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General: PARA TODOS - PODRÍAN DARME SU OPINIÓN PERSONAL SOBRE ESTE ASUNTO
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| De: EL ULTIMO (Mensaje original) |
Enviado: 10/07/2014 16:05 |
Abro este mensaje, compañeros, únicamente para conocer su opinión personal breve entre las siguientes preguntas, la cual son referenciadas al sistema hipócrita (ej: fariseos) y un sistema imperial (ej: imperio romano), en los tiempos de Jesucristo.
1. ¿Cuál sería la diferencia esencial entre ambos sistemas?
2. ¿Cuál sería la razón por la que quedó escrito esos dos sistemas en la Escritura, y de los cuales enfrentó o se opuso Jesús?
3. ¿Algún otro sistema que ustedes conozcan que enfrentó Jesús?
* Agradecería enormemente que la respuesta sea breve, para no entrar en conflicto con eso de los mensajes "kilométricos" o empecemos a "perder el hilo" del mensaje original. |
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| SERVI ,EN LA ANTIGUA ISRAEL TODO ESTABA MEZCLADO ,LOS FARISEOS Y DEMAS GRUPOS RELIGIOSOS AMBICIONABAN PODER POLÍTICO, ALGUNOS LO CONSIGUIERON COLABORANDO CON ROMA ESPECIALMENTE LOS SADUCEOS ,LOS JUDIOS ZELOTES ODIABAN MAS A ESTOS QUE A LOS PROPIOS ROMANOS ,ECHALE UN VISTAZO AL TALMUD Y VERAS LO QUE PIENSAN LOS JUDIOS DE LOS GENTILES Y SU ALIANZA CON ELLOS . |
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| EL TERMINO "BEBER DEL VINO DE LAS NACIONES " SURGIO DEBIDO AL CONTUVERNIO DEL LIDERTO JUDIO CON ROMA ,EL VINO SIMBOLIZA A LA FILOSOFÍA ,EL JUDAISMO SE CONTAMINO CON EL HELENISMO GRIEGO Y DESPUES CON EL GRECORROMANO ,ESO AYUDO DESPUES A LA "CRISTIANIZACION" DEL IMPERIO
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Pastor,
Si, pero no era "fundamental" para ellos, de hecho en sus conquistas respetaban la religión de los conquistados, ellos basaban su poder en lo militar, no en lo religioso, si así fuese, habrían impuesto su sistema relligioso a los conquistados, además que el sistema religioso era heredado de los griegos y su panteón, los romanos eran mas prácticos en ese sentido, acuerdate que también fueron república, con senado y todo eso, lejos de la teocracia. |
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| REY ,DONDE UNICO ROMA RESPETO LA LIBERTAD DE CULTO DEL CONQUISTADO FUE EN JUDEA ,LOS DEMAS PUEBLOS PAGANOS POLITEISTAS NO TENIAN PROBLEMA EN ADORAR OTRO DIOS MAS ,DE HECHO EL BUSTO DEL CESAR SE PONIA EN LOS TEMPLOS DE OTRAS NACIONES ,ROMA RESPETO LA RELIGION MOSAICA PARA TENER A LOS JUDIOS TRANQUILOS YA QUE NO LE CONVENIA A ROMA QUE SU FRONTERA CON PARTIA (PERSIA) ESTUVIERA ALBOROTADA ,POR ESO NECESITABAN UNA PALESTINA PACIFICADA Y NO ROMANIZARON A LA POBLACION .
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| REY ,LAS GALIAS ,HISPANIA ,BRITANIA ,FUERON ROMANIZADAS Y SUS RELIGIONES ERRADICADAS ,A JUDEA LA NECESITABAN PARA CONTENER A LOS PARTOS POR ESO NO IMPUSIERON EL PAGANISMO .
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| LOS ROMANOS SABIAN MUY BIEN MANIPULAR Y USARON A PARTE DEL CLERO SADUCEO Y FARISEO PARA MANIPULAR A LOS JUDIOS ,DE AHI QUE VARIAS SECTAS JUDIAS COMO LOS ESENIOS SE SEPARAN DE LAS SECTAS JUDIAS OFICIALES ,ROMA ERA QUIEN PRACTICAMENTE ESCOGIA AL SUMO SACERDOTE.
