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General: EL GUARDADO DEL SHABBAT - CONVERSACIÓN
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Resposta  Mensagem 1 de 16 no assunto 
De: EL ULTIMO  (Mensagem original) Enviado: 06/12/2014 19:08
General: EL SELLO O LA MARCA DE YAHWEH ELOHIM (DIOS), ES EL SHABBAT
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Respuesta Eliminar Mensaje Mensaje 1 de 57 en el tema
De: EL ULTIMO (Mensaje original) Enviado: 30/11/2014 11:48
Compañeros del foro, la Escritura señala que la marca o el sello con el que Yahweh nos distingue es el "Shabbat", el día de reposo.
 
Los invito a aprender a guardarlo, porque claramente en la Escritura se menciona, escudríñenla:
 
 
 
Ezequiel 20

 
20 y santificad mis días de reposo, y sean por señal entre mí y vosotros, para que sepáis que yo soy Jehová vuestro Dios.
 
 

La palabra que se utilizó en el hebreo es el Strong 226 (oth, לְאוֹת֙), para indicar "señal", significa un: símbolo, prenda, signo, marca, o como faro, bandera, monumento, presagio, prodigio; y hasta milagro.
 
 
 
 
 
Ahora, vayamos al Apocalipsis de Juan, cuando se habló de que los 144,000 habrían de ser sellados:
 
 
 
Apocalipsis 7

 

2 Vi también a otro ángel que subía de donde sale el sol, y tenía el sello del Dios vivo; y clamó a gran voz a los cuatro ángeles, a quienes se les había dado el poder de hacer daño a la tierra y al mar,

3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.


¿Qué nos dice el Strong o la palabra en griego donde habla del "sello" de Dios?
 
 
G4973
 
σφραγίςs, Probablemente fortalecido del Strong 5420; sello (como cercado, proteger de la apropiación indebida); por implicación el sello impreso (como marca de la privacidad, o autenticidad), literal o figurativamente: - sello.
 
 
 
Compañeros, la marca de Yahweh, o la señal que nos distinguirá sobre aquellos quienes lleven la marca de la bestia, será no solo el que cumpla los mandamientos de Mateo 19:16-19, en donde se ame al prójimo como a uno mismo, sino tambien el que guarde el Shabbat o día de reposo, APROPIADAMENTE.
 
 
Saludos.
 


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Respuesta Mensaje 2 de 57 en el tema
De: Soldado Enviado: 30/11/2014 12:42
Hermano Tito encuentro una soberana falta de respeto, a que este tipo entre y que con sus escritos contradiga nuestras creencias.
 
Nuestro credo es claro, y esta persona "El último" ya debe haberlo leido, por lo tanto considero como una clara provocación a nuestra congregación , a venga con sus escritos a tratar de enseñarnos, sus erradas doctrinas.
Debatir un tema es una cosa, venir a imponer creencias es otra.
Dejo en su mano el desbloqueo de este mensaje, porque yo lo habría borrado de un plumazo.
Gracia y paz.
Robert.

 
Respuesta Eliminar Mensaje Mensaje 3 de 57 en el tema
De: EL ULTIMO Enviado: 30/11/2014 12:53
soldado,
 
Pueden borrarlo, por supuesto, tienes la autoridad, pero sería interesante que argumentaras porqué lo ocultaste, ¿qué regla se violó?¿Dónde estoy imponiendo u obligando a hacer que hagas lo que puse?
 
Argumenta que estoy equivocado, ¿no crees que debes defender ese argumento con la Escritura por este medio, antes de boarrar algo?
 
Soldado, esto no es un virus al foro, o algo por el estilo, argumenta que hay error en el mensaje.
 
Saludos.

 
Respuesta Mensaje 4 de 57 en el tema
De: SIGUIENDO A ACRISTO Enviado: 30/11/2014 12:54
Efectivamente hermano Soldado, yo ya le he borrado muchos mensajes a este tipo, que son de creencias adversas a las nuestra, porque este usuario Ultimo, se la pasa colocando textos fuera de contextos y hace el enredo lo que el cree ciegamente, y es una confusión garrafal la que tiene, sobre todo a otros usuarios que aun no comprenden los lleva a la confusión, ahí esta el caso de Juanpana, mucho de las escrituras que el coloca ya le he borrado; por lo tanto, y como usted dice hermano Robert, yo ya le hubiera borrado de una esta torcedura.
 
Gracia y paz hno.

 
Respuesta Eliminar Mensaje Mensaje 5 de 57 en el tema
De: EL ULTIMO Enviado: 30/11/2014 13:00
Pablo,
 
Desmuestra que lo que coloqué rompe con lo que enseña las Escrituras.
 
¿Dónde enseñar a no gaurdar el Shabbat dice la Escritura que es contrario a la enseñanza verdadera?¿Dónde?



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Resposta  Mensagem 2 de 16 no assunto 
De: EL ULTIMO Enviado: 06/12/2014 19:09
 
 
Respuesta Mensaje 6 de 57 en el tema
De: titomartinez21tesis Enviado: 30/11/2014 13:11
Estimado hermano Robert, si a esa criatura mentirosa le borramos el mensaje o se lo ocultamos, entonces podrá decir con razón que no podemos refutarselo, y por eso le censuramos, de modo que lo he mostrado el mensaje para contestar a la criatura y taparle la bocaza.
 

Mira criatura ultima, lo que has dicho es una soberana mentira. El sello de Dios con los cristianos no es el día sábado, ¿sabes cual es?, ES EL ESPÍRITU DE DIOS, léelo merluzo:

Efe 1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,

Efe 4:30 Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención.

Ni Jesús ni sus apostoles dijeron jamás que el día sábado es el sello de Dios con nosotros.
Ese pasaje de Ezequiel 20 que has citado se refiere a la nación de Israel, E ISRAEL NO ES LA IGLESIA DE CRISTO. El sábado es el sello de Dios con la nación de Israel, pero no con la Iglesia de Cristo.
Y respecto al pasaje de Apocalipsis 7, EN NINGUNA PARTE SE DICE QUE ESE SELLO DE DIOS SEA EL DÍA SÁBADO, lo único que dice es que el sello del Dios vivo será puesto en la frente de los 144.000 cristianos israelitas, de la misma manera que los adoradores de la bestia tendrán el sello de la bestia en la frente, también los seguidores del Cordero tendrán el sello de Dios en sus frentes. No existe en en Apocalipsis ni un solo pasaje donde se diga que el sábado es el sello de Dios con los cristianos.
Lo que ha ocurrido es que eres ta merluzo, que te has dejado engañar por las mentiras de los sabatarios, y esos embusteros te han hecho creer que para salvarse hay que guardar el día sábado.


 
 
Respuesta Mensaje 7 de 57 en el tema
De: aboada Enviado: 30/11/2014 13:53
Magnífico hermano Tito, pero imagínate lo apóstata que es éste el último, que incluso tiene el atrevimiento de cuestionar la sagrada inspiración de las cartas canónicas neotestamentarias
 
 
Respuesta Mensaje 8 de 57 en el tema
De: aboada Enviado: 30/11/2014 13:58
Como demuestra en su famosa encuesta sobre las cartas del N Testamento
 
 
Respuesta Eliminar Mensaje Mensaje 9 de 57 en el tema
De: EL ULTIMO Enviado: 30/11/2014 14:05
Tito,
 
Tu estas generalizando las cosas, por supuesto que nadie que no tenga el Espíritu de Dios, podría guardar el Sábado. Los 144,000 sellados fueron sellados, porque guardaron la Palabra de Yahweh y el testimonio de Yahushua, que fue la misma promesa que le dieron y le advirtieron a la iglesia de Filadelfia. No fueron sellados por tener al Espíritu de Yahweh consigo solamente. Uno puede tener al Espíritu de Yahweh consigo y puede uno volver a pecar. Yahweh no iba a querer a ningún pecador en su reino, ninguno.
 
 
Apocalipsis 14
 
1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.
 
 
Apocalipsis 3
 
10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.
 
 
12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.
 
 
¿Que es guardar la Palabra de Yahweh? R: Hacer todo lo que nos mandó hacer Yahweh.
 
 
 
Fue nada más y nada menos que Roma y su iglesia católica la que enseñó a no guardarlo. Mientras que otros judíos si lo gaurdaron (los rabinos judíos), pero estos tambien cayeron en menitras, gaurdaban el Shabbat pero sin la misericordia que enseñó Yahushua, es decir, sin excepción. Eso generó confusión en el mundo venidero. Aquellos a quienes ustedes llaman SIA, son los que cambiaron esa santificación al guardar el Shabbat
 
Ahora, dices que santificar el Shabbat era solo para el pueblo de Israel, pero eso es falso. El Shabbat se guardaba desde antes de la Ley dada por Moíses, incluso fue una referencia a santificarlo por el resposo despues de los 6 días de la creación. Lo señala la Escritura. Los antiguos a Moisés lo guardaron. Leelo en la historia.
 
Lo que hizo la Ley dada por Moisés, fue recordar o dejar claro en la Ley escrita, que el Shabbat se tenía que seguir guardando para santificar el reposo de Yahweh Elohim en la creación. Pero el Shabbat existió antes de la Ley dada a Moisés, no fue exclusiva para Israel en su genealogía, los patriarcas antiguos al pueblo de Israel lo guardaban (Noe, Abraham, Isaac y Jabob que luego se volvió Israel), pero hasta el mismo Ismael de quien es la descendencia árabe lo guardaba. Así que decir que es única de Israel (los israelitas o judíos de sangre), es incorrecto.
 
 
Todos los que se hagan santos, que hayan recobido el Espíritu de la promesa, estan obligados a guardar la Palabra de Yahweh y dar el testimonio de Yahushua, para ser salvos, de lo contrario, perderán su salvación. El sello debe ser aquél que sea contario a la marca de la bestia

 
¿Cuál es la característica de la marca de la bestia? R: Que nadie podía comprar ni vender.
 
¿Cuál es el único mandamiento por guardar la Palabra de Yahweh que te prohibe comprar y vender? R: El guardar el Shabbat.
 
 
O ¿acaso crees que por ponerse una pulsera en la mano ya no podríamos adorar al Padre en Espíritu y en Verdad, y mucho menos comprar y vender?
 
¿para que vas a querer comprar y vender en los tiempos de la gran tribulación?
 
 
 
Dijo Yahushua:
 

22 Dijo luego a sus discípulos: Por tanto os digo: No os afanéis por vuestra vida, qué comeréis; ni por el cuerpo, qué vestiréis.

