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De: Servidor 33 (Mensaje original) |
Enviado: 03/05/2014 08:45 |
Tito excusa que hay dos dioses. De hecho dice que son muchos.
- Una excusa es, que como en griego no existe la palabra "solo", por eso no puede existir exclusividad de un solo Dios.
- Otra excusa es, que cuando la Escritura dice que hay "un único Dios", se puede referir a que no hay más poderoso y con autoridad que Dios Padre.
- Otra más es, que Pablo señaló que había muchos dioses y muchos señores.
- Una más es, que dice que todo aquél que es poderoso, ya puede ser considerado hasta un dios.
- Por último, dice que Jesús tiene menos autoridad o rango, y el Padre Dios es de mayor autoridad o rango que Jesús.
Mi respuesta:
Estoy de acuerdo con Tito en esos argumentos. Primero, porque en efecto, en griego no se dice "solo", solo "único". Segundo, la palabra "único", no significa "solo" exclusivamente, también significa: extraordinario, especial, etc. Tercero, porque si hay muchos señores y muchos dioses que la gente cree o dice. Cuarto, porque la gente o los que creen en un dios que no pueden ver, pero ven cosas maravillosas de poder sobrenatural, ya los consideran como dioses. Quinto y último, Jesucristo, quien es el Hijo de Dios, es menor que el Padre, eso lo dice la Escritura.
Ahora veamos como piensa Tito. Básicamente algo similar a como piensa Bari, con el típico silogismo. Entonces piensa más o menos Tito, así:
Si no hay un solo Dios, según el idioma griego, pues es que hay más dioses. Si Pablo me dice que hay varios dioses, pues entonces es cierto, Dios Padre no es el Dios exclusivo. Toda la Escritura dice la Verdad. Si la Escritura dice la expresión "único Dios", pues se sabe que el adjetivo "único", no solo es el significado de "solo". Así que, si la Escitura me dice que Jesús tenía el poder de Dios, y a su vez, me dice que Jesús es menor. Entonces concluyo que hay dos dioses, pero uno menor y otro mayor. El menor es Jesucristo, y el mayor es el Padre.
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Hasta este punto, todo parece ser cierto y nada contradecirse. Pero recordemos que la Escritura no debe contradecirse en toda ella, no solo en ciertos versículos. Es decir, la no-contradicción de la Escritura, es el complemento de toda ella, este donde esté la Escritura.
Pero, Tito no justifica, y a la vez omite, cuando la Escritura dice sobre Dios Yahweh (el Padre), que "no hubo Dios antes y después de él".
Eso rompe toda la creencia de que hay Dos Dioses que son Verdaderos. Y digo "Verdaderos", porque Jesucristo que es el Señor nuestro, dijo ser él mismo: la Verdad, y su Padre que es verdadero, daba testimonio de eso.
Así que, si la Escritura dice que no hubo ni antes ni después un Dios después de él (Yahweh), es que solo hay y ha habido, y habrá, un Dios existente, verdadero.
Siendo así, el resto de los que son considerados dioses, son falsos dioses, osea que son hechos dioses por la mente humana, no porque en verdad lo sean, es decir, a como lo entiende la gente. Eso lo dice la Escritura. De lo contrario, estaría Tito mismo contradiciéndose que Jesús es un Dios, puesto que si Jesús dijo que él mismo es la Verdad, y Tito dice que Jesús es un dios, entonces debe reconocer que hay dos dioses que son verdaderos, y eso es falso. Sería contrario a lo que dijo Isaías.
El otro problema viene a continuación..
Tito quizá pudiera aceptar que el Padre Dios y Jesucristo su Hijo, son lo mismo espiritualmente, más no en su manifestación, pero no puede aceptarlo por dos razones. Primero, porque en la Escritura cuando se refiere al Padre y al Hijo, por ejemplo en las cartas de Pedro y Pablo, ponen la conjunción "Y"; entonces la mayoría piensa que la "Y" solo significa que son dos cosas distintas esencialmente, separándolos entre sí. La otra razón es, que si Tito hace a Jesús como el mismo Dios vivo, el determina que no puede ser, porque uno es mayor que el otro. Y por último, pensaría que si hace eso, automáticamente entra a la idea de la Trinidad (incluyendo al Espíritu Santo).
