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General: Musulman, ¿Por qué Jesús al resucitar fue al cielo?
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Respuesta  Mensaje 1 de 14 en el tema 
De: Cajeli  (Mensaje original) Enviado: 26/11/2014 01:34
 
Saludos Musulman; en rojo están tus preguntas.

1º ¿Porque jesus(pbe) en vez de decir que va a ser crucificado dice que va al padre?.....eso indica que no va a morir,sino que va a ir al padre,si les estaba aconsejando acerca de las cosas que pasarían,¿porque no les aviso de que sería crucificado?,sabiendo que eso ha creado confusión y ¿porque no confirmo su divinidad y les pidió adorarle a el en vez de al padre?. 

Musulman en el pasaje bíblico de Juan 16 que trajiste al tema Jesús les dice a sus discípulos que va al Padre, aunque exactamente allí no les dice cómo lo va a hacer, eso es todo. Sin embargo sí les indicó al final de ese mismo capítulo que estaría ante un situación bastante grave cuando menos He aquí la hora viene, y ha venido ya, en que seréis esparcidos cada uno por su lado, y me dejaréis solo; mas no estoy solo, porque el Padre está conmigo”. También les anunció que Él sería un Cordero pascual, es decir que de esa manera se presentaría delante del Padre, parta el perdón de los pecados. De cierto os digo, que uno de vosotros me va a entregar” “A la verdad el Hijo del Hombre va, según está escrito de él, mas ¡ay de aquel hombre por quien el Hijo del Hombre es entregado! Bueno le fuera a ese hombre no haber nacido“ 

Mateo 26:26 Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo. 

26:27 Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos; 

26:28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados. 

26:29 Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día en que lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi Padre.

  

2º ¿Porque jesus(pbe) al resucitar no se quedo?¿que sentido tenía enviar al espíritu santo? ¿no puede jesus(pbe) hacer la funcion que haría el espíritu santo?....sobretodo para los trinitarios que consideran que jesus(pbe)=espíritu santo=padre ,si son lo mismo ¿que sentido tiene que se intercambien?.

Además de enviar al Espíritu Santo, Jesús va al cielo para preparar un lugar para los suyos.

Juan 14:2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.

14:3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.

Y subió victorioso para presentarse delante del Padre y de su santa asamblea, y para reclamar el libro con los siete sellos, que es donde están los eventos finales del plan restaurador.

Resumiendo, toda la estrategia de Dios está basada en el cumplimiento de objetivos que han sido proyectados con precisión; con las bodas del Cordero vendrían finalmente las celebraciones de los encuentros y su regreso a la tierra para dar inicio al reino imperecedero de justicia.

 

3º ¿es mas importante el consolador que el propio jesus(pbe) como para que sea conveniente que jesus(pbe) se vaya para que el consolador venga??.

El Espíritu Santo es vital en la congregación, y solo podía recibirse cuando Jesús cumpliera completamente su misión de aquel entonces al morir por todos los que le abracen, por esto Jesús debía “irse” para que llegara el Espíritu dando poder, gracias a su trabajo realizado.

 

4º ¿Quien es el príncipe de este mundo?

Satanás, es llamado así porque gobierna actualmente al mundo.

 

5º Jesus(pbe) dejo claro que su mensaje no estaba terminado y que el espíritu de la verdad era quien lo terminaría ¿quien es el espíritu de la verdad?.....sabiendo que jesus(pbe) deja claro que este espíritu hablara lo que oye.

Algunos hacen diferencia entre el Espíritu de verdad y el Espíritu Santo, que el uno viene del Padre y el otro de Jesús; pero sin lugar a dudas es el mismo en esencia ya que si viene de Jesús es gracias al Padre. Como el Espíritu Santo llegó a sus discípulos, fue entonces cuando ellos vieron con más claridad las cosas que acontecieron, y además junto con el Espíritu se recibieron los dones o los poderes que entrega. Jesús dio su ejemplo para ser seguido y el Espíritu Santo completa esta labor porque va moldeando al ser humano hacia la personalidad de Jesús.


6º Se que la explicación que se ha dado a este verso es que el espíritu de la verdad=espíritu santo,mora en cada uno de los cristianos,pero algún cristianos sincero me podría decir ¿que cosas nuevas le ha enseñado y como lo hizo?.

 

El Espíritu Santo enseña a ver el mundo con otra actitud y transforma gradualmente; pero desde un inicio entrega sus poderes que son pequeños adelantos, o muestras de los verdaderos poderes de los hijos de Dios que viven la eternidad. Sí es una experiencia maravillosa con la que se amplía el entendimiento y se reciben dones como el de sanar lo cual he podido constatar; y además el Espíritu Santo asigna una obra a cada uno para que la desempeñe  dentro de los propósitos de Dios, es decir que va guiando, llevando de la mano por el camino.



