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General: la pseudo matanza de los inocentes
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Respuesta  Mensaje 1 de 67 en el tema 
De: menahem  (Mensaje original) Enviado: 08/03/2012 07:07
en mateo leemos el siguiente relato:
"entonces herodes,viendose burlado por los magos ,se irrito sobremanera y mando a matar a todos los ninos que habia en belen y en su territorio ,de dos anios para abajo ,segun la fecha que con diligencia habia averiguado de los magos .entonces se cumplio la palabra del profeta jeremias,que dice:"una voz se oye en rama,llantoy gran lamentacion:es raquel ,que llora a sus hijos ,y rehusa ser consolada porque ya no estan ."(mateo,2,16-18).
la profecia de jeremias no habla de una matanza ,habla de una deportacion :"asi dice yaveh:en rama se oye una voz lamento y llanto ,aparta las lagrimas de tus ojos ,porque habra una recompensa para tus penas .ELLOS VOLVERAN DEL PAIS ENEMIGO!! hay una esperanza para tu porvenir.TUS HIJOS REGRESARAN A TUS CONFINES....(jeremias,31,15-17)
 
y efectivamente,poco despues de la profecia de jeremias que anunciaba la destruccion de jerusalem ,en julio del 587a.c.,nebusardan ,general de nabucodonosor ,se apodero de la ciudad santa ,y la poblacion de israel era deportada a babilonia .regresaria de alli en 536a.c.,tras la toma de babilonia por ciro ,tal como habia predicho jeremias..
 
 pero se necesita mucha buena voluntad para ver en dicha profecia una matanza,en belen ,de ninos recien nacidos ,uno de los cuales podia convertirse en rey!!!!!.
 
es bueno senalar que flavio josefo ,en sus antiguedades judias ,en los libros 16 y 17,que dan cuenta del reinado de dicho rey ,no le trata con indulgencia ;no omite ninguno de sus crimenes .en cambio a esa matanza de los inocentes no hace la mas minima referencia .es mas ,el biografo de herodes,su contemporaneo nicanor (nicolas),que se esfuerza en justificar todos los crimenes del tirano idumeo ,no siente necesidad alguna de excusarlo por ello .ignora absolutamente esa matanza ..otra contradiccion evangelios -historia.


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Respuesta  Mensaje 38 de 67 en el tema 
De: Apolonio Enviado: 07/05/2013 01:14
De: Elias711 Enviado: 06/05/2013 15:27

juan no dice que jesus tuvo preexistecia .solo que es mal nterpretado por gente como tito

Por Tito y por mucha gente

 

Juan 8:58 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.

Juan 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 

Juan 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. 


Respuesta  Mensaje 39 de 67 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 07/05/2013 01:52

Juan 8:58 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.

claro la promesa de Dios a Eva fue mucho antes de Abraham

3:14 Y Jehová Dios dijo a la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida. 
3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar. 

3:21 Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer túnicas de pieles, y los vistió

animales muertos para cubrir al hombre la simiente que destruiria a la serpiente si jesus fue anunciado antes que Moises


Respuesta  Mensaje 40 de 67 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 07/05/2013 01:55

digo Abraham


Respuesta  Mensaje 41 de 67 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 07/05/2013 02:04

Juan 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 

Juan 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. 


sobre esto ya lo aclaramos con el rabino lifman que el vervo es la volutad el deseo el qerer de Dios. loguico que parte de esa boluntad era el mesias y esta se hiso carne cuando nacio a quel niño


Respuesta  Mensaje 42 de 67 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 07/05/2013 02:15

Que tal aquella :padre dame la gloria que tenia junto a ti antes que el mundo fuese.

donde se cofunden por interpretar mal la palabra : mundo


Respuesta  Mensaje 43 de 67 en el tema 
De: Apolonio Enviado: 07/05/2013 02:16
Como explicas esto?
 

Juan 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 

Dices que Jehova no se comunicó con cristo en el AT

No vengas con el cuento de Génesis 1:26


Respuesta  Mensaje 44 de 67 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 07/05/2013 02:23

estas cofundido segun Hebreos Dios se comunico con el hombre mediante angeles y profetas.es en tiepos de los aposteles que lo hiso por su hijo


Respuesta  Mensaje 45 de 67 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 07/05/2013 02:32

genesis1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas

si quitas la preposicion (de ) que no existe en el orijinal . el Espíritu Dios se movía sobre la faz de las aguas


Respuesta  Mensaje 46 de 67 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 03/09/2013 12:44
ELIAS COMO SIEMPRE DESVIANDO EL TEMA DE LOS EPIGRAFES ,LA MATANZA DE LOS INOCENTES LLEVADA A CABO POR HERODES ,NO EXISTIO ! LO CUAL HACE DE MATEO UN FALSIFICADOR DE LA HISTORIA.ASI DE SIMPLE

Respuesta  Mensaje 47 de 67 en el tema 
De: Turin Enviado: 06/09/2013 05:47

Herodes asesinó a los Niños de Belén… ¡Caíste por inocente!

