíritu de Cristo fuera el mismo Espíritu de Dios, para que Jesucristo fuera el Señor, el Salvador, y Dios mismo en la Tierra; y que la profecía se cumpliera: Emanuel (Dios con/entre nosotros). 

En la Tierra un ser humano, si no reconoce que el Hijo es de carne, osea Dios manifestado en ser humano como la imagen perfecta en la Tierra, entonces no puedes conocer al Padre del Cielo, que es el Dios verdadero. Porque si no reconoces de lo que pudo hacer Dios por nosotros, es decir estar en forma humana, entonces no puedes darle todo el honor que se merece por ser: Todopoderoso (que todo lo puede, aunque el hombre piense lo contrario).




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Respuesta  Mensaje 2 de 4 en el tema 
De: COLOSO Enviado: 03/05/2014 15:38

Hermano  Juan,  Te hace falta  aceptar Verdades de las  Escrituras,  para que puedas Salir de muchos errores que tienes,  Primeramente aceptar que aunque Allan muchos dioses y muchos señores,  para Nosotros Siempre habrán  Dos  Nada más,  por la sencilla razón que,  Son  Dos  Seres  Divinos,  Ósea que  No  hay Otros como Ellos  Dos,  Todos los demás Son  Creados,  cuando en Isaías leemos,  Antes de  Mi  No  fue  Formado  dios,  Ni  lo Sera después de  ,  es porque,  Su  Hijo  Unigénito   (El Verbo,  que siempre Nos ha hablado)  Nunca  fue  Formado  Ni  fue Creado,  Sino que  Salió  del  Dios Padre,  Juan 8:42, 16:27, 17;8  Es lo que muchos  No  Creen,  para  Su propia perdición,  Mira hermano Juan;  El Verbo  Su  Hijo  Unigénito,  Si  Salió  de  Dios Padre,  Entonces  El Altísimo  que es;  Nuestro  Dios,  ESTE  es;  Natural,  Él  con  Mayor  razón   No  fue Creado  O  Formado,  ¿Acaso  No  Crees  que  ESTABA  Con  Dios Padre,  Juan 1:1?

 

JUAN  17:5  Ahora  pues,  Padre,  glorifícame   al lado  Tuyo,   Con  Aquella  gloria que tuve  Contigo  Antes  que el Mundo  fuese.

 

El que  ESTABA  Con  Dios Padre  ES;  El Verbo,  Ángel  O  Jehová  del  AT,  Este es; El que siempre  Nos ha  Hablado,  Y  en  el  NT,  Por Medio  del  Cuerpo de  Jesús,  Hebreos 1:2  ¿Quién es;  Más  Importante  para  Usted,  El  Ser  Divino,  que  ESTABA  Con  Dios Padre,  Antes  de que el Mundo  fuese,  El Verbo,  O  El que  Estaba  Sobre  Un  Cuerpo Nacido Terrenalmente,  Jesús.

 

MATEO  23:19  ¡Necios  y  Ciegos!  porque  ¿Cuál  es  Mayor,  la  Ofrenda,  O  el  Altar  que  Santifica  la  Ofrenda?

 

Razona Hermano;  Si  Dios Padre,  No  lo  Hubiera  Resucitado a  Jesús,  Su Cuerpo de Carne  Y  hueso  Hubiera vuelto al Polvo,  Y  Su  Espíritu  Hubiera Vuelto a  Dios  que lo  Dio,  ¿Acaso   lo  Niegas?  Y  si esto  Hubiera pasado,  Muchos Versículos tendrían que Desaparecer de las Escrituras,  Como los que Nos Dicen:  Cuando venga el hijo del hombre,  OTRO:  que  Todo ojo lo Vera,  Y  muchos más,  Pero  Yo  No  hago menos al  hijo del hombre,  porque está  Dicho,  Cuando  Él  estaba en la  Tierra,  y  les Predicaba  y  Quiénes  Creía  en  Su  Nombre  y  en esta  Verdad,  De que El Verbo,  que  Es  Cristo,  La Roca  Espiritual,  El Espíritu Santo  de la  Promesa,   1 CORINTIOS 10:1  al  4  Que Estaba  Sobre el Cuerpo Visible de  Jesús,  Él  Tenía  Potestad   en la  Tierra,  de Perdonar  Pecados.