23 La vida es más que la comida, y el cuerpo que el vestido.

 

(NO SOLO DE PAN VIVE EL HOMBRE, SINO DE GUARDAR LA PALABRA DE YAHWEH)

 
YAHUSHUA NUNCA CONDENÓ EL DÍA SHABBAT O DE REPOSO, SOLO PIDIÓ MISERICORDIA ESE DÍA, NO QUE SE VIERA COMO UN SACRIFICIO.

 
 
Saludos.
 
 
Respuesta Eliminar Mensaje Mensaje 10 de 57 en el tema
De: EL ULTIMO Enviado: 30/11/2014 14:09
YAHUSHUA NUNCA CONDENÓ EL DÍA SHABBAT O DE REPOSO, PERO SI ESTE ERA VIOLADO, EXIGÍA MISERICORDIA ESE DÍA, NO QUE SE VIERA YA EL SHABBAT COMO UN SACRIFICIO.
 

Resposta  Mensagem 3 de 16 no assunto 
De: EL ULTIMO Enviado: 06/12/2014 19:09
 
 
Respuesta Mensaje 11 de 57 en el tema
De: titomartinez21tesis Enviado: 30/11/2014 14:16
A ver, idiota, en mi anterior mensaje te demostré que Israel no es la Iglesia de Cristo. El sábado fue dado solamente para la nación de Israel, por lo tanto, no es para la iglesia de Cristo.
La marca de la bestia servirá para comprar y vender, pero el domingo no sirve para comprar y vender, por lo tanto, esa doctrina vuestra de que la marca de la bestia es el día domingo es una de las cosas más falsas y estúpidas que se puedan inventar.
 
 
 
 
Respuesta Mensaje 12 de 57 en el tema
De: Soldado Enviado: 30/11/2014 17:05
El último
 

Si no te haz dado cuenta, el nombre de este foro es "CONGREGACIÓN CRISTIANA BIBLICA"
y para ello tenemos redactado un CREDO en donde explicamos nuestra fe. Si a tí ,como a muchos, se te ha dado la facilidad de participar en ella , considero que es una total falta de respeto a que vengas a subirte por el chorro, tratando de enseñarnos en nuestra propia casa tus erradas creencias.
Si tantas ganas tienes de compartir o demostrar tu doctrina, entonces create un FORO para ti y enseña allí lo que quieras.
Te insisto, entrar a debatir un punto, es muy diferente a enseñar doctrina, cosa que tu quieres hacer con este epígrafe .
En cuanto al tema que planteaste, el hermano Tito ya te ha contestado, a mi no me da la gana seguirte el juego.
Bye.
 
 

Resposta  Mensagem 4 de 16 no assunto 
De: EL ULTIMO Enviado: 06/12/2014 19:11
 
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Respuesta Mensaje 13 de 57 en el tema
De: 9Cristiano6 Enviado: 30/11/2014 17:24
La verdad es que Tito tiene razón en mi opinión.
_______
Ultimo, dijiste:
.
¿Cuál es la característica de la marca de la bestia? R: Que nadie podía comprar ni vender.
 
¿Cuál es el único mandamiento por guardar la Palabra de Yahweh que te prohibe comprar y vender? R: El guardar el Shabbat.
_______
 
Pero podrias comprar y vender de Lunes a Viernes, en caso de que te obligaran a guardar el Domingo.
.
Y sería muy rebuscado pensar que lo que pone en apocalipsis ("en la mano derecha o en la frente") significara;
mano derecha para referirse a obras y frente a pensamiento.
 
 
Respuesta Mensaje 14 de 57 en el tema
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 01/12/2014 09:55
jajajaja , pero juan perez , como vas a decir que la marca de la bestia , es el domingo ? ponte a orar mucho para que Dios te aclare los pensamientos , es que no te das cuenta que el apocalipsis ,esta hablando de un sistema monetario ,que en los ultimos tiempos , sera implementado por el falso mesias y el falso profeta y que consistira en algun tipo de marca literal en la mano o en la frente (apo 13:16) yo te pregunto juan , te has puesto a pensar , como el diablo va preparando el camino , por que crees que las masas , esta tan idiotizadas con los tatuajes en el cuerpo , hoy en el mundo entero ? gracia y paz
 

 
Respuesta Eliminar Mensaje Mensaje 15 de 15 en el tema
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 01/12/2014 11:48
por cierto , que decia Dios a los israelitas , sobre la marcas en el cuerpo ? Lev 19:28 »No os hagáis heridas en el cuerpo por causa de los muertos, ni tatuajes en la piel. Yo soy el Señor.
 
 
 
Respuesta Mensaje 15 de 57 en el tema
De: titomartinez21tesis Enviado: 01/12/2014 09:58
Hermano Rodolfo, estos sabatarios lo que enseñan es que la marca de la bestia es el día domingo, no el sábado, entonces -segun ellos- si tu trabajas en día domingo entonces tienes la marca de la bestia... hasta ese punto de subnormalidad llegan estos tipos ignorantes.

Gracia y paz

 
 
Respuesta Mensaje 16 de 57 en el tema
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 01/12/2014 10:11
bueno aqui en argentina , los domingos son dias no laboral , pero inevitablemente mucha gente tiene que trabajar , por ejemplo en las grandes cadenas de supermercados , por que si no hay empleados , quien atiende ? jajaja !!! enseñar que es marca de la bestia , trabajar en domingo ,es una mentira espantosa .gracia y paz
 
 
 
Respuesta Eliminar Mensaje Mensaje 17 de 57 en el tema
De: EL ULTIMO Enviado: 01/12/2014 10:17
En breve responderé a tan asombrosa conclusión que han llegado... (todo lo malinterpretaron y ni cuenta se han dado). Por ahora debo trabajar.
 
Saludos.
 
 
Respuesta Mensaje 18 de 57 en el tema
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 01/12/2014 12:39
a ver juan entiendo lo que dices , pero lo que dice ezequiel , es que al guardar el sabado el pueblo de israel , servia como señal , de que estaban reconociendo , al padre celestial como el Dios verdadero , pero nada tiene ver , con el sello o la marca en la frente , que recibiran los israelitas y cristianos mencionado en apocalipsis , por que mezclas los pasajes ?
 
 
 
Respuesta Mensaje 19 de 57 en el tema
De: H a r r y Enviado: 01/12/2014 14:45
JAJAJAJAJAJA. Luego de leer este mensaje recorde estas palabras:
 
Respuesta Ocultar Mensaje Mensaje 77 de 106 en el tema
De: EL ULTIMO Enviado: 23/11/2014 18:48
Sale pues, sigue "comiéndote" compañero la teoría barata que le prosiguió vendiendo el falso profeta de los adventistas del séptimo día.
 
TANTO QUE CRITICAS AL SIA, Y TE "COMISTE" SUS PROPIAS TEORÍAS, MUY, PERO MUY BARATAMENTE.
 
JAJAJA. Nosotros siempre reconocimos que EL SIA. por mas de ser apostata y diabolico, tiene doctrinas ciertas, SINO NO ENGAÑARÍA A NADIE. ahora, decir que si no guardas el sabado no tienes el sello de Dios. es una idiotez que solo los adventistas del septimo día y los judios orgullosos anticristianos pueden decir. El apocalipsis por NINGUN LADO dice que la marca de la bestia es no guardar el sábado y el sello de Dios es el Shabbath. EL SHABBATH es una Señal entre DIOS E ISRAEL. y los gentiles no somos Israel, El Medio para llegar a Dios ES CRISTO, NO EL SABADO. y Cristo es SEÑOR DEL SÁBADO. jamás dijo que los gentiles guarden el sábado, y vaya que fue predicado a los gentiles el evangelio... Que va. no hay que perder el tiempo
 
 
Respuesta Eliminar Mensaje Mensaje 20 de 57 en el tema
De: EL ULTIMO Enviado: 01/12/2014 15:33
Bien.. se me dió un tiempecillo para responder, son muchas las respuestas, pero ser´algo general, tratando de responder a Rodolfo "un cristiano" y a "9Cristiano6". De Tito, te puedo decir que Israel es ahora lo espiritual lo que vale, no la genealogía (la sangre física) como tal o al región de Israel. Tu confunde lo que hoy es Israel para Yahweh. De Robert "soldado" te aconsejo que reflexiones cómo trata un fanático católico a un cristiano protestante, cuando llega a sus casas.. si lo has visto, bueno, pues así te miras tu... y luego criticamos a ellos de su comportamiento y manera de pensar. De Leo (Harry), comento que has perdido al "feeling" que en algún momento tuviste (cuando empezaste a salir de "guatamala"), sin embargo te has engrandecido tu mismo, y no te has dado cuenta, que ahora solo burlas, criticas, subestimas, y sopones lo que crees que conoces.
 
Bueno.. veamos..
 
Según la "señal" de Yahweh no es un sello o una marca, pero si observan la palabra hebrea utilizada donde utlizan "señal", es marca y sello; mientras que en el griego donde utilizan "sello", es "señal (impresa)".
 
Pero bueno, para no decir que especulamos, porque esto es de cada quien y segun nuestro Padre nos lo revele, veamos que dice Yahushua sobre el día de reposo (Shabbat):
 

27 También les dijo: El día de reposo fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del día de reposo.

28 Por tanto, el Hijo del Hombre es Señor aun del día de reposo.

 

Muchos, dicen, "el día de reposo lo ensñorea el Hijo del Hombre como Yahsuhua lo quebrantó entonces no tenemos porqué gaurdarlo". Pero ¿qué nos está diciendo este pasaje? puesto que se mira y se oye millones en el mundo suponen semejante cosa incorrecta derivada de lo que no entienden.

 

Compañeros del foro.. Yahushua dijo una palabra que muchos omiten el dijo "aún el día de reposo". Compañeros esa palabra "aún", indica que todavía debía seguirse cumpliendo, pero en su vida propia él enseñó como debía guardarse apropiadamente, o mas bien, el enseñó como no se podría violar, es decir, no como un sacrificio, sino actuando en misericordia entre unos a otros. ¡Jamás fue abolido, Jamás!... Quiero una cita donde él, Yahushua, haya enseñado que se abolía el día del reposo (el Shabbat), porque de lo contrario estarían mintiendo o inventado lo que no enseñó Yahsuhua.

 

Sigo...

 

Resposta  Mensagem 5 de 16 no assunto 
De: EL ULTIMO Enviado: 06/12/2014 19:13
 
 
Respuesta Eliminar Mensaje Mensaje 21 de 57 en el tema
De: EL ULTIMO Enviado: 01/12/2014 16:16
El sistema monetario cambiará su proceso, será día de tribulación grande inigualable, ya no todos los días serán permitidos para comprar, y si estipulan el Shabbat para comprar y vender con el permiso de aquellos quienes tengan la marca, entonces los verdaderos siervos de Yahweh, no podrán solventarse cada semana como de costrumbre, !serán más de 200 semanas!
 