Hoy, el “Día de los Inocentes”, que es celebrado en muchos de nuestros países haciendo bromas y engaños a las personas descuidadas e ilusas. Casualmente el origen de esta tradición tiene como base otro engaño que ha sido creído a “pies y juntillas” por muchos Creyentes en su mayoría confiados e ingenuos: “La Matanza de los Santos Inocentes” descrita por Mateo.

Mateo 2, 16

2:16 Herodes entonces, cuando se vio burlado por los magos, se enojó mucho, y mandó matar a todos los niños menores de dos años que había en Belén y en todos sus alrededores, conforme al tiempo que había inquirido de los magos.

Al leer esta triste, cruel y corta historia no podemos dejar de recordar un hecho similar cuando el Faraón de Egipto mandó a eliminar todos los hijos varones de los Hebreos por temor a que lo despojasen de su trono. Como ya lo analizamos con anterioridad, es muy probable que Mateo simplemente buscase hacer un símil o analogía entre Jesús y Moisés; la misma historia con un ligero trabajo de edición y listo… ¡tenemos al nuevo Moisés!

¿Cuántos niños murieron asesinados en Belén por la furia de Herodes? Según algunos cálculos fueron entre 20 y 30. Pero es muy probable que fuesen muchos más en total. Mateo 2,16 nos dice que fueron muertos los niños de “Belén y en todos sus alrededores” por lo que esta cifra es mucho mayor. Además, considerando que es muy posible que los padres de los niños no accedieran a aceptar de brazos cruzados esta macabra orden, seguramente hubo también muchos adultos asesinados.

Recordemos también que José y su familia estuvieron un tiempo en Egipto hasta que Herodes murió. Se asume que durante ese período el dictamen de Herodes estaba vigente y cada niño que naciese o transitase por Belén sería ajusticiado. Quizá un total de muertos de más de 60 seres humanos; cifra que para la época era una verdadera carnicería.

- No hay ninguna referencia histórica sobre este horroroso crimen que de seguro hubiese sido un acontecimiento impactante y muy notorio (no todos los días asesinan a la totalidad de niños de un pueblo). Hay un silencio total de todos los historiadores bien sean Romanos o Judíos de la época. Inclusive el mismo Flavio Josefo que describió en sus obras con minuciosidad la vida, decisiones y asesinatos de Herodes el Grande, también hace caso omiso del suceso. El único evangelio que describe este crimen es Mateo; el resto ni siquiera lo menciona a pesar de su importancia. Incluso Lucas que nos cuenta con detalles los acontecimientos ocurridos alrededor del nacimiento de Jesús, no nombra esta masacre ni ningunos reyes magos, estrellas o viajes a Egipto. Para colmo ni Pablo ni ninguna otra Epístola del Nuevo Testamento menciona lo más mínimo de esto. El silencio es total.

- Es muy extraño que los crímenes supuestamente cometidos en Belén no hubiesen tenido impacto en Jerusalén y en sus historiadores, ya que entre ellas solo hay unos 8 o 9 kilómetros de distancia.

- Es curioso que José al enterarse de que los niños de Belén serían asesinados no le avisase a nadie del pueblo. ¿Qué clase de persona tan egoísta puede ser José que huye sin alertar ni siquiera a una persona?

- Es un misterio el por qué la sagrada familia decide huir a Egipto. Recordemos que pudieron escapar a una ciudad algo alejada de Belén o inclusive regresarse a Nazaret. No tiene ninguna lógica hacer un largo viaje como ese y menos con una mujer que recién ha tenido un niño.

- Todo este invento de Mateo de asesinar niños era por su infinita fijación para cumplir una Profecía:

Mateo 2,14-15

2:14 Y él, despertando, tomó de noche al niño y a su madre, y se fue a Egipto,

2:15 y estuvo allá hasta la muerte de Herodes; para que se cumpliese lo que dijo el Señor por medio del profeta, cuando dijo: De Egipto llamé a mi Hijo.

Mateo se proponía a cumplir las palabras del profeta Oseas:

Oseas 11:1

Cuando Israel era muchacho, yo lo amé, y de Egipto llamé a mi hijo.

