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| De: Servidor 33 (Mensaje original) |
Enviado: 10/06/2014 06:24 |
| Estimado "un cristiano"
Abrí este epígrafe para ti y para mi. Pues mira como dices, lo señalo en color verde:
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estimado juan y carlos plaza , el hermano tito dijo : El espíritu, es decir, JESÚS, le dice a su Iglesia "ven", y la Iglesia le responde al esposo, a Cristo, diciendole "ven", o lo que es lo mismo "VEN SEÑOR JESÚS" (Ap.22:17, 20).
Observad que no es el Dios Padre quien dice "ven", sino que es JESÚS quien lo dice, pues es Jesús quien dice un montón de veces: "venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados", "el que a mi viene no le echo fuera", "y no quereis venir a mi para tener vida", "si alguno tiene sed venga a mí y beba", etc. Decir que quien dice "ven" no es Jesús está MINTIENDO. ¡Por supuesto que es Jesús"!, es él quien dice a su Iglesia, a su esposa, "ven", y también Jesús llama a todos los pecadores para que se arrepientan y acudan a él. yo no estaba tan lejos en mi interpretacion , es correcto lo que ha dicho tito, me equivoque en decir que era el espiritu santo , pero es jesus quien dice ven a la iglesia y la misma le responde ven jesus . gracia y paz
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Entiendo que has llegado a la conclusión, porque Tito comento eso. Pero mira como hay error en lo que dicen, pues Ustedes dicen que, porque Jesús dijo "VENID a MI", ya nadie más podría ser "el Espíritu". Sin embargo, se les ha olvidado que el Espíritu de la Verdad, es otro que daba testimonio sobre Jesús, en conjunto con los seguidores que forman el cuerpo de Cristo (la Esposa o Iglesia de Dios). Osea, el Espíritu de la Verdad es el Espíritu de Cristo mientras Jesús está en el Cielo, esperando la segunda venida, en el momento en que el Padre lo diga (con su Palabra). Mira estos pasajes:
Romanos 8
23 y no sólo ella, sino que también nosotros mismos, que
tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros
mismos, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo.
26 Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra
debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el
Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.
Claro se ve que, no solo el cuerpo de Cristo o la Novia (Esposa) es él(la) que pide como le conviene, es decir, los santos de Dios piden o suplican (con gemidos hacia el interior): "VEN, SEÑOR JESÚS"; pero también, es el Espíritu quien pide por nosotros lo mismo, pues él es quien da testimonio de las cosas que sucederán ante la ausencia de Jesús en la Tierra.
Veamos otros más pasajes:
Efesios 6
17 Y tomad el yelmo de la salvación, y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios;
18 orando en todo tiempo con toda oración y súplica en el Espíritu, y
velando en ello con toda perseverancia y súplica por todos los santos;
Aquí se mira también, que los mismos santos de Dios (la Esposa), suplican por/entre ellos mismos, y también en el Espíritu (Santo), es decir, el cuerpo de Cristo, que es la Novia (esposa), suplica con el Espíritu (Santo), juntos.
Unos pasajes más..:
Juan 14
17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede
recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora
con vosotros, y estará en vosotros
26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre
enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo
que yo os he dicho.
Si el Espíritu (Santo), recordará a los santos de Dios las cosas que dijo Jesús, entre ellas que vendría después, tan solo porque mora en los santos de Dios. Entonces, cada vez que los santos de Dios (la Esposa), supliquen la segunda venida de Jesús, también lo suplicará el Espíritu (Santo) que mora en cada uno de los santos de Dios.
Por eso el pasaje dice así:
Apocalipsis 22:17 (desplegado)
Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. - Los santos de Dios y el Espíritu (Santo) que mora en ellos, dicen: Ven (Señor)
Y el que oye, diga: Ven. - Aquellos que reciban al Espíritu (la Palabra de Dios), o acepten el testimonio de Jesús como verdadero, diga: Ven (Señor)
Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente. - Los santos de Dios (la Esposa), y el Espíritu de la Verdad que mora en cada uno de ellos, declaran a la gente que se acerquen, y que el que quiera, que tome de la vida de forma libre, es decir, que tenga al Espíritu de Cristo en su corazón, como regalo.