No se confundan lo que intenté decir, yo no dije que la marca de la bestia es el domingo, tampoco que será literal o no, osea física o no física, sino que dije que la señal de Yahweh, su marca o su sello (para estar en él y tener vida en los tiempos de gran tribulación), será el Shabbat (como distintivo). Si la bestia coloca una marca en domingo o se refiere al domingo, sea un reloj o un tatuaje en la mano derecha o no, eso no tiene que ver con el guardamiento que sería señal o marca espiritual entre Yahweh y él.
 
1 día de no comprar sería suficiente para encontrar a quienes no compren en ese día, durante 3.5 años, e inmediamente encontrarlos mediante rastreo, luego matarlos" (Lo único que debería hacer el gobierno es justificar una ley mundial, que por estar en la etapa de enormes catástrofes, han decidido imponer que solo salga la gente a comprar y vender en sábado, para que al siguiente día, los que gusten fueran a oración a Dios a las iglesias por tan semejantes catastrofes y guerras, pero aquellos que quisieran comprar en tiempos difícles, debían tener algo que los distinguera (quizá un relog, un tatuaje, un microship, un vale, una credencial, etc ¡no lo sé!)
 
* Se llevaría un registro de los que no compren en el único día permitido, una tendencia de aquellos que no lo hicieran por más de 1 mes (4 semanas), que por supuesto serán no más del 50% de la población mundial, y de ahí, los iban a buscar para obligarlos a que se sujeten, y luego matarlos por medio del gobierno ecumenizado con el Islam, Cristianismo falso, judaismo farisaico, etc).
 
 
Respuesta Mensaje 22 de 57 en el tema
De: rusdyg Enviado: 01/12/2014 16:58
¿Y TODO LO QUE NOS ENSEÑA EL APOSTOL PABLO SOBRE EL SABADO, EN SUS CARTAS LAS CARTAS A LAS IGLESIAS QUE? ¿NO CUENTAN, O SON FALSAS?
 
 
Respuesta Eliminar Mensaje Mensaje 23 de 57 en el tema
De: EL ULTIMO Enviado: 01/12/2014 18:07
Saludos rusdyg,
 
Te sugiero pega el pasaje de Pablo, para que podamos saber a qué te refieres exactamente.
 
* Te recuerdo, somos seguidores de las enseñanzas de Yahushua (los que lo sean).
 
 
Respuesta Mensaje 24 de 57 en el tema
De: titomartinez21tesis Enviado: 01/12/2014 19:11
ultimo idiota, desde luego tu como exegeta biblico eres un total desastre.
Vamos a ver, tu dices que como Jesús dijo que él es aun el Señor del día de reposo, eso significa que los cristianos hemos de guardar el sábado. Tu argumento es lo de más falso e idiota. Lo que dijo Jesús sencillamente es que él es el Señor o dueño del día de reposo, y por tanto, él en ese día podía hacer lo que le viniera en gana, pues el que es dueño de algo, puede hacer con ese algo lo que quiere, pero decir que los cristianos hemos de guardar el sábado porque Jesús dijo esas palabras solo puede decirlo un idiota.
 
Mira merluzo, en el Nuevo Testamento no hay ni un solo pasaje donde los cristianos guarden el sábado. Pablo por ejemplo jamás dijo a los cristianos de las iglesias que ellos debían de guardar el sábado, todos los mandamientos del decálogo se repiten en el Nuevo Testamento, para observancia de los cristianos, EXCEPTO EL DEL SÁBADO, ese mandamiento no fue dado a los cristianos jamás, sino solamente a la nación de Israel, Y LA IGLESIA DE CRISTO NO ES ISRAEL.
Mira merluzo, tu dices que la Iglesia es israel, pero eso es mentira, porque la iglesia está formada por todos los redimiendos de TODA TRIBU, PUEBLO, LENGUA Y NACION (Ap.5:9-10, 7:9), pero la nación de israel está formada solamente por 12 tribus. Por lo tanto, LA IGLESIA DE CRISTO ES MUCHO MAYOR QUE LA NACION DE ISRAEL, decir que Israel es la Iglesia de Cristo es una de la mayores mentiras de Satanás.

Jesús jamás abolió el sábado, so idiota, el sábado sigue existiendo, PERO LOS CRISTIANOS NO LO GUARDAMOS, PORQUE NO FUE DADO PARA NOSOTROS.

Y respecto a esa babosada de que el día domingo es la marca de la bestia, solo puede decirlo personas descerebradas como tu. La marca de la bestia no tiene que ver nada con el día domingo, por la sencilla razón de que esa marca SERVIRÁ PARA COMPRAR Y VENDER, Y EL DÍA DOMINGO NO SIRVE PARA COMPRAR Y VENDER, ¿lo entiendes idiota?
Sencillamenre esas sectas sabatarias del diablo te han engañado, y te han dejado el cerebro como un colador.



 
 
Respuesta Mensaje 25 de 57 en el tema
De: 9Cristiano6 Enviado: 01/12/2014 19:22
(Romans 14:5) "Uno hace diferencia entre día y día, mientras que otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido de lo que piensa."
(Colosenses 2:16) - "Por tanto, nadie os critique en asuntos de comida o de bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o sábados. Todo esto es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo."
.
- Los mandamientos restablecidos fueron 9, no los 10. Amarás al señor sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo. Israel no es Israel espiritual, cuando se habla de que las naciones rodearán a Israel se habla de la física y cuando se habla de la Israel espiritual se habla de la Israel espiritual.
.
Gálatas 3: 7 Por consiguiente, sabed que los que son de fe, éstos son hijos de Abraham. 8 Y la Escritura, previendo que Dios justificaría a los gentiles por la fe, anunció de antemano las buenas nuevas a Abraham, diciendo: EN TI SERAN BENDITAS TODAS LAS NACIONES. 9 Así que, los que son de fe son bendecidos con Abraham, el creyente. 10 Porque todos los que son de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: MALDITO TODO EL QUE NO PERMANECE EN TODAS LAS COSAS ESCRITAS EN EL LIBRO DE LA LEY, PARA HACERLAS. 11 Y que nadie es justificado ante Dios por la ley es evidente, porque EL JUSTO VIVIRA POR LA FE. 12 Sin embargo, la ley no es de fe; al contrario, EL QUE LAS HACE, VIVIRA POR ELLAS. 13 Cristo nos redimió de la maldición de la ley, habiéndose hecho maldición por nosotros (porque escrito está: MALDITO TODO EL QUE CUELGA DE UN MADERO), 14 a fin de que en Cristo Jesús la bendición de Abraham viniera a los gentiles, para que recibiéramos la promesa del Espíritu mediante la fe.
28 No hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay hombre ni mujer; porque todos sois uno en Cristo Jesús.
.
Si se habla de gentiles salvos, son gentiles salvos, no israel. El sábado era para Israel y los anteriores pueblos. Es difícil para un nacido gentil estar al tanto del sábado, con miles de sectas que cada una dice su versión, dar justo con la verdad. Imposible que la salvación, algo tan grande se pueda perder tan fácilmente por "observar" un dia que en su lugar de nacimiento jamás ha pensado en el. El pueblo elegido debía tener al menos un día a la semana para reflexionar y estar al tanto sobre Dios y las leyes.
¿Que sería hoy en día para un géntil "observar" un sábado? ¿cómo lo cumpliría? ¿atarse los zapatos sería quebrantar sábado? (ya se que no) ¿deberíamos nosotros los géntiles festejar lo mismo que los judios? ¿leer la biblia? ¿hacer el bien? ¿adorar a Dios? hacerlo todos los días es mejor que uno solo...
.
Mateo 41 Entonces dirá también á los que estarán á la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y para sus ángeles: 42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber; 43 Fuí huésped, y no me recogisteis; desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis. 44 Entonces también ellos le responderán, diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, ó sediento, ó huésped, ó desnudo, ó enfermo, ó en la cárcel, y no te servimos? 45 Entonces les responderá, diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis á uno de estos pequeñitos, ni á mí lo hicisteis.
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Ahí no dice que no observaron el sábado, sino que no cuidaron al prójimo.
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Por otro lado, para comprender la marca 666 debemos tener sabiduría. ¿quién en la biblia destacó por ser sabio? Salomón. ¿que se dice de Salomón?
(1 Reyes 10:14-15) 14 Y el peso del oro que vino al rey Salomón en un año ascendió a seiscientos sesenta y seis talentos de oro, 15 aparte de los hombres viajantes y la ganancia de los comerciantes y todos los reyes de los árabes y los gobernadores del país.
Esto si que se parece más a la marca de la béstia, pues hace referencia al oro, algo muy útil para comprar y vender.
Comercio, oro, ganancias... comprar, vender... Se podrá tener una vida digna, trabajo, pagarse las comodidades del hogar, un negocio, un sueldo, un lugar donde comprar comida...etc con la marca, sin ella será todo angustia y persecución.
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El sello de Dios es un sello que el angel pone en esta época. A los que guardaron el Sábado hace tiempo, no se les puso este sello:
2 Y vi a otro ángel que subía de donde sale el sol y que tenía el sello del Dios vivo; y gritó a gran voz a los cuatro ángeles a quienes se les había concedido hacer daño a la tierra y al mar, 3 diciendo: No hagáis daño, ni a la tierra ni al mar ni a los árboles, hasta que hayamos puesto un sello en la frente a los siervos de nuestro Dios.
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Este sello se pone para diferenciar. Por ejemplo en la 5º trompeta dice:
3 Del humo salieron langostas, los cuales cubrieron la tierra y recibieron poder para picar como escorpiones a la gente. 4 Luego, Dios les ordenó que no dañaran a la tierra, ni a los árboles ni a las plantas, sino sólo a quienes no tuvieran en su frente la marca del sello de Dios.
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En fin...ya iremos viendo poco a poco como se tornan las cosas, sea como fuere estaremos al tanto para ir justo en contra de todo aquello que nos obliguen y nos suponga una amenaza directa a nuestro largo futuro.
 
 
Respuesta Mensaje 26 de 57 en el tema
De: Soldado Enviado: 01/12/2014 21:10
Ultimo, de verdad eres patético, osea, último de patético ja .
 
