Página principal  |  Contacto  

Correo electrónico:

Contraseña:

Registrarse ahora!

¿Has olvidado tu contraseña?

FORO LIBREPENSADOR SIN CENSURA
 
Novedades
  Únete ahora
  Panel de mensajes 
  Galería de imágenes 
 Archivos y documentos 
 Encuestas y Test 
  Lista de Participantes
 GENERAL 
 REGLAS DE ESTE FORO LIBRE 
 Panel de quejas 
 CONCORDANCIAS BIBLICAS 
 PANEL DEL ADMINISTRADOR BARILOCHENSE 6999 
 
 
  Herramientas
 
General: CRISTIANOS VS EL ANTIGUO TESTAMENTO (TANAJ)
Elegir otro panel de mensajes
Tema anterior  Tema siguiente
Respuesta  Mensaje 1 de 15 en el tema 
De: el señor pastor  (Mensaje original) Enviado: 10/08/2014 13:28
De: Juan30  (Mensaje original) Enviado: 19/09/2012 15:12
LA BIBLIA, EL ANTIGUO TESTAMENTO, EL EVANGELIO O EL NUEVO TESTAMENTO, ¿QUÉ NOS MANDÓ OBSERVAR EL SEÑOR?...

Jesucristo les dijo a los escribías y fariseos: "Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo: Este pueblo de labios me honra; Mas su corazón está lejos de mí. Pues en vano me honran, Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres". (MATEO 15:7-9)

Y para que no quedara duda de cual iba a ser el Libro de la Ley de Dios en lo sucesivo para los cristianos, Jesucristo antes de despedirse de sus discípulos les dijo: "Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:16)

Y desde entonces el Evangelio fue la Biblia de los primeros cristianos. La otra biblia, la que tenemos nosotros ahora, con tantos libros judaizantes, fue impuesta por los hombres (los emperadores y poderosos de Roma, en el siglo IV, en el Concilio de Hipona, 393..., escogieron los libros de la Biblia..., y estos fueron impuestos por la fuerza de las armas).

EL ANTIGUO TESTAMENTO.

Muchos preceptos del Antiguo Testamento mandaban penas de muerte, mandaban matar, apedrear hasta morir, quemar viva a la gente, exterminar totalmente a hombres, mujeres y niños de los pueblos enemigos..., y mandaban que unos hombres fueran amos y otros esclavos..., como si todo aquello fuera mandado por Dios. Igualmente había muchos preceptos dedicados a los sacrificios y holocaustos, y otras cosas muy crueles escritas como si las hubiese mandado Dios.

El Ejemplo de Dios en Jesucristo rompe con todos aquellos mandamientos crueles del antiguo testamento y nos entrega una Ley de libertad y de amor. Jesucristo nunca abolió las partes históricas o proféticas del Antiguo Testamento, ni tampoco la verdadera Ley que dio Dios a Moisés..., porque la Ley de Dios es para siempre. Lo que Jesucristo hace abolir son muchos preceptos crueles e imperfectos que los hombres habían escrito en los libros de leyes del Antiguo Testamento diciendo que eran "palabra de Dios", y que mantenían a los judíos aterrorizados y en la confusión.

Cuando Jesucristo comenzó a predicar, recorría toda Galilea predicando el Evangelio y curando toda clase de enfermedad. Eran muchos los que le seguían, y al ver Jesús a las masas subió a un monte y comenzó a predicar las bienaventuranzas, y después de predicar las bienaventuranzas, comenzó a hablarnos de la Ley..., y estos famosos versículos que se refieren a la Ley son los que han traído mucha controversia durante siglos entre varias corrientes cristianas y especialmente entre cristianos y judaizantes.

El profeta Isaías le había dicho a los Judios: "Ay de los que dan leyes inicuas y de los escribas que escriben prescripciones tiránicas, para apartar del tribunal a los pobres...." (Isaías 10,1-2).

Y también Jeremías les dijo: "¿Cómo podéis decir sabios somos, tenemos con nosotros la Ley de Yahvé? Ciertamente la ha cambiado en falsedad la pluma mendaz de los escribas." (Jeremías 8,8).