Ya conocemos que uno de los pasatiempos favoritos de Mateo es mentir de forma descarada para cumplir las profecías del Antiguo Testamento.

- Supongamos que hubiese sido el verdadero cumplimiento de una profecía sobre el nacimiento del Mesías, Peor todavía: la matanza de niños fue para que se cumpliese una profecía dictada por Dios, según dijo Mateo. Por lo tanto Dios ya tenía planeado en el futuro asesinar a un grupo de inocentes niños solo para demostrar que sus profecías se cumplen. ¿Esto es acaso digno de un ser amoroso y bueno? Bien pudo Dios evitar la muerte de estos niños, ¿O no tiene el poder para evitarlo o simplemente no quiso? Recordemos que Herodes se enteró del próximo nacimiento del niño que le usurparía el trono gracias a una estrella que guío a unos Magos. ¿Por qué simplemente Dios no dirigió la estrella directamente hacia el niño, en lugar de hacer una lamentable parada en casa de Herodes? Además… ¿Cuál era el motivo de la estrella y los Magos? ¿Tan importantes eran sus regalos que justificó el asesinato de niños inocentes?

Como vemos Dios siempre ha tenido un placer muy insano con el sufrimiento y asesinatos de niños inocentes. Esta historia de la “Matanza de los niños de Belén” es un claro ejemplo de esto.

- Los Creyentes suelen culpar a Herodes de este aberrante crimen, pero eso no es posible: Herodes, igual que Poncio Pilato, Judas, etc., obró según el plan predeterminado de Dios, incluso para que se cumpliesen profecías.

- Es tan disparatada e incongruente esta historia de los inocentes asesinados por parte de Mateo que en la misma “Biblia de Jerusalén” (ed. 1998), página 1425, aclara las posibilidades del error:

“La aplicación que hace Mateo ha podido sugerírsela una tradición que situaba la tumba de Raquel en territorio de Belén”. Después entró en acción la imaginación del autor del texto evangélico”

- La leyenda de la “matanza de los inocentes” en la época de Moisés y que luego fue “copiada” por Mateo, probablemente surge de la leyenda hindú del asesinato de inocentes niños que sucedió cuando nació el dios Krishna. Cuando éste nació, el sabio volador Nárada Muni habló con el malvado rey Kamsa de Mathura y le dijo que este bebé estaba destinado a matarle. Como el rey no conocía el paradero de Krishna, mandó matar a todos los kumaras (en sánscrito literalmente “muere fácil”, bebé de menos de dos años de edad) de la zona de Mathura. Krishna habría nacido en julio del año 3228 a. C.

- Una de las versiones más interesantes que he leído sobre este célebre genocidio de infantes es la que nos cuenta el genial José Saramago en su obra “El Evangelio según Jesucristo” (ALERTA: amigo lector, si no ha leído el libro y no desea saber su contenido no siga leyendo. Spoilers). José se entera por accidente de los planes del monarca para asesinar a los inocentes al escuchar disimuladamente una conversación entre soldados del Rey en Jerusalén. En su desesperación corre a buscar a su familia y huye de allí. Pero no avisa a ninguno de los pobladores de Belén; esto le causa posteriormente un gran sentimiento de culpa y termina enrolándose en los grupos revolucionarios de la época y acaba siendo crucificado y expiando sus culpas por la responsabilidad de los niños muertos en Belén.

Leamos un pequeño fragmento del libro, específicamente cuando se entera de los macabros planes para asesinar a los inocentes de Belén:

Las palabras cuyo sonido llegó a oídos de José de manera confusa podían haber sido una pregunta, por ejemplo, Y a qué hora va a ser eso, y el otro decía, ahora muy claramente, en tono de quien responde, Al inicio de la hora tercia, cuando ya todo el mundo esté recogido, y uno de los dos preguntó, Cuántos vamos a ir, No lo sé todavía, pero seremos los suficientes para rodear la aldea, Y la orden es matarlos a todos, A todos, no, sólo a los que tengan menos de tres años, Entre dos y cuatro años va a ser difícil saber exactamente cuántos años tienen, Y cuántos van a ser, quiso saber el segundo soldado, Por el censo, dijo el jefe, serán unos veinticinco. José escuchaba con los ojos muy abiertos, como si la total comprensión de lo que oía pudiera entrarle por ellos más que por los oídos, el cuerpo se estremecía de horror, estaba claro que aquellos soldados hablaban de ir a matar a alguien, a personas, Personas, qué personas, se interrogaba José, desorientado, afligido, no, no eran personas, o sí, eran personas, pero niños, Los que tengan menos de tres años, había dicho el cabo, o quizá fuera sargento, o brigada, y dónde va a ser eso, José no podía asomarse al muro y preguntar, Dónde es la guerra, oíd, chicos, dónde es esa guerra, ahora está José bañado en sudor, le tiemblan las piernas, entonces volvió a oír la voz del cabo, o lo que fuera, y su tono era al mismo tiempo serio y aliviado, Tenemos suerte, nosotros y nuestros hijos, de no vivir en Belén, Y se sabe ya por qué nos mandan matar a todos los niños de Belén, preguntó un soldado, El jefe no me lo ha dicho, creo que ni él mismo lo sabe, es orden del rey, y basta. El otro soldado, haciendo una raya en el suelo con el hierro de la lanza, como el destino que parte y reparte, dijo, Mira que somos desgraciados los de nuestro oficio, como si no nos bastara con practicar lo malo que la naturaleza nos dio, tenemos encima que ser brazo de la maldad de otros y de su poder.