Me quieres hacer reflexionar sobre un cuento que quizás en donde viste tú, pero que nunca he visto yo, y que menos me interesa indagar. De verdad que estás mal.
Luego, en tu mensaje número 21, haces gala de tu imaginación, con una inventiva antibíblica que solo puede caber en el atrofiado cerebro de un apóstata. Claro que tu debes sentirte el mayor iluminado que ha pasado por este foro; en donde la conmoción y tu inmensa misericordia te ha llevado a gastar tu maravilloso tiempo, en tratar de guiar - según tú- a estas pobres almas ignorantes, a la verdadera enseñanza bíblica, pfff!!
Sabe amigo, usted debería ser más humilde; bajarse de donde está , y reconocer que su conocimiento es limitado, luego aprender en silencio y preguntar cuando le surjan dudas, de la manera mas modesta posible, tal vez así logre caer simpático y reciba un trato más amistoso.
Para ser franco, las personas que entran alardeando de "sus conocimientos" de manera arrogante , la mayoría de las veces se me atraviesan y me cuesta trabajo pasarlos; usted lamentablemente cae en esa categoría.

Usted no tiene la doctrina que nosotros predicamos, por lo tanto se le pueden aplicar estos pasajes:
2Jn 1:10  Si alguno viene a vosotros, y no trae esta doctrina, no lo recibáis en casa, ni le digáis: ¡Bienvenido!
2Jn 1:11 Porque el que le dice: ¡Bienvenido! participa en sus malas obras.

Chau.-
 
 

Resposta  Mensagem 6 de 16 no assunto 
De: EL ULTIMO Enviado: 06/12/2014 19:15
 
 
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De: EL ULTIMO Enviado: 01/12/2014 22:10
Saludos 9cristiano6
 
Compañero, estás tornando todo material, debemos ver los pasajes espirtiualmente, porque así debía ser la adoración, espiritual, y verdad. Lo quiero decir es, estas haciendo a Israel una región o una genealogía solamente, como hacen millones que viven en engaño por ver todo material o carnal; pero... ISRAEL ES LA IGLESIA DE YAHUSHUA, EL CUERPO DE YAHUSHUA, Por eso dice, como tu bien lo pusiste:

 
28 No hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay hombre ni mujer; porque todos sois uno en Cristo Jesús.
 
 
23 porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador.
 
 
 
El cuerpo del Mesías Yahsuhua, es la misma Iglesia verdadera, la "mujer", es espiritual, sin distinción, no hay raza, ni condición o estatus, todos los que guarden la Palabra de Yahweh y el testimonio de Yahushua el Mesías, SON LA ISRAEL.
 
 
Por lo tanto, el sábado es para la Israel espiritual, que es la Iglesia de Yahushua, su cuerpo.
 
Por cierto, debemos escudriñar Colosenses 2:16, la traducción de la RValera o similares, no tienen sentido, mira como dice y ve que no tiene ni sentido, lo señalo en rojo:
 
 

16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo,

17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.

Esa palabrita de "pero", esa es una incorrecta o confusa traducción sin sentido, ¿qué es eso de "lo que ha de venir, pero el cuerpo es de cristo"? compañero eso no tiene sentido.

 

Veamos mejor que dice el griego, apoyémonos un poco:

 
 

Col 2:17

 

 
α G3739:R-NPN cuales εστιν G1510:V-PAI-3S está siendo σκια G4639:N-NSF sombra των G3588:T-GPN de las (cosas) μελλοντων G3195:V-PAP-GPN estando para (venir) το G3588:T-NSN el δε G1161:CONJ pero σωμα G4983:N-NSN cuerpo του G3588:T-GSM de el χριστου G5547:N-GSM Ungido
 
 
G1161, δε Una partícula primaria (adversativa o continuativo); pero, y, etc .: - también, y, pero, por otra parte, ahora [a menudo no expresado en Inglés].
 
 
 
Esa palabra tiene que ver con algo "adversativo", porque la palabra "pero" NO TIENE SENTIDO. Observa como dice el Griego arriba, ni siquiera tiene sentido "sombra de las cosas que estan (para venir) pero el cuerpo del ungido"???
 
 

 

Sigue..

 
 


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Respuesta Mensaje 28 de 57 en el tema
De: titomartinez21tesis Enviado: 01/12/2014 22:27
Lo que has dicho es una espantosa mentira, ultimo idiota.
 
Tu dices que Israel es el cuerpo de Cristo, pero resulta que en la Biblia NO EXISTE NI UN SOLO PASAJE donde se diga que el cuerpo de Cristo es Israel, lo que dice la Biblia es que el cuerpo de Cristo es la IGLESIA, ¡¡nunca a la Iglesia de Cristo se la llama Israel!!.
Te repito, idiota, que Israel está formada por solamente por 12 tribus, mientra que la iglesia de Cristo está formada por los redimidos de TODAS LAS NACIONES, tribus, pueblos y lenguas, por lo tanto, es absolutamente imposible que Israel sea la Iglesia de Cristo.
Y por cierto, esa doctrina de un "Israel espiritual" y de un "Israel físico" es una burda mentira del diablo, pues jamás lo enseña la Biblia, nunca en la Biblia se habla de un "Israel espiritual", sino de ISRAEL.

Arrepiéntete de las mentiras que enseñas, hijo del diablo, porque en este santo foro no vas a poder engañar a nadie.


 
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De: EL ULTIMO Enviado: 01/12/2014 22:38
Y así es como se las "gastan" las traducciones que hoy conocemos o versiones, una cantidad sorprendente de cosas sin sentido que hacen creer a alguno lo que no es. Primero le ponen la palabra "pero", luego le agregan el verbo "ser" para que diga "pero el cuerpo es de Cristo"
 
 
ESO NO DICE EN EL GRIEGO, JAMÁS USA EL VERBO "SER" O LA PALABRA "ES"
 
 
Una aproximacón de lo que debería decir, quitando el verbo "ser" porque el griego no lo coloca, y además, tomando en cuenta el sentido de lo que sería el concepto "adversativo" de la palabra "pero", entonces quizá diría algo como:
 
 
Colosenses 2
 
 

16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo (Shabbat),

17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; excepto el cuerpo de Cristo.

 

 

 
 
 
¿Vemos como cambian las cosas o el sentido de las cosas? la anterior traducción de la RV1960 sin sentido, hacía creer que el cuerpo de Yahsuhua, o la iglesia verdadera, era la que excluía el día de reposo (el Shabbat), siendo que es todo lo contrario, lo que señala el pasaje es, que nadie que no es del cuerpo de Yahushua, no debería juzgar sobre el día de reposo (Shabbat). SON COSAS PARECIDAS PERO ESENCIALMENTE DISTINTAS.
 
 
Y efectivaemente, Pablo tenía razón, el dijo que aquellos que juzgaban el día de reposo (el Shabbat), era la sombra de lo que vendría despues del siglo I d.C. cuando el vivió. Te invito de todo corazón, a leer la historia compañero de los primeros cuatro (4) siglos, y compruebes desde cuando se empezó a dejar guardar el Shabbat, quienes los guardaban antes, y quienes no. Y hoy, hoy se mira lo mismo, el mismo síntoma, millones en el mundo lo dejaron de guardar desde que la Iglesia católica de romana, lo implmentó. Pero....
 
¿Dónde dijo Yahshua que eso lo veríamos venir como la "sombra" que dijo Pablo en Colosenses 2, es decir, para días posteriores a su muerte (de Yahushua)?
 
Respuesta: En Mateo 24:20
 
Así es compañero, en Mateo 24:20 Yahushua nos siguió mencionando del día de reposo (el Shhabat) como parte de la profecía o tiempos futuros. De haber abolido el Shabbat, el mismo no hubiera dicho esa expresión, por supuesto que no.
 
    
Mateo 24
 

19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!

20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;

 

 

 

 

 
 

YAHUSHUA NO ABOLIÓ EL DÍA DE REPOSO. NO HAY TEXTO QUE SEÑALE TAL COSA, NO LO HAY.

 

 

 

 

 



 
Respuesta Eliminar Mensaje Mensaje 30 de 57 en el tema
De: EL ULTIMO Enviado: 01/12/2014 22:58
Tito,
 
Deja de decir cosas que no, te estas vanagloriando a ti mismo, usando la Palabra. La EscrRtura si señala que el cuerpo de Yahushua, son la misma Israel. Míralo tu mismo.

 
Así que tu dices que la Mujer es Israel, y así que tu dices que la Iglesia de Yahushua no es la Israel espiritual, o esa Mujer. Pues entonces mira como estás mintiendo:
 
 
Apocalipsis 20
 
4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años
 
 
 
Aquí vemos que esos que murieron son la Iglesia verdadera de Yahushua, que son la Iglesia espiritual verdadera, la que adoran en espíritu y en verdad. Ellos murieron por CAUSA DEL TESTIMONIO DE YAHUSHUA Y POR LA PALABRA DE YAHWEH. Ellos son los santos de Yahweh, los que pertenecen al cuerpo de Yahushua, ¿de acuerdo?.. Pues mira quienes son, y de donde salen:
 
 
 
Apocalipsis 12
 
17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.
 
 
 
 
¿LO VES? DEJA ESA CEGUERA, ESTÁS VIVIENDO ENGAÑADO Y NI CUENTA TE ESTÁS DANDO. LA MUJER ES ISRAEL ESPIRITUAL, Y ES EL MISMO CUERPO DE YAHUSHUA, LA QUE ES INTEGRADA POR LOS SANTOS DE YAHWEH, LA IGLESIA DE YAHUSHUA.
 
 
 
 
* Por cierto, sigo esperando el pasaje donde Yahushua señala haber abolido el Shabbat. No lo haN colocado.

Resposta  Mensagem 7 de 16 no assunto 
De: EL ULTIMO Enviado: 06/12/2014 19:17
 
 
Respuesta Mensaje 31 de 57 en el tema
De: generador Enviado: 01/12/2014 23:24

EL ULTIMO:

 

Creo que aquí nadie dijo que el sábado fue abolido, sino que la iglesia de Cristo no debe guardar el sábado.

 

¿Lo captas?

 

Por lo que veo, tú no has leído el Nuevo Testamento, porque de haberlo leído entonces ya hace rato que nos hubieras dicho a todos aquí en qué parte del Nuevo Testamento se enseña que los cristianos debemos guardar el sábado. Hasta ahora no lo has dicho.

 

¿Lo entiendes?

 

Ni Jesús, ni sus apóstoles, enseñaron jamás que había que guardar el sábado.

 

¡No inventes cosas!

 
 
Respuesta Eliminar Mensaje Mensaje 32 de 57 en el tema
De: EL ULTIMO Enviado: 02/12/2014 00:42
Generador, compañero,..
 