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Respuesta  Mensaje 2 de 14 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 26/11/2014 16:54
PABLO, EN CORINTIOS, USA EL MISMO TERMINO DE RESURRECCION EN GRIEGO, EN EL CONTEXTO AL BAUTISMO. OSEA QUE SI NOS REMITIMOS AL GRIEGO, LA BIBLIA NO ES DOGMATICA EN EL CONTEXTO A UNA RESURRECCION EXPLICITA DEL SEÑOR. OBVIAMENTE QUE CON ESTO NO QUIERO DECIR QUE NO RESUCITO, PERO SI QUE LA BIBLIA ES MAS GENERICA EN ESTE SENTIDO. LO QUE ESTA CLARO, ES LA FUERTE CONNOTACION GRIALICA DE LA RESURRECCION DE CRISTO, EN EL CONTEXTO A SU FUERTE NEXO TERCER DIA / TERCER DIA DE LA CREACION / TERCER DIA DE LA RESURRECCION / TERCER DIA DE LA SEMANA ( MARTE) / MARZO (MARTE) / CREACION DE LA SEMILLA, FRUTO Y ARBOLES, ETC,ETC. TODO EL ENCUENTRO CON MARIA MAGDALENA, EN ESE CONTEXTO, TIENE ESA CONNOTACION. OSEA ES UN NEXO CON LA SANGRE / LINAJE / PLANETA ROJO/ PARALELO 33/ SIDONIA / ETC,ETC,ETC. TODO ES MASONERIA. HAN TRANSFORMADO AL MENSAJE DE CRISTO EN UN CUENTO DE WALT DISNEY.
 
 
EL MENSAJE DE CRISTO, LA TRADICION RELIGIOSA, LO SUBESTIMO MUCHO. PARA BABILONIA, ES MAS RACIONAL UN DIOS ENCARNADO, SOLTERO, SIN HIJOS QUE UN PADRE DE FAMILIA. PARADOJA DE LA HIPOCRESIA Y DEL SECTARISMO RELIGIOSO QUE QUIERE UN MESIAS DIVINO ( UN DIOS LO MAS CHICO POSIBLE) EN EL CONTEXTO A LA DISCRIMINACION DE LA MUJER. OSEA UNA RELIGION CREADA PARA EL EGO.
 

Respuesta  Mensaje 3 de 14 en el tema 
De: Cajeli Enviado: 26/11/2014 23:53
 
 
Respuesta  Mensaje 2 de 2 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 26/11/2014 13:54
PABLO, EN CORINTIOS, USA EL MISMO TERMINO DE RESURRECCION EN GRIEGO, EN EL CONTEXTO AL BAUTISMO. OSEA QUE SI NOS REMITIMOS AL GRIEGO, LA BIBLIA NO ES DOGMATICA EN EL CONTEXTO A UNA RESURRECCION EXPLICITA DEL SEÑOR. OBVIAMENTE QUE CON ESTO NO QUIERO DECIR QUE NO RESUCITO, PERO SI QUE LA BIBLIA ES MAS GENERICA EN ESTE SENTIDO. LO QUE ESTA CLARO, ES LA FUERTE CONNOTACION GRIALICA DE LA RESURRECCION DE CRISTO, EN EL CONTEXTO A SU FUERTE NEXO TERCER DIA / TERCER DIA DE LA CREACION / TERCER DIA DE LA RESURRECCION / TERCER DIA DE LA SEMANA ( MARTE) / MARZO (MARTE) / CREACION DE LA SEMILLA, FRUTO Y ARBOLES, ETC,ETC. TODO EL ENCUENTRO CON MARIA MAGDALENA, EN ESE CONTEXTO, TIENE ESA CONNOTACION. OSEA ES UN NEXO CON LA SANGRE / LINAJE / PLANETA ROJO/ PARALELO 33/ SIDONIA / ETC,ETC,ETC. TODO ES MASONERIA. HAN TRANSFORMADO AL MENSAJE DE CRISTO EN UN CUENTO DE WALT DISNEY.
 
María Magdalena representa a la congregación vigilante, aquella que será la esposa de Jesús; no creo que necesariamente esta mujer haya sido su esposa en sentido literal; todo lo contrario, si nos vamos a conexiones bíblicas encuadra más con las 5 vírgenes sensatas.
Ahora, que su encuentro con Jesús esté en un contexto de las semillas y del linaje sanguíneo como lo señalas, estoy de acuerdo, porque toda la congregación de Jesús es su linaje y su abundante descendencia que entrega hermoseada a Dios, y esto no indica que fueran esposos literales, sino que en María Magdalena se refleja su congregación.
Según Isaías 53 si él ofrece su alma como una ofrenda por el pecado "yireh, yamim, yaarikh yamim" verá descendencia, prolongará sus días; la descendencia de Jesús son todos sus seguidores que suman millones y millones; como lo dice Pablo en
Gálatas 3:14 para que en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu.3:29 Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente linaje de Abraham sois, y herederos según la promesa.
 "ciertamente linaje", gr. sperma, el semen viril, la descendencia carnal. En esa misma perspectiva ella se lo encuentra resucitado, puesto que pertenece a esta descendencia por abrazarlo con su fe, y no que hayan tenido relaciones sexuales.