Pero todo eso es lo que le ha enseñado el espíritu del error. Tito no puede reconocer que Dios se manifestó en la Tierra de manera perfecta sin igual, quien fue Jesucristo. Y que si la Escritura coloca la conjunción "Y", no fue porque fueran esencialmente distintos, o mutuamente excluyentes, sino porque se tenía que diferenciar entre Dios en la Tierra, y Dios en el Cielo; es decir, el Hijo del Hombre y el El Padre Dios espíritu, el Padre y el Hijo, el Todopoderoso y el Cordero, el Dios y el Señor. La razón es que el Padre, quien es Dios, pertenece al Cielo, esa es su morada principal. El Cielo fue primero que la Tierra, así es que la Tierra es menor en rango que el Cielo. Y por tal, decir que la manifestación gloriosa o imagen perfecta de Dios en la Tierra fuera Dios mismo con el mismo rango, sería hasta cierto punto no apropiado, porque estaríamos diciendo que Dios procede de la Tierra también. Por eso se determinó, y se enseña que, Jesucristo es el Señor del Cielo y de la Tierra, y que el Padre es Dios de todo.
Es por eso que dice la Escritura, que nadie llega al Padre, si no es por el Hijo, y aquellos a quienes el Hijo quiera presentárselo. También dice la Escritura, que el Padre elige a las personas para que conozcan a su Hijo. Es decir, es el mismo Dios que decide quien conocerá a él mismo, espiritualmente, mostrando a las personas o testificando por medio de su propio Espíritu y de las mismas personas que lo tengan consigo, de que Dios existió en la Tierra en forma humana (Jesucristo: Emanuel), pero que mora en el Cielo. Por eso es que la Escritura usa la expresión: "de la palabra de Dios y del testimonio de Jesucristo". Es decir, de la esencia espiritual de Dios y de el mismo como ser humano.
Por eso es que la Escritura dice que adoremos a Dios, es decir, adorarlo espiritualmente por medio del Espíritu de Cristo, que es el de Dios mismo. Así por eso Jesús le dijo a Felipe "creeme que yo estoy en el Padre y el Padre en mí". Osea, ambos, el Dios vivo espíritu y Dios hombre tienen el mismo y propio Espíritu. Por eso UNO SON.
También Jesús, por eso dijo a los judíos líderes, que morirían en sus pecados si no creían que el era, y que por lo menos le creyeran por las obras que el hacía. Eso quiere decir que si no creían que el era Dios, morirían en sus pecados al querer hacerlo otro Dios, lo cual sería paganismo; o que simplemente no lo reconocían y lo rechazaban, que sería lo mismo que dejar de amar a Dios, pecar, conllevando a la muerte, pérdida de la salvación.
Se necesitaba que el propio Espíritu de Cristo fuera el mismo Espíritu de Dios, para que Jesucristo fuera el Señor, el Salvador, y Dios mismo en la Tierra; y que la profecía se cumpliera: Emanuel (Dios con/entre nosotros).
En la Tierra un ser humano, si no reconoce que el Hijo es de carne, osea Dios manifestado en ser humano como la imagen perfecta en la Tierra, entonces no puedes conocer al Padre del Cielo, que es el Dios verdadero. Porque si no reconoces de lo que pudo hacer Dios por nosotros, es decir estar en forma humana, entonces no puedes darle todo el honor que se merece por ser: Todopoderoso (que todo lo puede, aunque el hombre piense lo contrario).
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De: COLOSO |
Enviado: 03/05/2014 15:38 |
Hermano Juan, Te hace falta aceptar Verdades de las Escrituras, para que puedas Salir de muchos errores que tienes, Primeramente aceptar que aunque Allan muchos dioses y muchos señores, para Nosotros Siempre habrán Dos Nada más, por la sencilla razón que, Son Dos Seres Divinos, Ósea que No hay Otros como Ellos Dos, Todos los demás Son Creados, cuando en Isaías leemos, Antes de Mi No fue Formado dios, Ni lo Sera después de Mí, es porque, Su Hijo Unigénito (El Verbo, que siempre Nos ha hablado) Nunca fue Formado Ni fue Creado, Sino que Salió del Dios Padre, Juan 8:42, 16:27, 17;8 Es lo que muchos No Creen, para Su propia perdición, Mira hermano Juan; El Verbo Su Hijo Unigénito, Si Salió de Dios Padre, Entonces El Altísimo que es; Nuestro Dios, ESTE es; Natural, Él con Mayor razón No fue Creado O Formado, ¿Acaso No Crees que ESTABA Con Dios Padre, Juan 1:1?
JUAN 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame Tú al lado Tuyo, Con Aquella gloria que tuve Contigo Antes que el Mundo fuese.