Ya veo que tu piensas que Yahsuhua vino a inventar una nueva Ley, y que la Ley de Yahweh era caduca o que el shabbat fue un error haberlo recordado guardar. Seguramente crees que cuando Yahshua advirtió sobre las señales del fin en Mateo 24, estaba hablando en vano sobre el día de repsoso, como si fuera un día así como ir de pesca, o ir de compras, o algo por estilo. Lo que es subestimar las palabras de Yahushua.
 
Pues mira lo que dijo Yahushua, porque parece que tu te estás comportando como los que enseñan a quebrantar los mandamientos que dejó bien claro Yahushua, óyelo bien, no fue Pablo, no fue Santiago, no fue Juan, ni ningún otro apostol, fue Yhaushua quien dijo que el que enseñara a los hombres a quebrantar los mandamientos (verdaderos), sería llamado muy pequeño en el reino de los cielos. ¿Eso no estás haciendo tu?¿O de que mandamientos te rijes tu para pertencer al reino de Yahweh?
 
 
17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
 
19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.
 
-----------------------------------
 
 
 
8 Acuérdate del día de reposo para santificarlo.
 
 
¿Si sabes porque Yahweh dijo a Moisés la expresión: ACUERDATE?¿Porqué se tenía que acordar, si apenas le estaba dando la Ley?
 
 
 
Respuesta Mensaje 33 de 57 en el tema
De: generador Enviado: 02/12/2014 01:01
EL ULTIMO, me dices esto:
 
 
"Ya veo que tu piensas que Yahsuhua vino a inventar una nueva Ley"
 
P/D: Craso error. Ves mal.
 
Yo jamás dije que Yahsuhua vino a inventar nada. Lo que dije, y te lo repito, es que tú eres quien inventas cosas.
 
Ya deja de inventar cosas, porque por cada cosa nueva que inventas quedas en ridículo peor.
 
Veo que tienes mucha imaginación para inventar cosas.
 
¿Por qué no te tapas el ojo con una mano y te inventas una de piratas?
 
...o mejor aún, ¿Por qué no te inventas varias historias de western, esas como las del lejano oeste?
 
Hasta ahora, todo lo que escribes son puras invenciones tuyas.
 
¡Ya deja de inventar cosas!
 
 
Respuesta Eliminar Mensaje Mensaje 34 de 57 en el tema
De: EL ULTIMO Enviado: 02/12/2014 01:09
generador,
 
Un verdadero creyente en Yahshua, así como lo presumes tu, debe argumentar con la Escritura, no agarrar y decir solo "inventas", inventas", o "inventar" como un disco rayado. Debes demostrar, de lo contrario demuestras ante todos, que no sabes ni como hacer para refutar lo que se comenta.
 
Si NO PUEDES, RECONÓCELO, ES MEJOR, PERO DEJA DE DAR COSAS SIN ARGUMENTOS, O SOLO CRITICAS Y CRITICAS, Y CRITRICAS O EVADES... ¿Y TU VERDAD COMO LA CONTIENES?
 
* Por cierto, nunca dije o afirmé que tu decías que Yahushua vino a inventar, eso si que te lo inventas tu.

Resposta  Mensagem 8 de 16 no assunto 
De: EL ULTIMO Enviado: 06/12/2014 19:21
 
 
Respuesta Mensaje 35 de 58 en el tema
De: generador Enviado: 02/12/2014 01:20

EL ULTIMO, me dices esto:

 

“Un verdadero creyente en Yahshua, así como lo presumes tu, debe argumentar con la Escritura”

 

P/D: ¡Al contrario! Digo esto:

 

“Un verdadero creyente en Yahshua, así como lo presumes tú, jamás se pone a inventar cosas”

 

¡Ya deja de inventar cosas!

 
 
Respuesta Mensaje 36 de 58 en el tema
De: 9Cristiano6 Enviado: 02/12/2014 07:16
Hola Ultimo
 
Te doy toda la razón con la comparación del griego, de hecho yo ya lo entendía así. Por ejemplo en el inglés mismo u otros idiomas también a veces el "pero" tiene esa apreciación. Así pues, la frase viene a significar lo mismo que ya entendiamos, no?:
16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo (Shabbat),

17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; excepto el cuerpo de Cristo.

"Lo cual es sombra" se está refiriendo a todo lo anterior mencionado (incluido el sábado), no tiene que ver con el cuerpo de cristo. ¿Que es el cuerpo de cristo? No la observancia del sábado, seguro. El cuerpo de Cristo es la iglesia (los santos), pues todos son uno con El.
Por eso mismo es excepción el cuerpo de Cristo (que no mencionó entre "lo cual es sombra"), pues eso si es importante, los santos.
.
Corintios: 27 Ahora bien, vosotros sois el cuerpo de Cristo, y cada uno individualmente un miembro de él.
2 Corintios: 5 no que seamos suficientes en nosotros mismos para pensar que cosa alguna procede de nosotros, sino que nuestra suficiencia es de Dios, 6 el cual también nos hizo suficientes como ministros de un nuevo pacto, no de la letra, sino del Espíritu; porque la letra mata, pero el Espíritu da vida. 7 Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria, de tal manera que los hijos de Israel no podían fijar la vista en el rostro de Moisés por causa de la gloria de su rostro, que se desvanecía, 8 ¿cómo no será aún con más gloria el ministerio del Espíritu? 9 Porque si el ministerio de condenación tiene gloria, mucho más abunda en gloria el ministerio de justicia.
Nosotros en Cristo somos circuncisos, El es nuestra Pascua, la ofrenda, incienso, fiestas, Sábados. Muchos pactos "perpetuos" dejaron de serlo con el nuevo pacto.
.
Como dije: (Romans 14:5) "Uno hace diferencia entre día y día, mientras que otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido de lo que piensa."
Y como los que huirán a los montes y serán rodeados por la abominación será en Israel (Judea es actualmente Palestina)... por eso menciona el sábado, pues ellos son de allí y observan el sábado:
15 Por tanto, cuando veáis la ABOMINACION DE LA DESOLACION, de que se habló por medio del profeta Daniel, colocada en el lugar santo (el que lea, que entienda), 16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes; 17 el que esté en la azotea, no baje a sacar las cosas de su casa; 18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás a tomar su capa. 19 Pero, ¡ay de las que estén encinta y de las que estén criando en aquellos días! 20 Orad para que vuestra huida no suceda en invierno, ni en Sábado,2
 
 
Respuesta Mensaje 37 de 58 en el tema
De: 9Cristiano6 Enviado: 02/12/2014 07:28
Se me olvidó decir que cuando ahí habla de Israel, habla del territorio. ¿Donde está Judá? evidente que Judá indica lugar, Judá no es espiritual o en sentido figurado e Israel tampoco. La abominación desoladora rodeará Israel, no a todos y cada uno de los miembros del cuerpo de Cristo (Israel espiritual). Y como sabemos, se indica a los que estén en Judá por su cercanía con Israel. Entonces, si reconoce el "Israel" actual como nación.
 
 
Respuesta Eliminar Mensaje Mensaje 38 de 58 en el tema
De: EL ULTIMO Enviado: 02/12/2014 09:41
Hola 9Cristiano6,
 
Bueno, al menos ya estamos de acuerdo que ahí hubo un área de oportunidad en la traducción, así entonces el lenguaje conversacional será mejor. Pero, compañero, recuerda la advertencia que nos dijo Pedro sobre los punto difíciles de la carta de Pablo; estás dejándote llevar por lo que ya tienes en tu mente, no lo que dice el contexto de ese pasaje, volvamoslo a leer, y fijémonos que Pablo no se centra en sí, cuando habla de la "sombra que ha de venir", de los alimentos, fiestas, luna nueva o días de reposo, sino que Pablo se centra en sí sobre las personas que juzgan esas cosas. Míralo de nuevo, sin rebuscarle o suponer nada que se le parezca, por favor:
 

16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo,

17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; excepto el cuerpo de Cristo.

 

Compañero, la expresión "sombra que ha de venir", quiere decir que es una réplica o semejanza de esas cosas mencionadas que habrían de venir estando en el cuerpo de Yahsuhua, mas no que se dejaran de hacer. Así es compañero, lo que intenta decir el pasaje es que las bebidas, las fiestas, lunas nuevas, y días de reposo, son acciones que deben ser una replica estando en el cuerpo de Yahushua, pero ahora será una guardado de manera miricordioso, no como una regla sin excepciones. Y efectivamente, esa es la semejanza, los días de reposo, son un cumplimiento o mandato de Yahweh por la Iglesia de Yahsuhua, pero ya no sería guardado como se guardaba antes, donde ni podías hacer ya prácticamente "nada" sobre un acto de amor o bondad, como lo enseñaban o mandaban los judíos rabínicos farisaicos; ahora, el guardar los mandamientos habrían de ser considerados con la misericordia, como la mostró Yahsuhua, que sería en Espíritu y en verdad.

 

Yahshua fue claro, el dijo que nadie debería enseñar a quebrantar los mandamientos (Mateo 5:19), pero señaló que tuvieramos misericordia, no sacrificios. Esa es una clave importante que muchos llamados cristianos no pueden concebir, porque se contaminaron con las enseñanzas de la iglesia de Roma, fueron engañados, lo siguen siendo, y aún así se sigue enseñando; y tambien, porque los rabinos farisaicos intentaban imponer toda la ley de Moises, sin excepciones, sin misericordia. Esto último fue lo que la iglesia de Roma justificó como inapropiado, y ahora "todo mundo" cristano protestante no quiere guardar nigun mandamiento de Yahweh y los dados por Yahushua. Solo quieren hacer referencia a la fé, y obras que uno mismo considere como buenas por una fe, y solo saber y hacerse conciencia así mismo que con creer en Yahushua, es suficiente para salvación (¡¡Por favor!!) eso deja abierta la puerta al libertinaje, medio mundo cree en Yahushua, tiene fé, y siguen pecando a "diestra y siniestra". Y entonces las enseñanzas de Yahushua.., "todo a la basura". Eso es satánico compañero, eso no lo enseñó Yahushua.