Muchos escribas y sacerdotes no habían sido fieles a la Ley de Dios, y habían escrito en el Antiguo Testamento muchos preceptos crueles de hombres que adulteraban la palabra de Dios. Cuando nació Jesucristo El pueblo estaba en tinieblas y muy triste y aterrorizado por aquella carga del Antiguo Testamento que nadie podía soportar... Pero Jesucristo cuando comenzó a predicar nos enseñó de nuevo la verdadera Ley de Dios, aboliendo con ello muchos preceptos crueles del Antiguo testamento.
https://www.gabitos.com/foroscristianos_/template.php?nm=1396607173


Primer  Anterior  2 a 15 de 15  Siguiente   Último  
Respuesta  Mensaje 3 de 15 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 10/08/2014 13:30
De: Porque77  (Mensaje original) Enviado: 19/09/2012 14:36
LEYES DEL VIEJO TESTAMENTO QUE FALTAN A LA MISERICORDIA

En el viejo testamento hay muchas leyes que faltan a la misericordia y no contemplan el perdón y están escritas como si Dios las hubiera mandado alguna vez.  Sin embargo, Jesucristo, que es Dios hecho Hombre, nos enseñó en el Evangelio la Ley que Él mismo (Dios antes de hacerse Hombre) había dado desde antiguo, y esta Ley que Jesucristo nos enseñó es una Ley que manda a los hombres que no maten a otros hombres, que no condenen, que tengan misericordia, que repartan sus bienes y que nadie se haga más grande que los demás.  Veamos la Ley que Jesucristo nos entrega en el Evangelio:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

"si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

"El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es. Y amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente y con todas tus fuerzas. Este es el principal mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. No hay otro mandamiento mayor que éstos" (Marcos 12:28-31).

"No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo". (Mateo 19:18-19)

 "vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme".   (Mateo 19:21)

"Sabéis que los jefes de las naciones las dominan como señores absolutos, y los grandes las oprimen con su poder. No ha de ser así entre vosotros, sino que el que quiera llegar a ser grande entre vosotros, será vuestro servidor, y el que quiera ser el primero entre vosotros, será vuestro esclavo; de la misma manera que el Hijo del hombre no ha venido a ser servido, sino a servir y a dar su vida como rescate por muchos"(Mateo 20,25-28).

Como vemos, Jesucristo nos enseña amor, misericordia, perdón y reparto de bienes, no leyes que mandan que los hombres hagan daño ni leyes de esclavitud.  Sin embargo, veamos ahora leyes del viejo testamento que contradicen a estos mandamientos de Jesús, leyes que no contemplan la misericodia ni el perdón que Jesucristo, Dios hecho Hombre, nos enseñó en el Evangelio.

Ejemplos de leyes del viejo testamento que son contrarias al Evangelio porque mandan que unos hombres hagan daño y maten a otros hombres:  

"Si algunos riñeren, e hirieren a mujer embarazada, y ésta abortare, pero sin haber muerte, serán penados conforme a lo que les impusiere el marido de la mujer y juzgaren los jueces.  Mas si hubiere muerte, entonces pagarás vida por vida, ojo por ojo, diente por diente,  mano por mano, pie por pie, quemadura por quemadura, herida por herida, golpe por golpe".  (Éxodo 21:22-25).

"Si un hombre yaciere con una mujer que fuere sierva desposada con alguno, y no estuviere rescatada, ni le hubiere sido dada libertad, ambos serán azotados; no morirán, por cuanto ella no es libre". (Levítico 19:20)

"Dirás asimismo a los hijos de Israel: Cualquier varón de los hijos de Israel, o de los extranjeros que moran en Israel, que ofreciere alguno de sus hijos a Moloc, de seguro morirá; el pueblo de la tierra lo apedreará".(Levítico 20:2)

"El que tomare mujer y a la madre de ella, comete vileza; quemarán con fuego a él y a ellas, para que no haya vileza entre vosotros". (Levítico 20:14)

"Y el hombre o la mujer que evocare espíritus de muertos o se entregare a la adivinación, ha de morir; serán apedreados; su sangre será sobre ellos". (Levítico 20:27)

"Y la hija del sacerdote, si comenzare a fornicar, a su padre deshonra; quemada será al fuego". (Levítico 21:9)  

"Y el que causare lesión en su prójimo, según hizo, así le sea hecho: rotura por rotura, ojo por ojo, diente por diente; según la lesión que haya hecho a otro, tal se hará a él". (Levítico 24:19-20)  

"Si alguno tuviere un hijo contumaz y rebelde, que no obedeciere a la voz de su padre ni a la voz de su madre, y habiéndole castigado, no les obedeciere; entonces lo tomarán su padre y su madre, y lo sacarán ante los ancianos de su ciudad, y a la puerta del lugar donde viva; y dirán a los ancianos de la ciudad: Este nuestro hijo es contumaz y rebelde, no obedece a nuestra voz; es glotón y borracho. Entonces todos los hombres de su ciudad lo apedrearán, y morirá; así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá". (Deuteronomio 21:18-21)

"Si algunos riñeren uno con otro, y se acercare la mujer de uno para librar a su marido de mano del que le hiere, y alargando su mano asiere de sus partes vergonzosas, le cortarás entonces la mano; no la perdonarás". (Deuteronomio 25:11-12)

Todas estas leyes en las escrituras han sido atribuidas a Dios, pero son contrarias al Evangelio que nos enseñó Jesucristo (Dios hecho Hombre), que manda perdonar, no hacer daño a nadie, no matar y tener misericordia.  