Respuesta  Mensaje 4 de 14 en el tema 
De: Islam musulman Enviado: 27/11/2014 00:16
Hola cajeli

Antes que nada gracias por la respuesta.

Voy a responder sin basarme en esto del todo,pero recuerda que los evangelios han sido escritos bastantes décadas después de la muerte de jesus(pbe),en especial el de juan data del de entre el 90 y el 110 dc si mal no recuerdo,es decir,ya había pasado todo,con lo que no sería una profecía decir que alguien le entregara,etc...aunque basarme en esto puede supone estar haciendo trampa,ya que mi pregunta la he planteado suponiendo lo contrario.

Lo que si que es importante de destacar es que el evangelio de Judas revela algo diferente a los canónicos,pero eso también es otro tema,responderé olvidándome de esta introducción.

Según lo que dices,se pueden apreciar varias cosas:

a) Los discípulos traicionaron a jesus(pbe) al dejarle solo,ya que el mismo dice que le dejaran solo y ademas pensaran que esta solo,es decir,el mismo anticipa que ellos a pesar de pensar que esta solo,le dejan solo.

b) Si dice que uno de ellos le traicionará,eso quiere decir que la función que vino a cumplir no era la de ser un cordero,ya que si esa fuera su función,judas sería representado como un héroe que ayuda a cumplir con la misión de jesus(pbe) y no como un traidor,ya que ¿que pasaría en caso de que no le haya entregado?.

c) Si la necesidad era que la sangre de jesus(pbe) se derrame ¿porque tenía que ser en una cruz?

 2º Es una buena respuesta,debo reconocerte el hecho de que tus respuestas me han parecido muy inteligentes,en eso te felicito,pero basándome en tu respuesta,el padre no es igual al hijo y el hijo no es igual al espíritu santo,ya que no se entiende que deban intercambiar posiciones para ejercer actividades...si ambos son Dios,ambos deben tener la capacidad de hacer todo y por lo tanto el espíritu santo mismo o el padre podrían preparar las moradas.

En este apartado no tengo nada que decir,ya que si respondo algo solo sería para quitarte razón y eso no tiene sentido,si una respuesta es buena no hay que buscarle pegas innecesarias,puesto que la respuesta me parece lógica si me pongo en el lugar de un cristiano.

En este caso tampoco tengo nada que responder(eso quiere decir que la respuesta que me has dado la veo lógica,aunque no cuadre con lo que se enseña en mi religión)

¿En ese caso el Dios trinitario pasaría a ser cuatrinario(no se como se dice)?,ya que si el espíritu santo=padre=hijo ,si le sumamos 1 serían 4.......y no lo digo para ofender,lo digo seriamente.

Tu respuesta me hace entender que el espíritu santo no es lo mismo que el hijo ni que el padre,ya que lo mencionas como  que sale del padre o del hijo.....en realidad hablas como si el padre es el que manda y el resto no están a su nivel ¿Eres testigo de jehova??.....lo pregunto porque la forma en que respondes me suena a su forma de pensar.

Y tu respuesta no me responde a una cosa,¿como glorifica el espíritu santo a jesus(pbe)? y ¿como hablo a los discipulos?,sabiendo que en los distintos evangelios hay ciertas diferencias y es incomprensible que se hayan escrito tantos(50 si no me equivoco),si el espíritu santo fue el que guió a los discípulos,yo vería lógico que los 4 evangelios canónicos al menos sean idénticos,ya que se supone que el que los ha dictado es el mismo(espíritu santo) o al menos eso entiendo yo.

¿Podrías explicarme este último apartado en concreto por favor?.....No he entendido si me dices que has presenciado en tu vida un milagro de sanar similar al de jesus(pbe) o te he entendido mal y me gustaría que me expliques en concreto el sentido en el que cambia las vidas,para asi compararlo con lo que dice jesus(pbe).


Gracias por tu respuesta,los casos en los que repito la pregunta excepto la 6º,si te parece costoso volver a responder,puedes no responder,puesto que son solo dudas que se derivan de las anteriores y el resumen de todas es ¿como enlazas tus respuestas para afrimar que espíritu santo=hijo=padre?