 

Recordemos las mismas palabras de Pablo:

 

3 Si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad,

4 está envanecido, nada sabe, y delira acerca de cuestiones y contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias, pleitos, blasfemias, malas sospechas,

 

¿A quién le escribió ese pasaje Pablo? R: A los gentiles de Roma. Eso dice mucho, porque fue Roma la que enseñó a dejar de guardar mandamientos que había comentado Yahushua en toda su doctrina, y metió a Pablo, torció las cosas, y dejó a un lado a Yahushua, e inventaron de los puntos díficiles de comprender de las cartas de Pablo, a decir y enseñar que toda la salvación sería por gracia o por fé. Roma con su iglesia fue la causante de eso, lo que Pablo señaló a los romanos en su carta (cap. 16) fue la advertencia de que si viniera cualquiera, sea ángel, ser humano, o lo que sea que no se conformara con las palabra dadas por Yahushua y la doctrina piadosa de los asuntos, entonces esa persona ya se había envanecido, y los síntomas serían: pleitos, malas sospechas, etc.

 

Miramos, que signfica eso de "sombra", en Hebreos tenemos un pasaje de eso:

 

Hebreos 8

4 Así que, si estuviese sobre la tierra, ni siquiera sería sacerdote, habiendo aún sacerdotes que presentan las ofrendas según la ley;

5 los cuales sirven a lo que es figura y sombra de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el tabernáculo, diciéndole: Mira, haz todas las cosas conforme al modelo que se te ha mostrado en el monte.

 

¿Lo puedes ver compañero? la sombra de lo que habría de venir, no es que fuera algo que se quedara atrás, en el pasado, sino todo lo contrario, sería ahora una replica de lo que fue antes, pero ahora con perspectivas diferentes, lo que hace la semejanza, entre lo que era lo celestial, y lo terrenal. Uno debe guardar el shabbat como requisito, pero ahora ser guardado bajo consideraciones primordiales: la misericorida, y nadie debería juzgarnos por guardarlo o no guardarlo (como aquellos fariseos que criticaron cuando no se guardaba cuando uno tenía hambre o sanaba), sino quienes podrían juzgar la manera apropiada de guardar el Shabbat, serían las personas que pertencen a la iglesia verdadera, que sería el cuerpo de Yahsuhua, sencillamente porque ellos, los santos, actúan con la justicia apropiada con la que no actuaron en espíritu verdadero los fariseos, es decir, con la misericordia de lo alto.

 

Esa es la razón por la que Yahushua habló de aquellos que estuvieran en Judea, y orar y lamentar huir en días de reposo (Mateo 24), pero antes de todo observa, mira los versos anteriores a quien iba dirigido el evangelio incluyendo el día de reposo, o las palabras de Yahushua:

 

14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.

15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),

16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.

17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;

18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.

19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!

20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;

 


Ahí lo vemos compañero, el evangelio de Yahushua, habría de ser testimoniado sobre el mundo, no solo la región de Israel. Así que el día de reposo fue mencionado por Yahushua para el futuro y sobre las naciones del mismo evangelio que llevaban los judíos. OJO, no lo que practicaban los judíos, sino lo que llevaban ahora los judíos, porque la salvación viene de los judíos:

 

Yahushua dijo unas palabras a una gentil que guardaba mandamientos de Yahweh:


21 —Créeme, mujer, que se acerca la hora en que ni en este monte ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ahora ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación proviene de los judíos.


 


Resposta  Mensagem 9 de 16 no assunto 
De: EL ULTIMO Enviado: 06/12/2014 19:23
 
 
Respuesta Mensaje 39 de 58 en el tema
De: elultimodelafila Enviado: 02/12/2014 09:50
Hola! Saludos a todos los hermanos que descansan y reposan en Cristo (Mateo 11:28).
Sólo quería añadir una cosita.
El hermano Juan "El Ultimo" preguntó varias veces...
"* Por cierto, sigo esperando el pasaje donde Yahushua señala haber abolido el Shabbat. No lo haN colocado."
 
Efectivamente, ni el Sábado ni la Ley están abolidos, siguen vigentes hoy día, pero yo entiendo que los cristianos ya no estamos bajo la Ley sino bajo la gracia, ya que esa Ley nos conduce a Cristo (Gálatas 3:24-25) y una vez que creemos en el Mesías el Hijo de Dios, nos arrepentimos y le obedecemos, ya estamos bajo la gracia del Señor Jesús (Hechos 15:11). Como se puede leer:
 
Romanos 7:4-6 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios. Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte. Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.
 
 
Respuesta Eliminar Mensaje Mensaje 40 de 58 en el tema
De: EL ULTIMO Enviado: 02/12/2014 10:12
Hola "elultimodelafila",
 
Estar bajo la gracias es estar bajo la misericordia de Yahweh, el Padre, pero eso no significa que no debebemos hacer obras con la fé de Yahushua, gaurdando los mandamientos o la palabra de Yahushua. Aquí la prueba (acordémonos que el libro o la profecía de Apocalipsis es para el futuro, osea incluye a nosotros)

 
Apocalipsis 12
 
17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.
 
 
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De: EL ULTIMO Enviado: 02/12/2014 10:21
Amigo "elultimodelafila",
 
¿Tu sabes la razón por la que venimos al mundo y por la qu hubo un Mesías predestinado antes de la fundación (del mundo)?
 
Te pregunto esto, porque si no lo tenemos bien claro, vamos a empezar a "comernos" la creencia o enseñanza de la iglesia católica de Roma, la que tanto critican los protestantes cristianos, pues ella es la misma que engaña a las naciones, por eso es la madre de las rameras, la causante, la que enseñó que las cosas son solo por gracia, fé, pero de mandamientos NADA. Se basa medio mundo de las partes díficiles o cartas dificiles, y DEJARPN A UN LADO A YHAHSHUA. Nos hacemos llamar seguidores de Yahushua, y no nos avocamos a sus palabras, sino que nos justificamos de Pablo y argumenamos lo que creemos.
 
Compañero, estimado, te invito a que veas que si hay mandamientos que guardar, así como Yhauhsha lo vino a hacer. ¡Que pases buen día!
 
 
 
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De: 9Cristiano6 Enviado: 02/12/2014 11:52
Entiendo lo que dices, Ultimo. pero ¿Como se vive el dia de reposo? no solamente se transgrede al comprar y vender, sino también al trabajar o hacer cualquier labor. Pero, ¿trabajar para ganar dinero y así mantener a tu familia es malo? ¿No se antepone la misericordia al dia del señor?
.
¿Que significa esto? (Romans 14:5) "Uno hace diferencia entre día y día, mientras que otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido de lo que piensa."
22 La fe que tienes, tenla de acuerdo contigo mismo a vista de Dios. Feliz es el hombre que no se impone juicio por lo que aprueba. 23 Pero si tiene dudas, ya está condenado si come, porque no [come] por fe. En realidad, todo lo que no es por fe es pecado.

 
 
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De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 02/12/2014 11:55
pero 9cristiano6 , acaso eres tu israelita ?
 
 

Resposta  Mensagem 10 de 16 no assunto 
De: EL ULTIMO Enviado: 06/12/2014 19:26
 
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De: EL ULTIMO Enviado: 02/12/2014 13:29
Rodolfo, (un cristiano)
 
Nadie está hablando de la sangre israelita, sino del evangelio de Yahushua predicado por sus siervos a las naciones, a todo el mundo. En ese se incluye el día de reposo. No separes ya la situación, Yahweh ya permitió que en su Iglesia, ya no habría más griego o judío, o lo que fuese, ya ambos tendrían un mismo Espíritu, el suyo que a la vez es el de su hijo Yahushua.
 
LO QUE YAHWEH UNE, QUE NO LO SEPARE EL HOMBRE.
 
 
Saludos.
 
 
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De: EL ULTIMO Enviado: 02/12/2014 13:49
9Cristiano6
 
Por supuesto que si deberán considerarse situaciones para guardar el Shabbat, y se señala en la misma Escritura. Una de estas sería ante la emergencia, osea, algo imprevisto fuera del plan que entraría en peligro la vida de la persona (espiritual y/o carnal); como cuando Yahshua les advierte que cuando vean a la abominación desoladora, o los ejércitos que harían gran tribulación, que huyeran y que oraran, aún en dia de resposo (Shabbat).
 
Otra es cuando ni siquiera se menciona en la Escritura, pero ahí es donde entra el criterio propio de un verdadero seguidor de Yahushua. Es ahí donde solo él y Yahweh se comunican en Espíritu para tomar la mejor decisión. Recuerda que el verdadero seguidor de Yahushua, ya tiene el Espíritu de Yahweh consigo. Y una quizá última excepción sería, cuando por ignorancia y de una manera totalmente honesta, se reconoce que no se pudo guardar ese día, apun planeandolo guardar apropiadamente, entonces uno tuvo que hacer algo que era bueno para un ser humano (como sanar a alguien, etc).
 
Pero en caso contrario, uno debe dejar de laborar. Recordemos que el Shabbat es para el descanso físico del hombre, por el bien de él. Y es precisamente de lo que se aprovecharía quizá la bestia en los últimos tiempos para comprar o vender alimentos o ropa, o atraparlos, en un día que deseen descansar de tan soberana y cruel tribulación de aquellos días, comer o abastecerse de cosas como la ropa. Con frió y sin capas que ponerse (en invierno), mujeres encintas que necesitarían comprar medicinas o leche para sus recién nacidos, persecución sobre todos los niños para matarlos (como chantaje obligatorio de adoración a la bestia). Esto se me viene en mente como gran dpia de tribulación y advertencia en día de reposo:
 
 

16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.

17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;

18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.

19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!

20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;


 
 
(Pero insisto, escudriñemos la Escritura más, por ahí a de haber más ejemplos de cuando no se debe guardar)
 
Saludos.
 
 
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De: EL ULTIMO Enviado: 02/12/2014 13:51

Colo de nuevo lo que no salió en #4:

 

16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.

17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;

18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.

19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!

20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;

 
 
Respuesta Mensaje 47 de 58 en el tema
De: titomartinez21tesis Enviado: 02/12/2014 19:52
ultimo idiota, lo que te ocurre a ti es lo que les ocurre a todos los sabatarios como tu, a los cuales el padre de la mentira ha engañado y ha atrofiado el cerebro, y te lo voy a demostar de una forma sencilla y breve: el argumento vuestro es que los cristianos debemos guardar el sábado, porque el Nuevo Testamento dice que hemos de guardar los mandamientos de Jesús, sin embargo, ¿cuando enseñó Jesús que debemos de guardar el sábado?, ¡nunca!. Los apóstoles jamás enseñaron que tenenos que guardar el sabado, lo que enseñaron es que guardamos los mandamientos de Dios, pero eso no significa que tengamos que guardar el ssábado, por la sencilla razón de que la Biblia dice que Abraham guardaba los mandamientos de Dios, PERO ÉL NO GUARDABA EL SÁBADO, es decir, uno puede estar guardando los mandamientos de Dios, pero eso no significa que tenga que estar guardando el sábado.
 