Amigo Cristiano lector ¿De verdad usted se cree esta historia? ¿Bajo qué argumentos y evidencias lo cree? ¿Solo porque lo dice un evangelio y contradiga incluso a otros escritores Bíblicos y no existan evidencias históricas?

Me disculpa amigo lector Creyente, si usted cree esto… de verdad que cayó por inocente…

 


Respuesta  Mensaje 48 de 67 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 07/09/2013 00:26

Gamaliel aciendo un recuento de presuntos mesias que se levantaron antes de jesus. menciona un tal Judas galieo  y situa su alzamiento en los dias del censo y que fue seguido por mucho pueblo tal ves las matanzas de niños provocaron dicho alzamiento.


Respuesta  Mensaje 49 de 67 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 07/09/2013 01:08

Hechos 5:34 Entonces levantándose en el concilio un fariseo llamado Gamaliel, doctor de la ley, venerado de todo el pueblo, mandó que sacasen fuera por un momento a los apóstoles, 
5:35 y luego dijo: Varones israelitas, mirad por vosotros lo que vais a hacer respecto a estos hombres. 
5:36 Porque antes de estos días se levantó Teudas, diciendo que era alguien. A éste se unió un número como de cuatrocientos hombres; pero él fue muerto, y todos los que le obedecían fueron dispersados y reducidos a nada. 
5:37 Después de éste, se levantó Judas el galileo, en los días del censo, y llevó en pos de sí a mucho pueblo. Pereció también él, y todos los que le obedecían fueron dispersados. 
5:38 Y ahora os digo: Apartaos de estos hombres, y dejadlos; porque si este consejo o esta obra es de los hombres, se desvanecerá; 


Respuesta  Mensaje 50 de 67 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 07/09/2013 01:21
ELIAS ESO ES UN ERROR DEL LIBRO DE LOS HECHOS ,PRIMERO SE LEVANTO JUDAS DE GAMALA (PRESUNTO PADRE DE JESUS ) Y DESPUES SE LEVANTO EL MAGO Y PROFETA THEUDAS ,ESO ES LO MALO DE TEMERLE A LOS LIBROS TERMINA UNO CREYENDO CUALQUIER COSA QUE LEA .......

Respuesta  Mensaje 51 de 67 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 07/09/2013 01:32
ELIAS LEE NO TEMAS A LOS LIBROS , LA REVOLUCION DEL CENSO LIDEREADA POR JUDAS HAR GAMALA Y POR RABBI SADDOC NO FUE MOTIVADA POR LA INEXISTENTE MATANZA DE LOS INOCENTES ,FUE MOTIVADA POR EL PROPIO CENSO YA QUE EL TAL JUDAS LLAMO A LOS JUDIOS A LA REBELION AL GRITO DE : " DIOS ES NUESTRO UNICO REY " Y LAS TROPAS ZELOTES OBTUVIERON VARIAS VICTORIAS CONTRA LAS LEGIONES ROMANAS Y LAS TROPAS DE HERODES ,DESGRACIADAMENTE FUERON APLASTADOS Y MILES DE JUDIOS MESIANISTAS TERMINARON CRUCIFICADOS EN JUDEA ,ESA FUE UNA GUERRA DE INDEPENDENCIA NADA TUVO QUE VER CON LA FALSA MATANZA DE LOS INOCENTES ACHACADA A HERODES ,PIDELE A ALGUIEN QUE TE LEA "LAS GUERRAS DE LOS JUDIOS " DE FLAVIO JOSEFO O VENCE TU FOBIA A LOS LIBROS Y LEELO POR TI MISMO....

Respuesta  Mensaje 52 de 67 en el tema 
De: Apolonio Enviado: 07/09/2013 15:57
Menorah
 


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