Saludos






Respuesta  Mensaje 5 de 14 en el tema 
De: Cajeli Enviado: 27/11/2014 14:26
 

Saludos Musulman

Es cierto que los Evangelios y las castas de los apóstoles se escribieron varias décadas después que sucedieron los hechos, pero  se entiende que fue bajo inspiración divina; además que estos hechos concernientes a la vida y obra de Jesús, tan importantes y trascendentales no se guardaron en el cajón del olvido para traerlos a colación solo después en un momento dado, sino que se quedaron grabados en el corazón y en la mente de todos ellos, siendo comentados continuamente, reviviendo lo sucedido para divulgarlo y a la vez adelantando conforme a eso la obra que a cada uno de ellos correspondía. En el caso de Juan se dice que primero escribió el Apocalipsis y luego su Evangelio; si Juan escribió un libro completo de revelaciones sobre lo que vendría al mundo entero, con mayor razón pudo escribir lo que ya había acontecido.

1.

 A) Jesús solo fue traicionado por Judas quien lo entregó. Los demás apóstoles no lo traicionaron al dejarlo solo desde aquel momento, ellos lo abandonaron y luego miraron de lejos lo que sucedió, y solo al final uno de ellos, Juan, estaba cerca de la cruz. Sin embargo después todos se unieron en torno a Jesús y cumplieron hasta la muerte con su misión.

B) Judas le entregó por ser traidor, y no por ser un héroe; ya que si bien estaba anunciado que sería entregado por uno de ellos, es porque el modus operandi del maligno como adversario es evidente; por ejemplo para hacer caer al Adán se valió de quien estaba a su costado, Eva. Además debe tenerse en cuenta que aunque todo el mundo allí conocía a Jesús, las autoridades no podrían detenerlo sino cuando estuviera solo y aparte, para evitar una revuelta puesto que era admirado y querido por todo el pueblo; así que también era previsible una traición para que fuera entregado de esa manera.

 Jorge Luis Borges tiene un relato llamado  “tres versiones de Judas” en el que uno de los planteamientos es que Judas fue el héroe, y que incluso era “dios” mismo cumpliendo su proyecto aquí en la tierra; pero son consideraciones que realmente no tiene en cuenta que Judas simplemente era ambicioso y ladrón, y que esto lo manifestó con sus actos siendo del grupo de los 12, y que por tanto solo él podía ser el traidor, nadie más traicionaría a Jesús sino alguien de esa calaña que representa Judas.

C) La cruz significaba la humillación completa del Hijo de Dios delante de todo el mundo, todo el martirio anterior a la propia crucifixión y la execración que le hicieron delante de los suyos fue posible de esta manera en que murió. Hay análisis que consideran que con el suplicio en la cruz y los niveles de dolor por los que atravesó Jesús, al final su corazón explotó en sangre, y por sus heridas salió hasta la última gota. El sacrificio pascual que hacían los sacerdotes en Israel ocurría de esta manera, toda la sangre del korbán era derramada sobre el altar, y debía ser de un animal perfecto, esto es sin defectos.

2. El Padre y el Hijo son personas diferentes, Jesús no es el Altísimo, sino que es el Hijo que habitaba en el seno del Padre y vino a cumplir su misión, es más, fue Jesús mismo quien se ofreció en sacrificio. Es que al hacerlo de esta manera, todo el universo contrajo una deuda impagable con él, puesto que además de ser el Heredero, y no cometer ninguna falta, se sacrificó con un propósito altísimo, y los cielos solo le pueden recompensar de la manera en que él lo diga: perdonando a todos su hermanos.

3. Muy bien, eres objetivo

4. Para el Islam quién es el príncipe de este mundo?

5. Es cierto no soy trinitario y considero que el Espíritu Santo y el Espíritu de verdad son exactamente el mismo. El Espíritu Santo glorifica a Jesús en su congregación, toda la gloria de Jesús está en su obra, en sus logros; por esto cuando sus discípulos son luz del mundo, crece la gratitud para con Dios. Así como ocurrió con la escritura de los 4 Evangelios cuando los discípulos ya habían recibido la bendición del Espíritu Santo en sus vidas, aunque estos libros no son idénticos, es cierto; pero sí son complementarios, es decir que los 4 juntos integran un cuadro mejor dimensionado acerca de lo acontecido.

6. Sí he podido sanar, gracias a Dios, a personas de algunas enfermedades, y sé de más cristianos que lo hacen.

El Espíritu Santo comienza a transformar la vida de las personas desde el mismo momento en que ingresa en los discípulos de Jesús, porque comienza con el bautismo que es un compromiso para adquirir un cambio de conciencia; la persona se percata desde el principio que Dios está con su vida y que le ha entregado los dones que poseen sus hijos, habilidades que pueden ejercitarse para hacerlas más fuertes cada vez. Por ejemplo si tú tienes el don de sanar y no lo utilizas, este don sigue contigo sin crecer, es como los talentos, pero si lo aplicas y comienzas a ver sus alcances, este don sigue aumentando con más fuerza. Incluso algunos de los dones que entrega el Espíritu, son dones con los que muchas personas nacen, pero con el Espíritu esos dones se manifiestan con más claridad, se hacen más poderosos o crecen de manera notable. Algunos dones como el don de lenguas dan facilidad para los idiomas, el don de gentes o el de persuasión se hace más presente; en fin, todo en conjunto proporciona las bases para moldear la vida más hacia  la virtud, el amor y la justicia.