 

MATEO  9:6  Pues para que  Sepáis  que el Hijo del Hombre  Tiene  potestad  en la  Tierra  para perdonar  pecados  (dice entonces al paralítico):  Levántate,  Toma Tu Cama,  y  Vete a  Tu Casa.

 

PROVERBIOS  8:32  Ahora,  pues,  hijos,  Oídme,
                                  Y  bienaventurados  los que guardan  Mis  Caminos.

33.  Atended  el  Consejo,  y  Sed  Sabios,
       Y  No  lo  Menospreciéis.

34.  Bienaventurado  el hombre que  Me  Escucha,
       Velando  a  Mis  puertas cada día,
       Aguardando  a los postes de  Mis  puertas.

35.  Porque el que  Me  halle,  hallará  la  Vida,  (Eterna)   Juan  3:16
       Y  Alcanzará  el  favor  de  Jehová.  (Alcanzara  el  favor  de  Nuestro  Dios Padre,  El Altísimo)

36.  Mas  el que  peca  Contra  ,  defrauda  Su  alma;
       Todos  los que  Me  Aborrecen  aman la muerte.

 

Atte.  Coloso  Saludos


Respuesta  Mensaje 3 de 4 en el tema 
De: rectificador Enviado: 03/05/2014 16:11
Para Servidor YHWH y Jesus son un solo Dios, pues Servidor dice que Jesus es Dios encarnado
 
Para COLOSO hay dos dioses; YHWH y Dios verbo(cristo)
 
Para Pablo hay un Dios; YHWH y un enviado: Jesucristo
 
Quien tiene la razón?
Servidor, COLOSO o Pablo?
 
Ustedes son cristianos, por lo tanto Deben de creer en lo que dice Pablo, por lo tanto Pablo(1 Corintios 8:6) es el que tiene la razon, Hay un Dios y un señor, ese Dios es YHWH, cristo no fué Dios en la tierra, cristo fué un enviado de Dios, el verbo de Juan no es Dios, solamente hay un Dios, el verbo(Dios) de Juan es una mala traduccion de la biblia.

Respuesta  Mensaje 4 de 4 en el tema 
De: Servidor 33 Enviado: 03/05/2014 18:41
Acabas de decir algo importante Recti, eso dijo Pablo eso es, pero las personas entienden otra cosa, eso es distinto.

Hermano Rivera, reconozco que eres uno de los que mejor explican la espiritualidad de Jesucristo, de lo que es cierto, pero tambiéndebo señalar que estas siendo cegado por la sintaxis de un escrito, que en este caso es la Escritura.

Insisto, la conjunción "Y" es la que los está engañando, pues la mayoría cree que la conjunción "Y" solo es para señalar a dos cosas que son diferentes, más eso no es cierto, también sirve para nombrarle a una misma cosa, dos adjetivos diferentes, por ser simplemente dos manifestaciones diferentes, en este caso, dos manifestaciones perfectas del mismo Dios.

Si tu argumento de cuando dice Isaías que "no fue formado otro Dios antes y después de él" fuera cierto, entonces estarías negando que el mismo Isaías dijo que Jehová era el mismo que el siervo que el escogió.


10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.


Yahweh escogió a un un hijo de hombre con ciertas características, para que el mundo conociera que el mismo era, pero no solo que el mundo lo conociera (a Dios), sino que creyera que ese siervo escogido era el mismo (Dios mismo); y más aún, para que el mundo debiera entender que Dios, era el mismo siervo escogido.


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