Jesucristo en el Evangelio NO nos enseña que hubieran sido dadas por Dios en algún tiempo esas leyes del viejo testamento que mandan que los hombres hagan daño y maten.  Por tanto, llamar "palabra de Dios" a todas esas leyes es no ser fieles al Evangelio de Jesucristo, porque el Evangelio no las llama "palabra de Dios". 

La verdadera Ley de Dios es la que Jesucristo nos enseña en el Evangelio (amor, misericordia, perdón y reparto de los bienes) y no las leyes del viejo testamento que son contrarias al Evangelio.   Por eso, Jesucristo dejó abolidas las leyes del viejo testamento que faltaban  al amor, a la misericordia y al perdón, porque no eran verdadera Ley de Dios.

La Ley y los profetas es la misma que Jesucristo nos enseña en el Evangelio, pues Él mismo nos dice que esa es la Ley y los profetas:

"... todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Os invito a que escribáis vosotros otras leyes del viejo testamento que contradicen a los sencillos y piadosos mandamientos que Jesucristo nos enseñó en el Evangelio.


Respuesta  Mensaje 4 de 15 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 10/08/2014 13:31
De: Porque77 Enviado: 19/09/2012 14:38

Otro precepto del viejo testamento que falta a la misericordia:

"Y si alguno hiriere a su siervo o a su sierva con palo, y muriere bajo su mano, será castigado; mas si sobreviviere por un día o dos, no será castigado, porque es de su propiedad"   (Éxodo 21:20 -21)

Este precepto permitía que unos hombres tuvieran a otros como una propiedad.  Y además, a los que se tenían como dueños de otros hombres no se aplicaban los mismos castigos que a los demás, pues la ley del Talión escrita en el viejo testamento dice así:

"Y el que causare lesión en su prójimo, según hizo, así le sea hecho: rotura por rotura, ojo por ojo, diente por diente; según la lesión que haya hecho a otro, tal se hará a él". (Levítico 24:19-20)

"Mas si hubiere muerte, entonces pagarás vida por vida, ojo por ojo, diente por diente,  mano por mano, pie por pie, quemadura por quemadura, herida por herida, golpe por golpe".  (Éxodo 21:25).

Ésta es la ley del Talión, que se aplicaba a todo el que hiciera algún daño a su prójimo, y consistía en hacer el mismo daño al que había causado a algún daño.  Sin embargo, a los que tenían siervos no se les aplicaba esta ley pues así nos dice el viejo testamento:

"Si alguno hiriere el ojo de su siervo, o el ojo de su sierva, y lo dañare, le dará libertad por razón de su ojo. Y si hiciere saltar un diente de su siervo, o un diente de su sierva, por su diente le dejará ir libre".  (Éxodo 21:26-27)

Estas leyes del viejo testamento faltan a la misericordia y faltan a la igualdad que Jesucristo nos enseñó en el Evangelio que debe haber entre los hombres:

"Sabéis que los jefes de las naciones las dominan como señores absolutos, y los grandes las oprimen con su poder. No ha de ser así entre vosotros, sino que el que quiera llegar a ser grande entre vosotros, será vuestro servidor, y el que quiera ser el primero entre vosotros, será vuestro esclavo; de la misma manera que el Hijo del hombre no ha venido a ser servido, sino a servir y a dar su vida como rescate por muchos"(Mateo 20:25-28).
 

Respuesta  Mensaje 4 de 5 en el tema 
De: Porque77 Enviado: 19/09/2012 14:41

Un precepto del llamado "Decálogo" del viejo testamento que falta a la misericordia:

"mas el séptimo día es reposo para Yavé tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas" (Éxodo 20:10).