Felicidades, el Altísimo te bendiga aún más!  


Respuesta  Mensaje 6 de 14 en el tema 
De: EL ULTIMO Enviado: 27/11/2014 15:21
Me tomo el atrevimiento de opinar, si me permiten, Cajeli e Islam musulman, porque aprecio que su conversación es no solo interesante y muy importante, sino apropiada en argumentos, también.
 
Además de las observaciones que ha dado el hermano Cajeli, me gustaría añadir unos detalles a dos de los puntos, que considero interesantes tambien señalar.

 
 
b) Si dice que uno de ellos le traicionará,eso quiere decir que la función que vino a cumplir no era la de ser un cordero,ya que si esa fuera su función,judas sería representado como un héroe que ayuda a cumplir con la misión de jesus(pbe) y no como un traidor,ya que ¿que pasaría en caso de que no le haya entregado?. 

B) Judas le entregó por ser traidor, y no por ser un héroe; ya que si bien estaba anunciado que sería entregado por uno de ellos, es porque el modus operandi del maligno como adversario es evidente; por ejemplo para hacer caer al Adán se valió de quien estaba a su costado, Eva. Además debe tenerse en cuenta que aunque todo el mundo allí conocía a Jesús, las autoridades no podrían detenerlo sino cuando estuviera solo y aparte, para evitar una revuelta puesto que era admirado y querido por todo el pueblo; así que también era previsible una traición para que fuera entregado de esa manera.

Comentario Adicional: Yahushua escogió a los doce apóstoles, de entre donde estaba Judas; no Judas a Yahushua. Por lo tanto, Yahushua en su enorme sabiduría, debido a que tenía el Espírtiu de Yahweh consigo, sabía que entre los doce esocgidos, debía hallar uno que tuviera la capacidad de hacerle traición, pues así lo decía la profecía.
 

15 Ya no os llamaré siervos, porque el siervo no sabe lo que hace su señor; pero os he llamado amigos, porque todas las cosas que oí de mi Padre, os las he dado a conocer.

16 No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros, y os he puesto para que vayáis y llevéis fruto, y vuestro fruto permanezca; para que todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, él os lo dé.
 
21 Mas todo esto os harán por causa de mi nombre, porque no conocen al que me ha enviado.

 


 
 
Y tu respuesta no me responde a una cosa,¿como glorifica el espíritu santo a jesus(pbe)? y ¿como hablo a los discipulos?,sabiendo que en los distintos evangelios hay ciertas diferencias y es incomprensible que se hayan escrito tantos(50 si no me equivoco),si el espíritu santo fue el que guió a los discípulos,yo vería lógico que los 4 evangelios canónicos al menos sean idénticos,ya que se supone que el que los ha dictado es el mismo(espíritu santo) o al menos eso entiendo yo.

5. Es cierto no soy trinitario y considero que el Espíritu Santo y el Espíritu de verdad son exactamente el mismo. El Espíritu Santo glorifica a Jesús en su congregación, toda la gloria de Jesús está en su obra, en sus logros; por esto cuando sus discípulos son luz del mundo, crece la gratitud para con Dios. Así como ocurrió con la escritura de los 4 Evangelios cuando los discípulos ya habían recibido la bendición del Espíritu Santo en sus vidas, aunque estos libros no son idénticos, es cierto; pero sí son complementarios, es decir que los 4 juntos integran un cuadro mejor dimensionado acerca de lo acontecido.

Comentario Adicional: Los evangelios no podrían o deberían ser idénticos. Si fueran idénticos, se pensaría que fuera una conspiración sin lugar a dudas, para que el mundo en diferentes lugares, épocas, y por medio de diferentes autores, hablaran lo mismo, literalmente; lo cual nadie lo creería. Imaginémoslo, si se encontaran copias de diferentes autores, solo se pensaría que fuera un entera falsedad. Pero no solo por este supuesto, sino que es una especie de "candado" que hay en la información que nos revela Yahweh por medio de la Escritura, además de hacernos mejores en su Palabra conforme día a día vayamos escudriñando.
 
El Padre no revelará Palabra entera, hasta que el lo considere y como el lo considere pertinente, según se tiene escrito por el profeta Isaías:
 
 
Isaías 28
 
13 La palabra, pues, de Jehová les será mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá; hasta que vayan y caigan de espaldas, y sean quebrantados, enlazados y presos.
 
 
Saludos,.. y ¡felicidades también!