El que ESTABA Con Dios Padre ES; El Verbo, Ángel O Jehová del AT, Este es; El que siempre Nos ha Hablado, Y en el NT, Por Medio del Cuerpo de Jesús, Hebreos 1:2 ¿Quién es; Más Importante para Usted, El Ser Divino, que ESTABA Con Dios Padre, Antes de que el Mundo fuese, El Verbo, O El que Estaba Sobre Un Cuerpo Nacido Terrenalmente, Jesús.
MATEO 23:19 ¡Necios y Ciegos! porque ¿Cuál es Mayor, la Ofrenda, O el Altar que Santifica la Ofrenda?
Razona Hermano; Si Dios Padre, No lo Hubiera Resucitado a Jesús, Su Cuerpo de Carne Y hueso Hubiera vuelto al Polvo, Y Su Espíritu Hubiera Vuelto a Dios que lo Dio, ¿Acaso lo Niegas? Y si esto Hubiera pasado, Muchos Versículos tendrían que Desaparecer de las Escrituras, Como los que Nos Dicen: Cuando venga el hijo del hombre, OTRO: que Todo ojo lo Vera, Y muchos más, Pero Yo No hago menos al hijo del hombre, porque está Dicho, Cuando Él estaba en la Tierra, y les Predicaba y Quiénes Creía en Su Nombre y en esta Verdad, De que El Verbo, que Es Cristo, La Roca Espiritual, El Espíritu Santo de la Promesa, 1 CORINTIOS 10:1 al 4 Que Estaba Sobre el Cuerpo Visible de Jesús, Él Tenía Potestad en la Tierra, de Perdonar Pecados.
MATEO 9:6 Pues para que Sepáis que el Hijo del Hombre Tiene potestad en la Tierra para perdonar pecados (dice entonces al paralítico): Levántate, Toma Tu Cama, y Vete a Tu Casa.
PROVERBIOS 8:32 Ahora, pues, hijos, Oídme, Y bienaventurados los que guardan Mis Caminos.
33. Atended el Consejo, y Sed Sabios, Y No lo Menospreciéis.
34. Bienaventurado el hombre que Me Escucha, Velando a Mis puertas cada día, Aguardando a los postes de Mis puertas.
35. Porque el que Me halle, hallará la Vida, (Eterna) Juan 3:16 Y Alcanzará el favor de Jehová. (Alcanzara el favor de Nuestro Dios Padre, El Altísimo)
36. Mas el que peca Contra Mí, defrauda Su alma; Todos los que Me Aborrecen aman la muerte.
Atte. Coloso Saludos |
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Para Servidor YHWH y Jesus son un solo Dios, pues Servidor dice que Jesus es Dios encarnado
Para COLOSO hay dos dioses; YHWH y Dios verbo(cristo)
Para Pablo hay un Dios; YHWH y un enviado: Jesucristo
Quien tiene la razón?
Servidor, COLOSO o Pablo?
Ustedes son cristianos, por lo tanto Deben de creer en lo que dice Pablo, por lo tanto Pablo(1 Corintios 8:6) es el que tiene la razon, Hay un Dios y un señor, ese Dios es YHWH, cristo no fué Dios en la tierra, cristo fué un enviado de Dios, el verbo de Juan no es Dios, solamente hay un Dios, el verbo(Dios) de Juan es una mala traduccion de la biblia. |
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Acabas de decir algo importante Recti, eso dijo Pablo eso es, pero las personas entienden otra cosa, eso es distinto.
Hermano Rivera, reconozco que eres uno de los que mejor explican la espiritualidad de Jesucristo, de lo que es cierto, pero tambiéndebo señalar que estas siendo cegado por la sintaxis de un escrito, que en este caso es la Escritura.
Insisto, la conjunción "Y" es la que los está engañando, pues la mayoría cree que la conjunción "Y" solo es para señalar a dos cosas que son diferentes, más eso no es cierto, también sirve para nombrarle a una misma cosa, dos adjetivos diferentes, por ser simplemente dos manifestaciones diferentes, en este caso, dos manifestaciones perfectas del mismo Dios.
Si tu argumento de cuando dice Isaías que "no fue formado otro Dios antes y después de él" fuera cierto, entonces estarías negando que el mismo Isaías dijo que Jehová era el mismo que el siervo que el escogió.
10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.
Yahweh escogió a un un hijo de hombre con ciertas características, para que el mundo conociera que el mismo era, pero no solo que el mundo lo conociera (a Dios), sino que creyera que ese siervo escogido era el mismo (Dios mismo); y más aún, para que el mundo debiera entender que Dios, era el mismo siervo escogido. |
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