A Dios no le agrada que unos hombres tengan a otros como siervos o esclavos, es decir, que unos hombres se hagan servir por otros hombres, pues Jesucristo nos enseñó que hiciéramos como Él, que no vino a "ser servido":

"Sabéis que los jefes de las naciones las dominan como señores absolutos, y los grandes las oprimen con su poder. No ha de ser así entre vosotros, sino que el que quiera llegar a ser grande entre vosotros, será vuestro servidor, y el que quiera ser el primero entre vosotros, será vuestro esclavo; de la misma manera que el Hijo del hombre no ha venido a ser servido, sino a servir y a dar su vida como rescate por muchos"(Mateo 20,25-28).



Respuesta  Mensaje 5 de 15 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 10/08/2014 13:34
o sea que conste que no somos los agnosticos los que estamos diciendo esto ,son los propios cristianos quienes presentan a su dios como un tirano sanguinario ,carente de amor y misericordia ,porque fue el dios de jesus el que inspiro todas esas leyes y preceptos ,de eso no hay duda .

https://www.gabitos.com/foroscristianos_/template.php?nm=1348773535

Respuesta  Mensaje 6 de 15 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 10/08/2014 13:59
menorah, creo que hay confusión.

los cristianos de estos escritos que pegaste creen que la tora es falsa por sera adulterada por los escribas.

pero el muy imbécil no se da cuenta de la estupidez que dice cuando cita esto:

Y desde entonces el Evangelio fue la Biblia de los primeros cristianos. La otra biblia, la que tenemos nosotros ahora, con tantos libros judaizantes, fue impuesta por los hombres (los emperadores y poderosos de Roma, en el siglo IV, en el Concilio de Hipona, 393..., escogieron los libros de la Biblia..., y estos fueron impuestos por la fuerza de las armas).

no se da cuenta que el tanaj ya existía desde yeshua, compilado y traducido al griego.
yeshua jamas dijo que estuviera adulterado, lo citaba frecuentemente y estos dizque cristianos en su afan de deslindarse de la palabra del eterno se han instalado en una lucha contra la misma palabra del eterno.

son unos animales que creen que han descubierto el hilo negro.

si efectivamente siguieran a yeshua cumplirian la palabra de Dios que fue lo que recomendó yeshua insistentemente, caso contrario se han ido a inventarse argumentos para tratar de ridiculizar la palabra del eterno.


que estúpidos son.

Respuesta  Mensaje 7 de 15 en el tema 
De: EL ULTIMO Enviado: 10/08/2014 14:17
Oye ultima, y ¿dónde dijo Yahushua que las Escrituras no estaban adulteradas desde que los escribas anotaban? NOTA: Me estoy refiriendo a los mandamientos.
 
No confundas el llamado A.T, con el N.T. El N.T. si fue modificado por los traductores del griego, de escrituras que ya no fueron originales, pero por ahí hay unas que si lo son, incluían el nobre de Yahweh, Mateo es un ejemplo de ello. Pero el A.T. fue colocado en mandamientos, desde que se estaba escribiendo originalmente.
 
Mientras por un lado los que tenían autoridad de escribir el A.T. pusieron lo que consideraban más pertinente, y no como de verdad se debía interpretar (con el corazón), por otro lado los romanos (paganos) y judíos fariseos (sectas), cambiaron los originales en los nombres del Altísimo Yahweh y Elohim, por la exprsión "el Señor", y "Dios".
 
Ultima,
 
Tu ofendes, en verdad ¿sabes que eso no es correcto a los ojos de Dios, solo por defender la Torah?¿crees que a Yahweh le agrada que defiendas lo suyo, pero que a la vez sea insultando a la gente?¿Crees que el no sabe como defender su Torah?
 
Creo que estan enfocando las cosas a un nivel solo de enseñanza literaria. mmm

Respuesta  Mensaje 8 de 15 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 10/08/2014 14:26
Respuesta  Mensaje 6 de 6 en el tema 
De: EL ULTIMO Enviado: 10/08/2014 09:17
Oye ultima, y ¿dónde dijo Yahushua que las Escrituras no estaban adulteradas desde que los escribas anotaban? NOTA: Me estoy refiriendo a los mandamientos.


¿porque tendría yeshua que decir que la escritura no es adulterada?

mas aun si estubiera adulterada, entonces si tendría que haberlo dicho.

Respuesta  Mensaje 9 de 15 en el tema 
De: El UNGIDO Enviado: 10/08/2014 14:37


 El Ultimo..

Blasfemas al decir que la Escritura está modificada..

El Señor nunca dijo que las Escrituras estaban adulteradas..

Habló del discernimiento carnal y ciego de los escribas y fariseos..

Y tú estás en las mismas.. al no ver en nombre de Yahveh en el nuevo pacto..