Respuesta  Mensaje 7 de 14 en el tema 
De: Cajeli Enviado: 27/11/2014 18:51

Respuesta  Mensaje 8 de 14 en el tema 
De: Islam musulman Enviado: 28/11/2014 01:55
Hola 

Gracias por la respuesta a los 2,aunque aviso de que responderé a cajeli,ya que lo que aporta el último son adiciones,aparte de que al no ser trinitario cambia un poco el rumbo de todo,aunque después de acabar esto me gustaría saber un poco cual es es tu ideología(cajeli).

1 º.Desde mi punto de vista todos serían traidores,puesto que le dejaron a jesus(pbe) solo,debieron defenderle con sus vidas,aunque ne fin,eso ya es solo una anécdota.

Respecto a Judas,no entiendo porque debe ser malo,si se supone que jesus(pbe) tenía el deber de ser sacrificado,por lo tanto Judas es el héroe debido a que ha sido la herramienta para completar la misión y de hecho en su evangelio(considerado apócrifo) el afirma que jesus(pbe) fue quien le pidió hacer eso......pero vamos a olvidar que es un héroe y todo eso y lo que me interesa es algo concreto.

Has dicho :

Judas le entregó por ser traidor, y no por ser un héroe; ya que si bien estaba anunciado que sería entregado por uno de ellos, es porque el modus operandi del maligno como adversario es evidente; por ejemplo para hacer caer al Adán se valió de quien estaba a su costado, Eva

Esto me hace deducir ciertas cosas que se que igual no las tomáis bien,pero las diré si no os importa.

Lo que acabas de decir es que Dios uso a Judas para cumplir un propósito y aunque judas es herramienta,en realidad al ser el acto de traición malo,el es malo,aunque su acto supuestamente contribuye a la salvación de la humanidad,pero eso me hace ver ciertas cosas si nos ponemos a un nivel superior,es decir,si llevamos las cosas a otro nivel.

a) Dios le dice a adán que no debe comer de un árbol,pero después satanás hace que adán coma del árbol y peque,basándome en lo que has dicho y como que todo lo usa Dios como herramienta,en realidad satanás solo ha sido una herramienta,Dios es el que hizo que adán pecara,ya que el lo tenía previsto y conocía el modus operandi del maligno(satanás).........Entonces Dios mismo hizo que el hombre peque usando a satanas y despues el mismo salva al hombre para que el hombre le ame como quien Dió la vida por el,es decir,¿¿TODO ES UN ENGAÑO??,aparet de que dió la vida,pero no la perdió,por lo que no existe sacrificio,¿ENGAÑO?......¿Dios mismo ha estado jugando?.

Tu respuesta me ha generado muchas reflexiones,pero dejo solo esta para no hacer el comentario largo y para ver si has entendido lo que intento decir.

2º Y ¿como surgió el hijo? y ¿cual era su razón de existencia?......esas solo son dudas.

En este mismo punto debo decir que lo que afirmas no me cuadra con lo que supuestamente jesus(pbe) mismo transmitía,es decir,el mismo decía que el padre le envió y cuando alguien se presenta voluntario no es envíado y en el deuteronomio 18:18 si mal no recuerdo,jehova le dice a moises que levantara un profeta de entre sus hermanos y según el cristianismo que yo sepa ese profeta lo identifican con jesus(pbe),....no menconare que hay mas cosas que veo que no cuadran,porque lo que quiero hacer ver es que yo veo como que jesus(pbe) fue enviado,es decir,no era algo conforme a su voluntad como el mismo lo dice al decir "que solo cumple con la voluntad del padre".

4 º Sinceramente no tengo ni idea de quien es el príncipe de este mundo,aparte de que príncipe significa ser hijo del Rey y el rey del mundo es Dios y para nosotros Dios no tiene hijos,por lo que a no ser que se use simbólicamente,el príncipe de este mundo no existiría probablemente,aunque reconozco que no tengo ni idea en este caso,tendría que mirarlo y ver si se le asigna ese título a alguien o no.

5 º En este caso como ya mencione,me interesaría saber cual es tu ideología o creencia precisamente,pero eso después,ya que en el punto 3 ya se menciona un poco este tema,pero quiero que nos centremos en cosas concretas para no hacer esto mas extenso.

6 º ¿Que tipo de enfermedades has podido sanar? y en este caso me gustaría que si el último lee este comentario me diga si el también ha podido sanar o no.


Gracias por responder a los dos.

saludos





Respuesta  Mensaje 9 de 14 en el tema 
De: Cajeli Enviado: 28/11/2014 03:49
 

 Saludos Musulman

1- Recuerda que Pedro sacó su espada y estaba dispuesto a seguir cortando orejas cuando detuvieron a Jesús, y otros discípulos dijeron tener espadas para pelear, pero el Maestro les hizo ver lo inútil que su intervención se diera de esta manera.

Judas no nació traidor pero sí llegó a serlo cuando entró Satanás en él, desde ese momento se convirtió en el hijo de perdición.