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Y este es el último pasaje:
1 Corintios 12
3 Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el
Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor,
sino por el Espíritu Santo.
Apocalipsis 22
20 El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús.
Claramente se mira, que el que dice que nadie puede decirle a Jesús: Señor, que no sea también por el Espíritu (Santo). Así que, aquél que dijo "ven, Señor Jesús" (Apo 22:20), tuvo necesariamente que haberlo dicho por lo menos también el Espíritu (Santo). Eso se comprueba con el pasaje de Apo 22:17.
Por eso, cada vez que alguien da testimonio de Jesucristo, a la vez esta dando testimonio de la Palabra de Dios, simplemente porque la Palabra de Dios, es la espada del Espíritu, y el testimonio de Jesucristo, el Espíritu de la profecía.
Apo 1:3
1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
2 que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto.
Efesios 6
17 Y tomad el yelmo de la salvación [Jesucristo],J)" style="font-weight: bold; vertical-align: top;"> y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios;
Saludos.
* Estimada administración del foro, favor de respetar que este epígrafe sea exclusivo para el compañero "un cristiano", y un "servidor", sin intervención de algún otro. Muchas gracias. |
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servidor , no te enredes tanto ,para aquel que de corazon busca la correcta palabra de Dios , con la ayuda del espiritu santo , las escrituras , hablan de por si solas , ya no le des tanta importancia a ese pasaje , por que de ello no depende la salvacion , mejor centrate en lo que es la naturaleza de la padre y el hijo , y del santo espiritu , ya que tu no crees en la preexistencia , y eso te puede llevar a interpretaciones erroneas de otros pasajes , como el de apocalipsis 22:17, de esto si depende tu salvacion Juan 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a tí, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. Juan 3:34 porque aquel a quien Dios ha enviado, las palabras de Dios habla, porque Dios no da el espíritu con medida.
Jua 3:35 El Padre ama el Hijo y ha entregado todas las cosas en su mano.
Jua 3:36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna, pero el que no obedece al Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios permanecerá sobre él.
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¿Mi estimado, porqué dices que yo no creo en la pre-existencia de Cristo? Podrías fundamentar eso, pro favor
¿Por cierto, estoy entendiendo que crees que "El ESPIRITU" es ¿Jesucristo? ¿Correcto?
Si tu respuesta es SI. Por favor entonces di para qué vino el Consolodador que Jesús envío al corazón de los apóstoles, hasta su segunda venida.
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| pero servidor , no has reiterado varias veces , que jesus era el Dios padre , o es que yo entendi mal ? explicame lo que crees .gracia y paz
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Rodolfo,
Espero esto aclare tu idea de cuando digo que Jesucristo es el mismo Dios.
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| Recti, cuando digo que Jesús es el mismo Dios, intento decir este siguiente concepto:
mismo, -ma
adj. Demostrativo de identidad. Indica que es una la persona o cosa que se presenta en circunstancias distintas o que se relaciona con otras diferentes.
Semejante o igual.
Que es muy parecido o casi igual: ser de la misma opinión.
NOTA En esta acepción, va antepuesto al sustantivo.
No es lo mismo decir:
Jesús y Dios son el mismo, que decir: Jesús es el mismo Dios.
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De cualquier manera, este es un tema que será de mucha polémica, de la cual, no le veo importante hablar sobre el mismo, e invertir tiempo, si cuando tienes dudas, tu las resuelves de las respuestas de Tito o de Pablo, sin más ni más.
Cuando tu dices, "tengo duda..", y alguno de ellos dicen "esto es así...", ya no tienes más alcance o diferente manera de pensar, que no sea así como alguno de ellos te dice. Por eso dije que ese tema lo dejemos así.
El tema aquí es el dee Espíritu y la Esposa. Y no has respondido, que no cuadran los criterios de Tito y siguiendo a acristo (y el tuyo), con el criterio que usan en otros pasajes. NO CUADRA (así de simple).
Antes eso compañero, tienen la obligación moral como cristianos, de responder la preguntas de lo que no cuadra. Por eso te pido que respondas primeramente. ¿Para que vino el Consejero o Consolador, después que Jesús se fue al Cielo, y les envío al Espírítu de la Verdad a los apóstoles?