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| SEGUN CIERTOS APÓCRIFOS TIBERIO CESAR CANSADO DE LOS EXCESOS DE LOS HERODES Y ANTE LA DEMANDA DE LOS NACIONALISTAS JUDIOS DE TENER COMO REY A UN HIJO DE DAVID ,TRATO DE INSTAURAR A UNO DE ELLOS EN EL TRONO ,DE LOS NOMBRES QUE SE BARAJARON ESTABA EL DE JESUS ,ESO EXPLICA EL PASAJE DONDE A JESUS TRATAN DE HACERLE REY Y ESTE REHÚSA Y TAMBIEN EL PASAJE DONDE HERODES LO BUSCA PARA MATARLO ,DE JESUS HABER ACEPTADO SER REY ,ROMA HUBIERA GANADO UN GRAN ALIADO EN SU GUERRA CONTRA EL IMPERIO PARTO UNICO EN LA EPOCA CAPAZ DE HACERLE FRENTE A ROMA .
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Ultimo 33,
1 los romanos obviamente poseían su sistema religioso, pero la pregunta es, su religión era fundamental a la hora de organizarse? que tanto se preocupaban de sus dioses a la hora de conquistar?
Daniel ve a este imperio como una bestia brutal, distinta a todas las otras y que perduraría hasta hoy, una mezcla perfecta (casi) entre creencias y fuerza que machacó todo a su paso, porque la fuerza impuesta no fue solo la de las armas, sino que la de su cultura, así el tiempo hizo el resto, pero lo anecdótico es que no impusieron su religión sino que hasta Constantino básicamente.
Los israelitas poseían un sistema netamente religioso, con una casta real y leyes basadas en los preceptos entregados por moisés, todo era religión en Israel, incluyendo la política y obviamente a los fariseos, si vivían en comunión? hasta cierto punto, pero existió mucho odio por parte de los romanos hacia los judíos, la diaispora lo demuestra.
2 la historia demuestra q básicamente existen 3 modelos: religioso, imperialista, democrático, existen muchos matices y mezclas, pero eso es, en china tienes dinastías, un modelo bá
sicamente imperialista, en Europa existían los reinos "godos", básicamente imperialistas religiosos y así sucesivamente alrededor del mundo. la asociación directa, es que grecia es una de las 4 bestias vistas por Daniel, la importancia no se la doy yo.
3 me refiero al contexto histórico |
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| REY ,LOS ROMANOS NO HACIAN NADA SIN ANTES CONSULTAR A SUS DIOSES ,EN LA ANTIGUA ROMA TODO SE BASABA EN RELIGION SI BIEN COMO TU DICES NO ERA SU MOTIVO PRINCIPAL ERA UNO DE LOS MAS IMPORTANTES ,LAS INSIGNIAS DE LAS LEGIONES TENIAN LOS NOMBRES DE SUS DIOSES , ELLOS ODIABAN A LOS JUDIOS POR LAS MISMAS RAZONES POR LAS QUE TODOS NOS ODIAN POR NO ADAPTARNOS A NINGUNA CULTURA EXTRAÑA, EL JUDIO SE CREE ELEGIDO POR DIOS Y EL RESTO DE LA HUMANIDAD EXISTE PARA SERVIRLOS ESA ACTITUD HA SIDO EL PEOR ENEMIGO DE LOS JUDIOS.
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| TIBERIO Y CLAUDIO EXPULSARON A LOS JUDIOS DE ROMA POR ESTOS REBELARSE INSTIGADOS POR UN TAL "CRISTO" (SUETONIO)
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El Evangelio habla del poder celestial del Espíritu..
He ahí que la gracia y la verdad no tienen cabida en el mundo..
Dos poderes del mundo se confabularon contra Cristo..
El poder religioso liderado por los fariseos quienes
dictaron la sentencia contra el Señor..
El poder político liderado por gobernadores romanos quienes
ejecutaron la sentencia religiosa..
Muchos ven en estos dos poderes a la bestias apocalípticas..