Satanás no es herramienta de Dios, pero Dios sí suele utilizar los mismos ataques del maligno para revertir su efecto; es decir que Dios no guía los ataques del maligno, pero sí los sabe aprovechar para seguir adelantando su propio plan restaurador.

2- El Hijo estaba desde el principio con el Padre porque el propósito más alto de la creación es la felicidad de las familias en los cielos y en la tierra. Por esto Jesús era el Prometido; el Padre había prometido presentar delante de los hombres a su Hijo Primogénito de allí que hubiera sido anunciado como Emanuel “con nosotros Dios”; pero debido a lo sucedido con la rebelión, el Prometido vino como Jesús, es decir como la Salvación; y aunque fue enviado por el Padre Él mismo se ofreció para cumplir la misión específica que vino a cumplir.

 6- las enfermedades que he podido sanar van desde simples dolores de cabeza y heridas,  hasta algunas enfermedades complicadas y crónicas, mediante imposición de manos y la oración; pero no me dedico a sanar, esto ha sucedido esporádicamente con personas de la familia, gracias a Dios. También alguna vez quise dar ayuda a una persona que estaba inconsciente y muriendo por haber ingerido a propósito un veneno, puesto que se quería suicidar; cuando la ungí en la frente en nombre de Jesús, esta persona que ya tenía los ojos blancos y volteados hacia atrás con los últimos espasmos de la muerte, me miró inmediatamente con algo de rabia y de horror al mismo tiempo, mientras que lanzaba un grito tremendo, como si yo lo hubiera quemado, en ese momento me di cuenta que esa reacción tan sorprendente, se debía a que había sacado de él un demonio, el mismo demonio que lo hizo tomarse el veneno. No tengo más explicación de esto porque esta persona se incorporó rapidísimo dando las gracias y con el rostro transformado mostrando tranquilidad; por lo que pude notar que el don para sanar también sirve para ayudar a sanar espiritualmente.

Es un gusto compartir contigo


Respuesta  Mensaje 10 de 14 en el tema 
De: EL ULTIMO Enviado: 28/11/2014 18:31
Hola islam, 
 
Respecto a tu pregunta de la sanación. Yo no poseo este don como lo poseen otros con solo tocarlos. Pero he visto las sanciones por medio de mi oración y fe al momento. Debes de saber algo, yo tengo apenas poco más de año escudriñando la Palabra de Yahweh, o más bien, un año desde que decidí servir a Yahweh en Yahushua.
 
He presenciado sanaciones con alguno de mis familiares por medio de "cristianos" con enorme fé y humildad, muy pobres por cierto, económicamente hablando. NOTA: Algunos de esos "cristianos" viven engañados por sus pastores, pero en sí ellos, tienen una fé y humildad enorme, con la que consiguen lo que esperan de Yahweh Dios.
 
También, he tenido algunas situaciones durante este año que han sido muy críticas, casi sin salida, en la que salí o salimos de ella como producto de la fe y oración continua y sincera, que puse sobre Yahweh, el Padre, en Yahushua. Por ejemplo, en la región en la que vivo, había sufrido el secuestro de un familar muy cercano, y entocnes le pedí mucho a mi Padre (desde adentro), le pedí una señal, y la señal llegó, supe donde estaba mi familar y hasta allá se fue a buscar (erán más de 500 km de distancia). No perdí la fé, sabía que lo iba a encontrar. Otro ejemplo, mi papá biológico ya agonizaba (se iba a morir en ese momento), y le pedí en ese momento con todo mi corazón a mi Padre (Yahweh) que lo "levantará" y que todavía no se lo llevará, y de inmediato mi papá biológico se levantó tranquilo, y hasta me dijo "vamonos que ya estoy mejor", eso sucedió en menos de 10 minutos. Y así, muchas cosas podría contar increíbles (entre ellas mi testimonio en el cual pro primera vez de verdad creí en el Padre que hoy lo conozco como Yahweh.
 
Y el asunto es, que seguimos en la lucha, aumentando nuestras capacidades en el Espíritu (por llamarlo así), sin pensar en el que dirán, y tratar día a día de imitar a nuestro amado hermano y lider Yahushua, el Mesías. Porque en las adversidades, sabemos que hay personas que se opondrán en nuestros argumentos, difamarán de uno, nos atacarán, y nos insultarán sin cesar, todo por defender la Palabra de Yahweh, y el testimonio de Yahyushua.
 
Saludos, .. espero el tema de la bestia.. 
 