Después enseñas que la Iglesia de Cristo es Israel, pero eso que dices es una gran mentira del diablo, pues ya te he dicho muchas veces que la nación de Israel está compuesta solamente por 12 tribus, pero la Iglesia de Cristo está formaba por los redimidos de TODAS LAS NACIONES, tribus, pueblos y lenguas (Ap.5:9-10, 7:9), por lo tanto, es una burda mentira decir que la Iglesia de Cristo es la nación Israel.

Y respecto a la "mujer" de Apocalipsis 12, tu dices que es la Iglesia, pero eso es otra gran mentira, porque de esa mujer procede Jesús, el Hijo varón, pero Jesús no procede de la Iglesia, sino que es la Iglesia la que procede de Cristo.
Los descendientes de la mujer, mencionados en Apocalipsis 12:17, son los verdaderos cristianos, pero si te fijas bien, el pasaje hace una clara diferencia entre la "mujer" y los descendientes de la mujer, son dos cosas muy diferentes. La mujer es Israel, pero los descendientes de la mujer son los verdaderos cristianos, los cuales guardamos los mandamientos de Dios, pero esos mandamientos de Dios NO INCLUYEN EL DEL SÁBADO, porque ese mandamiento del sábado fue dado solamente como señal a la nación de Israel, NO A LA IGLESIA DE CRISTO.

Y respecto a esas palabras de Jesús en Mateo 24, cuando él dijo a sus discípulos que oraran para que la huida de Jerusalén no sucediera en invierno ni en día sábado, esto de ninguna manera significa que que los cristianos tengamos que guardar el sábado, sencillamente significa que en invierno la huida de Jerusalén sería muy dificultosa para los cristianos que vivieran en Jerusalén en el año 70, a causa del frio y las lluvias, y en sábado porque los fanáticos reliigiosos judíos no dejarian escapar de Jerusalén a los judíos cristianos, ya que esos fanaticos religiosos judíos prohibian que los judíos andaran muchos kilómetros, por eso es que Jesús les dijo que oraran a Dios para que esa huida no ocurriera en invierno ni en sábado.

Tu, ultimo idiota, sencillamente has sido engañado por el diablo, él te ha hecho creer que para ser salvo has de guardar el sábado, y si no lo guardas, entonces te vas a condenar. Pero esa doctrina es un falso y pervertido evangelio que está bajo el anatema de Dios (Gal.1:6-9).

 

  
 

 

Resposta  Mensagem 11 de 16 no assunto 
De: EL ULTIMO Enviado: 06/12/2014 19:27
 
 
Respuesta Mensaje 48 de 58 en el tema
De: 9Cristiano6 Enviado: 03/12/2014 07:55
Cierto, además como dije:
.
Mateo 25: 41 Entonces dirá también a los de su izquierda: ``Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno que ha sido preparado para el diablo y sus ángeles.42 ``Porque tuve hambre, y no me disteis de comer, tuve sed, y no me disteis de beber; 43 fui forastero, y no me recibisteis; estaba desnudo, y no me vestisteis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis. 44 Entonces ellos también responderán, diciendo: ``Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, o sediento, o como forastero, o desnudo, o enfermo, o en la cárcel, y no te servimos? 45 El entonces les responderá, diciendo: ``En verdad os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de los más pequeños de éstos, tampoco a mí lo hicisteis. 46 Y éstos irán al castigo eterno, pero los justos a la vida eterna.
.
Por tanto lo que se quiere decir aquí es que son castigados por no hacer el bien al prójimo, no se necesita un día especial para hacerlo. En el texto anterior no veo que condene el no observar el Sábado. Si fuese requisito para salvación creo que también hubiese dicho "al lago de fuego, porque no observasteis el Sábado, etc".
.
No te fies tanto de los adventistas, Ultimo, ellos también tienen doctrinas erróneas...como que la tierra durante el milenio quedará completamente vacía y será carcel para los demonios. Tengo entendido que ellos creen eso.
 
 
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De: EL ULTIMO Enviado: 03/12/2014 21:29
Tito, mis respuestas en azul:
 
 
Respuesta Mensaje 47 de 48 en el tema
De: titomartinez21tesis Enviado: 02/12/2014 19:52
ultimo idiota, lo que te ocurre a ti es lo que les ocurre a todos los sabatarios como tu, a los cuales el padre de la mentira ha engañado y ha atrofiado el cerebro, y te lo voy a demostar de una forma sencilla y breve: el argumento vuestro es que los cristianos debemos guardar el sábado, porque el Nuevo Testamento dice que hemos de guardar los mandamientos de Jesús, sin embargo, ¿cuando enseñó Jesús que debemos de guardar el sábado?, ¡nunca!. Los apóstoles jamás enseñaron que tenenos que guardar el sabado, lo que enseñaron es que guardamos los mandamientos de Dios, pero eso no significa que tengamos que guardar el ssábado, por la sencilla razón de que la Biblia dice que Abraham guardaba los mandamientos de Dios, PERO ÉL NO GUARDABA EL SÁBADO, es decir, uno puede estar guardando los mandamientos de Dios, pero eso no significa que tenga que estar guardando el sábado.
 
Observo como tu mismo ni tienes fundamentos para soportar lo del Shabbat, te la has estado pasando diciendo que solo aplciaba a la Tierra de Israel, y solo a ellos. Y ni cuenta te has dado que antes de la ley dada a Moisés, antes, antes ya había Ley de Yahweh, mandatos. ¿Crees que Yahweh se le dió la gana de decir a Moisés la expresín ACUERDATE DEL SHHABAT....? .. Así como lo ves Tito, y todos los lectores, Yahweh dijo acuérdate MIENTRAS ESTABA DANDO LA LEY AL PUEBLO DE ISRAEL EN AQUEL TIEMPO. Y si dijo ACUÉRDATE, es porque antes se se guardaba para santificación.
 
 
LA SANTIFICACIÓN DEL SHABBAT NO SE ESTABLECIÓ SOLO PARA EL PUEBLO DE ISRAEL, SINO FUE ESTABLECIDO PARA NUESTROS DÍAS TAMBIEN, HASTA QUE EL CIELO Y LA TIERRA PASARÁN, Y DESDE ORIGEN.
 
 
 
YAHUSHUA FUE CLARO, Y DIJO:
 
17 No penséis que he venido para abolir la ley o los profetas; no he venido para abolir, sino para cumplir.
 
 
 
 
 
¿Qué decían los profetas?
 
 
 

6 Y a los hijos de los extranjeros que sigan a Jehová para servirle, y que amen el nombre de Jehová para ser sus siervos; a

todos los que guarden el día de reposo para no profanarlo, y abracen mi pacto,

 

 

 

 

 

 

 

 

 

¿Qué te parece?

 

(Sigue..)

7 yo los llevaré a mi santo monte, y los recrearé en mi casa de oración; sus holocaustos y sus sacrificios serán aceptos sobre mi altar; porque mi casa será llamada casa de oración para todos los pueblos.
 
 
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De: EL ULTIMO Enviado: 03/12/2014 21:45
Sigo...
 
 
Después enseñas que la Iglesia de Cristo es Israel, pero eso que dices es una gran mentira del diablo, pues ya te he dicho muchas veces que la nación de Israel está compuesta solamente por 12 tribus, pero la Iglesia de Cristo está formaba por los redimidos de TODAS LAS NACIONES, tribus, pueblos y lenguas (Ap.5:9-10, 7:9), por lo tanto, es una burda mentira decir que la Iglesia de Cristo es la nación Israel.
 
 
 
¡MENTIRA! (.. y barata)
 
 
La Iglesia de Yahsuhua de Filadelfia, te muestra y demuestra esa mentira que argumentas. Observa:
 
 
 
 Apocalipsis

7 Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:

 

12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré    sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre  de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

 

13 El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.

 

 

9 Vino entonces a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete plagas postreras, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero.

 
 

12 Tenía un muro grande y alto con doce puertas; y en las puertas, doce ángeles, y nombres inscritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel;

 

 

 

 
 

Ya veo que no oyes lo que el Espíritu le dice a las Iglesias, solo lees tu espíritu, que está en error. 


Resposta  Mensagem 12 de 16 no assunto 
De: EL ULTIMO Enviado: 06/12/2014 19:28
 
 
Respuesta Mensaje 51 de 58 en el tema
De: 9Cristiano6 Enviado: 05/12/2014 14:31
Se que El Ultimo ha sido expulsado pero me gustaría decir aquí cual es el verdadero sello de Dios del que se habla en apocalipsis:
.
Efesios 1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,

14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.

Queda demostrado cual es el sello, creer en el evangelio.

¿O acaso se dijo; id y predicad el Sábado a todo el mundo?

 
 
Respuesta Mensaje 52 de 58 en el tema
De: H a r r y Enviado: 06/12/2014 12:26

ESTO DIJO EL ULTIMO

28 Por tanto, el Hijo del Hombre es Señor aun del día de reposo.

 

Muchos, dicen, "el día de reposo lo ensñorea el Hijo del Hombre como Yahsuhua lo quebrantó entonces no tenemos porqué gaurdarlo". Pero ¿qué nos está diciendo este pasaje? puesto que se mira y se oye millones en el mundo suponen semejante cosa incorrecta derivada de lo que no entienden.

 

Compañeros del foro.. Yahushua dijo una palabra que muchos omiten el dijo "aún el día de reposo". Compañeros esa palabra "aún", indica que todavía debía seguirse cumpliendo,

Esa palabra AÚN no indica que los gentiles debían guardar el Sábado sino que Jesús también era SEÑOR DEL SABADO. el no dijo "AUN DEL DÍA DE REPOSO" como diciendo Todavía, sino que la semántica de esas palabras indica que CRISTO, es señor INCLUSIVE del día de Reposo, por tanto nadie podía Criticarle si el hacia buena obra en Día de Reposo, INCLUSO EL DIJO ESTO:
 
Juan 5:16 Y por esta causa los judíos perseguían a Jesús, y procuraban matarle, porque hacía estas cosas en el día de reposo.17 Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo.
 
Por tanto, no me vengas con tus cambios semánticos y apégate a toda la biblia.
 
 
Respuesta Mensaje 53 de 58 en el tema
De: H a r r y Enviado: 06/12/2014 12:30
En esto estamos muuuy de acuerdo 9Cristiano8 Muy buen pasaje has citado.
 