Saludos
El Ungido
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| Pastor,
No discuto ni pongo en duda todo lo que comentas, lo que quiero decir es simple, el mas poderoso se impone, social, política y religiosamente, se llama imperialismo, lo hace EÉUU, a través del cine por ejemplo, similar a el método usado por el imperio romano, pan y circo para el pueblo (propio y conquistado), el punto es que Roma en principio conquista por las armas y despues no "romaniza" por las armas, sino que social y culturalmente, obviamente hay matices, aplastan revueltas por las armas y todo eso, pero el ejemplo que podemos usar para esto es la ley romana, base de la legislación de occidente, a todas luces el pueblo romano, si bien poseía religión, no eran fundamentalistas en ella, sus decisiones fundamentales no las daba un oráculo, eran de corte o tipo militar o política, salvo uuna que otra "inspiración divina" de alguien que si lo hacia, que agradecíeran a los dioses despues es otra cosa.
Los cristianos fueron perseguidos por sus costumbres, a todas luces lo contrario propuesto por el imperialismo, y como se ganaban adeptos cada día mas, trataron de "extirpar el mal" con medidas como la persecución, muerte, expulsión, eso le esperaría a cualquier ciudadano que se "convirtiera" al cristianismo, obviamente entendiendo que el principio de ese imperiallismo era que el emperador era sujeto a adoración divina.
Saludos
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| Ultimo,
A todo esto, cual es tu objetivo o propósito con este tema? |
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Rdel foro,
Estoy investigando un poco sobre el plan apocalíptico, mas nada. En realidad ese libro es el que más complejo e interesante veo, hablando de profecía de los últimos días.
Lo que han comentado tu y spastor, me ha dado pistas de como el plan o lucha divino sigue funcionando. Evaluando sus argumentos, creo que veo eso. Es decir las bestias apocalipticas y la ramera, se han metido y van creciendo o aterrorizando, y ni cuenta nos damos quienes son, unos dicen Roma, otros la Meca, otros Jerusalen, otros el Islam, otros la masonería americana, otros los indues, y que rusia, y que grecia, y que northrusia, y que el ocultismo egipcio, la unión europea, el ecumenismo cristiano-juadaizante-islamico, etc, etc, etc... Veo que "nunca" hablan del imperio británico o el reino unido o alemania.
Pero las preguntas que hice y con sus respuestas, me da un idea del porqué Jesús se enfrentó a los fariseos y a Roma como principales actores evidentes. QUiero decir, porqué no se enfrentó Jesús con César desde una perspectiva más arriba, porqué con Pilato, porqué no emigró más hacia Europa, porqué todo sucedió en Israel y de ahí se emigró a Asia y Europa, luego América, porqué el "romanismo" sigue pero como religión falsa no como imperio descarado político-militar y con matiz de paganos, como lo era antes el imperio romano. Y muchas preguntas que me hago y a la vez me respondo.
En fin... mas a detalle, estoy buscando quienes son los dos cuernos de la bestia que engaña al mundo, la bestia de sale de la Tierra. Y no me quiero limitar por el tema general de lo político o lo religioso de Roma (iglesia católica), y de el judaizmo-sionismo.-masonería-islamismo-ocultimo-falso cristianismo-induismo, shamanismo, etc. Aunque sé que están estrechamente relacionados, sé que hay dos reyes en ese contexto, bien definidos, que hacen uso de sus habilidades y poder, para manifestarse de diversas maneras en diversos lugares y tiempos. |
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El Ultimo, bendiciones..
Disculpa que me meta en la conversación..
El Apocalípsis es un libro del cual hay que empoderarse de su Espíritu para interpretarlo..
Dentro de toda mi incapacidad, rescato que es un libro de máxima adoración al Señor..
El amor del apóstol Juan a Jesucristo es im-pre-sio-nan-te..
Es por esto que ningún otro libro nos revela o nos regala tal sincronía entre el cielo y la tierra..
Hablamos de consustancialidad y coexistencia forjada en el Espíritu
En el Espíritu no solo se atravieza la barrera del tiempo, del espacio de la materia..
Sino que tu presencia se conjuga en la presencia invisible y todopoderosa de Dios..
Muchos hablan del solo el mal que revela el Apocalípsis..
El mal que es el abandono del Espíritu de Dios..
Construye en la tierra, no pocos se esfuerzan levantando sus propios mausoleos..
Saludos
El Ungido
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