Respuesta  Mensaje 11 de 14 en el tema 
De: Cajeli Enviado: 28/11/2014 18:42
 
Servidor


Respuesta  Mensaje 12 de 14 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 28/11/2014 20:53
Cajeli Sent: 26/11/2014 20:53
 
 
Respuesta  Mensaje 2 de 2 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 26/11/2014 13:54
PABLO, EN CORINTIOS, USA EL MISMO TERMINO DE RESURRECCION EN GRIEGO, EN EL CONTEXTO AL BAUTISMO. OSEA QUE SI NOS REMITIMOS AL GRIEGO, LA BIBLIA NO ES DOGMATICA EN EL CONTEXTO A UNA RESURRECCION EXPLICITA DEL SEÑOR. OBVIAMENTE QUE CON ESTO NO QUIERO DECIR QUE NO RESUCITO, PERO SI QUE LA BIBLIA ES MAS GENERICA EN ESTE SENTIDO. LO QUE ESTA CLARO, ES LA FUERTE CONNOTACION GRIALICA DE LA RESURRECCION DE CRISTO, EN EL CONTEXTO A SU FUERTE NEXO TERCER DIA / TERCER DIA DE LA CREACION / TERCER DIA DE LA RESURRECCION / TERCER DIA DE LA SEMANA ( MARTE) / MARZO (MARTE) / CREACION DE LA SEMILLA, FRUTO Y ARBOLES, ETC,ETC. TODO EL ENCUENTRO CON MARIA MAGDALENA, EN ESE CONTEXTO, TIENE ESA CONNOTACION. OSEA ES UN NEXO CON LA SANGRE / LINAJE / PLANETA ROJO/ PARALELO 33/ SIDONIA / ETC,ETC,ETC. TODO ES MASONERIA. HAN TRANSFORMADO AL MENSAJE DE CRISTO EN UN CUENTO DE WALT DISNEY.
 
María Magdalena representa a la congregación vigilante, aquella que será la esposa de Jesús; no creo que necesariamente esta mujer haya sido su esposa en sentido literal; todo lo contrario, si nos vamos a conexiones bíblicas encuadra más con las 5 vírgenes sensatas.
Ahora, que su encuentro con Jesús esté en un contexto de las semillas y del linaje sanguíneo como lo señalas, estoy de acuerdo, porque toda la congregación de Jesús es su linaje y su abundante descendencia que entrega hermoseada a Dios, y esto no indica que fueran esposos literales, sino que en María Magdalena se refleja su congregación.
Según Isaías 53 si él ofrece su alma como una ofrenda por el pecado "yireh, yamim, yaarikh yamim" verá descendencia, prolongará sus días; la descendencia de Jesús son todos sus seguidores que suman millones y millones; como lo dice Pablo en
Gálatas 3:14 para que en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu.3:29 Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente linaje de Abraham sois, y herederos según la promesa.
 "ciertamente linaje", gr. sperma, el semen viril, la descendencia carnal. En esa misma perspectiva ella se lo encuentra resucitado, puesto que pertenece a esta descendencia por abrazarlo con su fe, y no que hayan tenido relaciones sexuales.
 
¿PORQUE CRISTO NO PUEDE HABER TENIDO RELACIONES SEXUALES? ¿ADONDE DICE QUE EL SEXO ES PECADO?
 
SIEMPRE LA FILOSOFIA ES LA MISMA, OSEA LA DIVINIZACION DEL HOMBRE, EN EL CONTEXTO A LA DISCRIMINACION DE LA MUJER (SALMOS 45:9). TODO ES LA MISMA MIERDA. SE HACEN LOS JUDIOS, PERO SIGUEN CON EL CRISTO GRIEGO. LA VERDAD AMIGO QUE ES UNA VERGUENZA, UN COLOMBIANO, OSEA QUE VIENE DE UN PAIS CRUZADO POR EL RIO MAGDALENA, Y ENCIMA QUE PRESUME SER JUDIO (DOCTOR EN HEBREO), NO LOGRA RACIONALIZAR UN CRISTO QUE HAYA TENIDO RELACIONES SEXUALES E INCLUSO HIJOS. ES UNA VERGUENZA. ¿PARA QUE TANTO PRESUMIR SABER HEBREO? SIGUEN CON EL CRISTO PAGANO, OSEA EL CRISTO CELIBE, PORQUE TIENEN EL PREJUICIO DE QUE EL SEXO ES PECADO.
 
FALSOS JUDIOS. INSISTO, UNA VERGUENZA. VIENE DE UN PAIS CRUZADO POR EL RIO MAGDALENA. COCAINA COLOMBIANA PARA EL EGO.

Respuesta  Mensaje 13 de 14 en el tema 
De: EL ULTIMO Enviado: 28/11/2014 21:21
¡Como inventas cosas de las personas, Bari! Eso es levantar falso sobre alguien, lo sabes
 
¿qué ha pasado contigo? ¿Qué es esto?
 

Respuesta  Mensaje 14 de 14 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 28/11/2014 21:25
¿ADONDE HE LEVANTADO UN FALSO TESTIMONIO? ABRA UN PANEL Y MUESTRE LA PRUEBA CALUMNIADOR.


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