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aclara de una vez hombre , que Dios el padre y jesus , son dos personas divina diferentes , pero iguales en proposito , pero el padre es mayor en autoridad , pero no me vengas con que este tema no es importante , por que te he citado los pasajes , donde claramente , la salvacion depende de ello , ahora si yo afirme lo de tito , es por que sencillamente estoy acuerdo , y ese espiritu es jesus , ahora acaso tu sabes que es el espiritu santo ?
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RODOLFO
Juan en Apocalipsis dice MUY CLARO: EL ESPÍRITU (y la Novia, dicen: VEN)
PREGUNTA 1
¿CUÁNTOS ESPÍRITUS DE DIOS O SANTOS CONOCES TU?
¿DIJO JUAN: "JESUS Y LA NOVIA" o "CRISTO Y LA NOVIA" o "JESUCRISTO Y LA NOVIA" o "EL SEÑOR JESUCRISTO Y LA NOVIA"?
Ahora lee de nuevo, sin tus prejuicios, y sin mis fundamentos, osea, se parcial:
Apocalipsis 22:17
16 Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana. -
Aquí si dice Juan que es Jesús,
PREGUNTA 2: ¿PORQUE NO DIJO JUAN: "YO EL ESPÍRITU HE ENVIADO A MI ANGEL.."?
17 Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente.
- Más aún, ¿PORQUÉ NO DIJO AQUÍ JUAN, SIMPLEMENTE: "Y JESUCRISTO Y LA ESPOSA DICEN..."?
18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.
- ¿Ves lo que dice Juan? Mira su advertencia.. dice: "SI ALGUNO AÑADIERE A ESTAS COSAS"
Eso es exactamente lo que están haciendo, están diciendo que "Jesucristo" es "el Espíritu", cuando ahí dice claramente EL ESPÍRITU. NO DICE: JESUCRISTO ¡Qué barbaridad!...
Por si no tienes dudas, mira como ese Espíritu no puede ser Jesucristo propiamente, porque el mismo Juan, le dice luego "VEN", a Jesucristo, y esto coincide con el pasaje anterior (los señalo en color rojo):
17 Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente.
20 El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús.
- Mas claro, compañero ahí está. Dice Juan "Y el que oye, diga: VEN" ¿No es Juan el que oye las palabra de Dios, que son Espíritu, osea oye al Espíritu y sus hermanos (la novia) decir "Ven"? .. Cuando Juan oye al Espíritu de Dios, decir "VEN", Juan tambien suplica por la venida de Jesús.
Juan no podría decir "VEN Señor Jesús", si no fuera por el Espíritu, porque Juan está en "el Espíritu".
Cuando el pasaje dice (lo que señalo en rojo), no se refiere a Jesús propiamente, es el Espíritu de Cristo el que dice "ciertamente vengo en breve", el que es Santo y Verdadero. Por eso Juan luego dice (al oir eso): Si, ven Señor Jesús.
20 El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús.
Las personas piensan que es Jesús el que habla, solo porque Juan dice "Si Ven Señor Jesús", pero eso es falso, no es directamente Jesús, sino su Espíritu el que dice eso, el que es Consejero o Consolador, el Espíritu de la Verdad, el Santo, el de Dios. El que les envío Jesús al irse al Cielo con su Padre. El que habla por el y a la vez por el Padre, el Santo Espíritu de Dios.
RECUERDA QUE JESÚS DIJO:
26 Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí.
27 Y vosotros daréis testimonio también, porque habéis estado conmigo desde el principio.
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Espero tu resuesta de esto último que puse compañero.
* Por favor, dame argumentos bíblicos, no comentarios. Si tenemos preguntas, las podemos ir aclarando con la paciencia de cada uno, ¿Te parece?