Acusas a paganos y sectarios .. 

Al dudar de la palabra de Dios eres uno de ellos..



Toda la Escritura es inspirada por Dios



El Ungido

Respuesta  Mensaje 10 de 15 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 10/08/2014 14:39
valla ungido has dado una respuesta que va acorde al tema.

te felicito.

Respuesta  Mensaje 11 de 15 en el tema 
De: El UNGIDO Enviado: 10/08/2014 14:57

Me es de espina cuando hablan mal de mi Señor..

Y tengo la entereza espiritual para soportar el pinchazo de los impíos

Pero, la blasfemia contra la palabra de Dios... No

Ella es luz para los que están en tinieblas..

Ella es la voz de los afligidos y menesterosos..

Ella es de bendición para todo ser que está en la tierra..



El Ungido

Respuesta  Mensaje 12 de 15 en el tema 
De: EL ULTIMO Enviado: 10/08/2014 15:57
Ungi,
 
Dos observaciones:
 
Promero, dices que blasfemo, bien, entonces por favor demuestra UN PASAJE donde se diga que toda la Esritura es inspirada por Dios o por el Padre. 
 
Segundo, dime porque hay varias versiones o traducciones "continuas" sobre lo que hoy se conoce como el N.T.
 
NOTA: Yo me estoy refiriendo a la escritura que se le que se conoce como A.T. y N.T. Sé que hay más, pero por ahora, me estoy limitando a eso, a lo que todos conocemos.
 
Tercero, este es un ejemplo: si alguien que es espititual (no espiritista) le dice a otro que cuida mucho su aspecto físico con sus hábitos de comer: tienes sucio tu corazón", límpialo...y enseña a limpiarlo a los demás. Pero el otro, empieza a ir al médico y hacerse análisis para detectar colesterol, triglicéridos, etc. Y luego hace una campaña contra eso.
 
¿Se refirió la persona que es espiritual úniacmente al órgano de nuestro cuerpo? R: Eso es una analogía de lo que sucedió antiguamente, Elohim determinaban algo, y los escribas con la autoridad de redactarlo en el Tanaj (A.T), colocaban lo que ellos interpretaban, no el fin principal. Pero no solo fueron los escribas, el mismo Moisés en su misericordia por la necesedad del pueblo Israel, y para tener un "control" sobre los mismos, determinó o permitió firmar acuerdos en documentos (cartas de divorcio), para separarse de su esposo, por alguna causa indebida que estipulara la contraparte.
 
A eso me refiero con manipulada por mandamientos de hombres, pero eso fue en el A.T., vayámonos al N.T. Este no fue escrito en algun momento por escribas, este fue escrito por apóstoles de Yahushua, y fueron las sectas de fariseos y los paganos romanos, quienes de las originales sacaron copias, elimando nombres santos, como Yahweh, Elohim, etc.
 
¿Crees que Mateo hablaba la lengua natal del griego, como para escribir en griego?
 
Por favor responde a los tres argumentos que doy, y la última pregunta que hice. 
 
Aunque no lo creas, tus pensamientos y tus argumentos son para mi importantes, aunque en otros no lo parezca, y si tienes argumentos en mi contra que consideres verdaderos, por lo cual te sientas en la obligación de estar en desacuerdo, que bueno pro ti. Pero si no es así, me gustaría de verdad que reevaluarás tu postura, sobre lo que traigo "a la mesa", y lo perfecciones según te sea mejor en el amor y obediencia por el Creador.
 
Saludos.

Respuesta  Mensaje 13 de 15 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 10/08/2014 16:02

2 Timoteo 3:16-17Nueva Versión Internacional (NVI)

16 Toda la Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para reprender, para corregir y para instruir en la justicia, 17 a fin de que el siervo de Dios esté enteramente capacitado para toda buena obra.


Respuesta  Mensaje 14 de 15 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 10/08/2014 18:36
yo considero que en ese pasaje se refiere al tanaj

Respuesta  Mensaje 15 de 15 en el tema 
De: EL ULTIMO Enviado: 10/08/2014 19:11
Estoy de aucerdo, y en específco se refirió aquella que era inspirada y util para corregir, instruir en justicia, redargüir, para ser mejor para Elohim

Respuesta  Mensaje 16 de 15 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 10/08/2014 19:19
Servi ,pablo se refiere al tanaj en su totalidad ,por eso dice "toda"


Primer  Anterior  2 a 15 de 15  Siguiente   Último  
Tema anterior  Tema siguiente
 
©2024 - Gabitos - Todos los derechos reservados