Bendiciones. |
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Compañero, sigo aguardando a tu argumento, de cómo es que Jesús era específicamente EL ESPÍRITU y no el ESPÍRITU DE DIOS (EL SANTO), en APO 22:17. |
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| juan ya te he dicho , que ese pasaje no es tan importante, no depende la salvacion , si no el conocer la naturaleza del padre y del hijo, sea jesus o el espiritu santo no es problema , ahora te pego un comentario del e.sword , para que te des una idea Apocalipsis 22:17
william barclay
El Espíritu y la Esposa dicen: «¡Ven!» Que el que oiga diga: «¡Ven!» Que el que esté sediento venga, y que el que quiera tome del agua de la vida gratis.
Hay dos interpretaciones diferentes de este pasaje.
H. B. Swete toma las primeras dos partes como una llamada a Cristo para que cumpla Su promesa y vuelva rápidamente a este mundo; y toma la tercera parte como una invitación al alma sedienta para que venga a Cristo. Pero parece poco probable que haya tanta diferencia entre las primeras dos partes y la tercera. Es mucho más probable que todo el pasaje sea una gran invitación a todas las personas para que acudan a Cristo. Se descompone en tres secciones.
(i) Está la invitación del Espíritu y de la Esposa. La Esposa, como sabemos, es la Iglesia. Pero, ¿que hemos de entender por el Espíritu? Puede que sea el Espíritu Que habló por los profetas y Que está siempre llamando a las personas para que vuelvan a Dios. Lo más verosímil es que Juan llame el Espíritu a la voz del mismo Jesús. La terminación regular en las cartas a las siete iglesias es la invitación a prestar atención a los que el Espíritu está diciéndoles (2:7,11,17,29; 3:6,13,22). Ahora bien: el Interlocutor a las siete iglesias es el Cristo Resucitado; está claro que el Espíritu y Cristo están identificados. " El Espíritu y la Esposa dicen: "¡Ven!"» quiere decir probablemente que Cristo y Su Iglesia se unen en extender-a todo el mundo la invitación a aceptar todo lo que Él tiene para ofrecer.
(ii) " Que el que oiga diga: "¡Ven!"» simboliza la gran verdad de que todo cristiano tiene que ser un misionero. El que ha sido hallado por Cristo debe hallar a otros para Cristo.
(iii) La tercera sección es una invitación a todas las almas sedientas para que acudan a Jesucristo para satisfacer su necesidad. Debe recordarnos la gran invitación de Dios: "¡Venid, todos los sedientos, venid a las aguas! Aunque no tengáis dinero, ¡venid, comprad y comed! ¡Venid, comprad sin dinero y sin pagar, vino y leche!» Isa_55:1 ). Y también de la gran proclamación del mismo Jesús: "El que a Mí viene, nunca tendrá hambre; el que en Mí cree, no tendrá sed jamás» Joh_6:35 ). Solamente en Cristo puede el alma anhelante encontrar plena satisfacción.
Oí la voz del Salvador - decir con tierno amor:
«¡Ven, ven a Mí y descansarás - cargado pecador!»
Tal como era, a mi Jesús, - cansado, yo acudí;
y pronto alivio, gozo y paz, - por fe, de Él recibí. Oí la voz del Salvador - decir: «¡Venid, bebed.
Yo soy la fuente de salud - que apaga toda sed!»
Con sed de Dios, del vivo Dios - busqué a mi Emanuel;
Le hallé y Él apagó mi sed - y ahora vivo en Él. |
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Mi estimado "un cristiano",
Si hago énfasis en este pasaje te diré porqué:
Si uno dice que es Jesucristo y no el Espíritu, lo que está haciento tu amigo Tito, y los que amparan esa idea, es: que están no-dándole validez a la súplica de que venga Jesús a la Tierra nuevamente, ¿porqué digo esto?, pues porque nadie puede decir al Señor Jesús, si no es por el Espíritu mismo de Cristo o de Dios, el Santo y Verdadero.
¿Ves lo que intento decir?
Si uno dice que es Jesucristo, y no el Espíritu de Dios, está uno aceptando que esas palabras de Juan, y de quien las diga, no son espiritualmente santas y verdaderas, porque uno hace a aun lado al Espíritu de Dios, esa es la importacia de este pasaje, el cuidado del mismo.
Parte de el testimonio de los seguidores de Jesucristo, es eso, dar testimonio de que Jesús vendría nuevamente, pero uno lo hace, en el Espíritu (de Dios), de lo contrario, esa súplica se vuelve súplica no hacia Jesús, sino a un impostor que se haría llamar Jesús o Cristo, como ha habido muchos.
Análizalo bien, TODO lo que es de la Palabra de Dios, y del Señor Jesucristo, TIENE FORZOZAMENTE que ser hablado por el Espíritu de Dios, de lo contrario no es de lo Verdadero.
Una cosa es que el Espíritu de Cristo sea el que hable ahí, osea Cristo mismo y el Espíritu de Dios a la vez, y otra, que digan que es Jesucristo el que hable, pero que el Espíritu no dice eso. ¿TE DAS CUENTA DE ESE PELIGRO ESPIRITUAL, el negar que el Espíritu no dice eso?
Si Jesucristo habla, siempre habla el Espíritu, jamás debe hacerse a un lado. JAMÁS,.. DE LO CONTRARIO NO TIENES AL PADRE. |
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PUEDES NEGAR AL HIJO DEL HOMBRE, PERO JAMAS AL ESPÍRITU DE DIOS, PERO APO 22:17, DICE MUY CLARO QUE EL QUE DICE ESO ES "EL ESPÍRITU", POR LO TANTO QUIEN NIEGUE QUE EL QUE HABLA ES EL ESPÍRITU DE DIOS, ESTÁ NO TENIENDO AL ESPÍRITU SANTO Y VERDADERO, SINO EL DEL ERROR. EL DEL ENEMIGO DE DIOS.
31 Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.
32 A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.
vuelve a leer que Tito, dice que el que Habla es Jesus, y no el Espíritu, y luego el dice que quien dice que no es Jesús, solo está mintiendo, cuando la misma Escritura dice claramente que quien habla es EL ESPÍRITU.
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estimado juan y carlos plaza , el hermano tito dijo : El espíritu, es decir, JESÚS, le dice a su Iglesia "ven", y la Iglesia le responde al esposo, a Cristo, diciendole "ven", o lo que es lo mismo "VEN SEÑOR JESÚS" (Ap.22:17, 20).
Observad que no es el Dios Padre quien dice "ven", sino que es JESÚS quien lo dice, pues es Jesús quien dice un montón de veces: "venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados", "el que a mi viene no le echo fuera", "y no quereis venir a mi para tener vida", "si alguno tiene sed venga a mí y beba", etc. Decir que quien dice "ven" no es Jesús está MINTIENDO. ¡Por supuesto que es Jesús"!, es él quien dice a su Iglesia, a su esposa, "ven", y también Jesús llama a todos los pecadores para que se arrepientan y acudan a él. yo no estaba tan lejos en mi interpretacion , es correcto lo que ha dicho tito, me equivoque en decir que era el espiritu santo , pero es jesus quien dice ven a la iglesia y la misma le responde ven jesus . gracia y paz
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NO TE EQUIVOCASTE, FUISTE ENGAÑADO QUE FUE DIFERENTE.
CUANDO JESÚS DECÍA "VENIR A MI", LO DECÍA CON EL ESPÍRITU DE DIOS CONSIGO, QUIEN HABLABA ERA EL ESPÍRITU DE DIOS MISMO, LA PALABRA DE DIOS SE MANIFESTABA EN JESÚS, POR ESO SUS PALABRAS SON ESPÍRITU Y VIDA. OSEA ESPÍRITU DE DIOS.
"UN CRISTIANO"
TE INVITO COMPAÑERO, QUE RECHACES ESA CREENCIA DE QUE QUIEN HABLA ES JESÚS Y NO EL ESPÍRITU, CUANDO EL MISMO JESÚS NO DICE NADA SIN EL ESPÍRITU, Y ES EL MISMO ESPÍRITU QUIEN ESTÁ MENCIONADO EN LA ESCRITURA.
¡NO RENIEGUES CONTRA EL ESPÍRITU DE DIOS!
3 Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor, sino por el Espíritu Santo.
17 Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente.
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| EL ESPIRITU Y LOS ESPÍRITUS DE LOS QUE PERTENECEN AL CUERPO DE CRISTO, DICEN: "VEN" |
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