 
Respuesta Eliminar Mensaje Mensaje 54 de 58 en el tema
De: EL ULTIMO Enviado: 06/12/2014 13:19
9Criastiano6

 
Estas en error. No te dejes llevar por considerar que las cartas de Pablo son una simpleza, Pedro mismo nos ADVIRTIÓ que son difÍciles de enteNder. Eso quiere decir que no es algo simple u obvio que se debe tomar como tal por las personas, sino hay que escudriñar más, sin suponer, etc.
 
Preguntate esto y respóndetelo, y te darás cuenta...
 
Si con solo creer en el evangelio de Yahushua, como dices tu. Entocnes ¿los católicos romanos, todos, heredarían el nuevo reino con solo creer en las palabra de Yahushua?. Pero no supongo que estés de acuerdo en que eso sea cierto, ¿O es que si? RESPONDE.
 
Ahora, respecto al pasaje de Efesios 1:13, que pegas, y que "medio mundo" agarra y pega muy confiadamente, que EL SELLO en sí es, solo el Espíritu Santo, pero ¡¡por favor!! Eso es cristianismo romano, donde enseñan que si recibes el Espíritu Santo ya eres salvo... Osea que:
 
 
¿Para que entonces Yahushua les advierte a las 7 iglesias de Apocalipsis 2 y 3, si ellas ya tienen el Espíritu Santo? ¿Para qué? DIMELO. (lee las cartas a las siete iglesias, cada una).

 
EL QUE HA SIDO LLAMADO Y HA RECIBIDO EL ESPÍRITU SANTO COMO PROMESA, HA RECIBIDO LA MISERICORDIA DE YAHWEH... PERO, TIENE QUE MANTENER SU FÉ EN YAHUSHUA Y OBRAR CONFORME A ELLA ¿COMO? R: GUARDANDO LOS MANDAMIENTOS Y RETENIENDO EL TESTIMONIO DE YAHUSHUA.

 
¿CUALES MANDAMIENTOS? R: PUES LOS QUE NO ABOLIÓ YAHUSHUA. Y YAHUSHUA FUE EXTREMADAMENTE CLARO, EL DIJO QUE NO HABÍA VENIDO A ABOLIR A LOS PROFETAS ¿NO DIJO ESO? PREGUNTATE ¿NO DIJO ESO? PORQUE SI NO DIJO QUE NO HABÍA VENIDO A ABOLIR A LOS PROFETAS, ENTONCES COMPAÑERO, HAS SIDO ENGAÑADO COMO MILLONES POR EL CRISTIANISMO ROMANO Y LOS PROTESTANTES, SIGUIENDO TODAVÍA DENTRO DE BABILONIA.

 
 
17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
 
 

 
¿QUE DIJERON LOS PROFETAS? (HE AQUÍ UN EJEMPLO DE LO QUE DIJO UN PROFETA: ISAÍAS, UN PROFETA MAYOR
 

 

6 Y a los hijos de los extranjeros que sigan a Jehová para servirle, y que amen el nombre de Jehová para ser sus siervos; a todos los que guarden el día de reposo para no profanarlo, y abracen mi pacto,

7 yo los llevaré a mi santo monte, y los recrearé en mi casa de oración; sus holocaustos y sus sacrificios serán aceptos sobre mi altar; porque mi casa será llamada casa de oración para todos los pueblos.

 

 
 

Resposta  Mensagem 13 de 16 no assunto 
De: EL ULTIMO Enviado: 06/12/2014 19:29
 
 
Respuesta Mensaje 56 de 58 en el tema
De: titomartinez21tesis Enviado: 06/12/2014 13:47
Ultimo idiota, nadie ha dicho que Cristo abolió la ley o el sábado, lo que creemos los verdaderos cristianos es que los cristianos hemos muerto a la ley, mediante el cuerpo de Cristo. Nosotros no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia.
 
 
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De: EL ULTIMO Enviado: 06/12/2014 14:00
¿La gracia?... Osea la misericordaia de Dios Yahweh. ¿Y ya por eso vas a ser salvo? ¿No tienes que guardar ya mandamientos para pertenecer al reino de Yahweh?
 
Deja de enseñar que con solo la misericordia de Yahweh uno ya es salvo, ¿que clase de simpleza es esa? R: Cristianismo Romano católico, y su protestantividad, más nada.
 
Demuestra que con solo la misericordia de Yahweh uno ya es salvo, y no debe uno guardar los mandamientos de Yahweh, en donde Isaías dice perfectamente que Yahweh quiere que se guarde su día de reposo (su Shabbat).
 
DESMUESTRA QUE LO QUE DICE ISAÍAS ES FALSO, LO CUAL YAHUSHUA SE REFIRIÓ A ÉL COMO PROFETA, DE LO QUE EL VENÍA A CUMPLIR.
 
 
Respuesta Mensaje 58 de 58 en el tema
De: titomartinez21tesis Enviado: 06/12/2014 14:16
ultimo idiota, ¿y cuando he dicho yo que los cristianos no hemos de guardar los mandamientos de Dios?, por supuesto que los guardamos, EXCEPTO EL DEL SÁBADO, ya que ese mandamiento es el único que no se repite en el Nuevo Testamento.

Por cierto, idiota mentiroso, ese pasaje de Isaías que has citado se estaba refiriendo a los extranjeros (gentiles) que SE HACÍAN MIEMBROS DE LA NACIÓN DE ISRAEL, por medio de la circuncisión, esos extranjeros decidían abrazar el pacto de Dios con Israel en el Sinai, y obviamente esos gentiles que se hacían israelitas tenían que guardar también el mandamiento del sábado, pero ese pasaje de Isaías NO TIENE QUE VER NADA CON NOSOTROS LOS CRISTIANOS, pues nosotros no nos tenemos que hacer israelitas para ser salvos.

 

Resposta  Mensagem 14 de 16 no assunto 
De: EL ULTIMO Enviado: 06/12/2014 20:06
 
 
Respuesta Eliminar Mensaje Mensaje 59 de 59 en el tema
De: EL ULTIMO Enviado: 06/12/2014 15:04
Tito, mis respuestas en AZUL:
 
 
Respuesta Mensaje 58 de 58 en el tema
De: titomartinez21tesis Enviado: 06/12/2014 14:16

ultimo idiota, ¿y cuando he dicho yo que los cristianos no hemos de guardar los mandamientos de Dios?, por supuesto que los guardamos, EXCEPTO EL DEL SÁBADO, ya que ese mandamiento es el único que no se repite en el Nuevo Testamento

 
Enumera los mandamientos de Yahweh según tu hay solo que guardar conforme al "Nuevo Testamento", para pertenecer al reino de Yahweh.
 
¿DÓNDE SE DICE QUE EL SÁBADO NO DEBE GUARDARSE? HE ESTADO ESPERANDO UN VERSO DE ESOS, Y NUNCA QUE LO PONES

Por cierto, idiota mentiroso, ese pasaje de Isaías que has citado se estaba refiriendo a los extranjeros (gentiles) que SE HACÍAN MIEMBROS DE LA NACIÓN DE ISRAEL, por medio de la circuncisión, esos extranjeros decidían abrazar el pacto de Dios con Israel en el Sinai, y obviamente esos gentiles que se hacían israelitas tenían que guardar también el mandamiento del sábado, pero ese pasaje de Isaías NO TIENE QUE VER NADA CON NOSOTROS LOS CRISTIANOS, pues nosotros no nos tenemos que hacer israelitas para ser salvos.
 
 
¿QUé tienen que ver aquí los Israelitas o no?
¿No has leído a Pablo en Romanos 9?:
 
 

6 No que la palabra de Dios haya fallado; porque no todos los que descienden de Israel son israelitas,

7 ni por ser descendientes de Abraham, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia.

8 Esto es: No los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes.
 

Resposta  Mensagem 15 de 16 no assunto 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 09/12/2014 17:06

Diluvio de Noé

La leyenda del Diluvio de Noé comienza en Acuario durante la era astrológica de Tauro, y sigue la trayectoria del sol a través de la eclíptica de Acuario a Piscis a Aries a Tauro a Géminis. Para mayor referencia, véase el Edén para Babel y un mapa de la Zodiac .

Primera Imagen

Noé personifica Acuario del Waterman.

9 Estas son las generaciones de Noé. Noé era un hombre justo y honrado en su generación; Noé caminó con Dios. (Génesis 6: 9)

Los animales entraron en el arca de dos en dos.

9 de dos en dos, macho y hembra, entró en el arca con Noé, como mandó Dios a Noé. (Génesis 7: 9)

Cuando el sol pasa a Aries, la tierra estaba seca. El cordero simboliza la tierra.

14 En el mes segundo, a los veintisiete días del mes, se secó la tierra. (Génesis 8: 13-14)

 

Segunda imagen

El Argo Navis es una gran constelación de tal manera que se dividió en tres constelaciones: Carina, Puppis y Vela, en representación de la quilla, popa y vela respectivamente. Se encuentra mucho más al sur en el Trópico de Capricornio celestial. Los tres sectores de Capricornio, Acuario y Piscis contienen una gran cantidad de constelaciones acuosas y eran conocidos por antiguos como el mar.

Noé envió un cuervo a buscar tierra firme. El cuervo se fue de aquí para allá hasta que las aguas se secaron.

7 y envió un cuervo; y se fue de aquí para allá hasta que las aguas se secaron sobre la tierra. (Génesis 8: 7)

Después envió una paloma.

8 Y envió á la paloma, para ver si las aguas se habían retirado de sobre la faz de la tierra; (Génesis 8: 8)

Hay un mito griego clásico construido alrededor del Argo Navis, llamado Jason y la búsqueda del vellocino de oro . La historia sigue el sol en todo el zodíaco.

Tercera imagen

Noé se emborrachó y se quedó desnudo en su tienda de campaña. Cam vio su desnudez y le dijo a sus dos hermanos.

20 Noé fue el primer labrador de la tierra. Él plantó una viña;
21 y bebió del vino, y se embriagó, y yacía descubierto en su tienda.
21 Y Cam, padre de Canaán, vio la desnudez de su padre, y dijo a sus dos hermanos que estaban afuera. (Gen. 9: 20-22)

En Tauro, vemos Orion como Noé, Auriga como jamón y los gemelos Géminis como Sem y Jepheth. Los tres hijos están mirando hacia abajo a su padre.

Sem y Jafet cubrieron su padre, pero no vieron su desnudez.

23 Entonces Sem y Jafet tomaron la ropa, la pusieron sobre sus propios hombros, y andando hacia atrás, cubrieron la desnudez de su padre; sus rostros fueron rechazados, y no vieron la desnudez de su padre. (Gen. 9:23)

 
 

Génesis 9

1. Bendijo Dios a Noé y a sus hijos, y les dijo: Fructificad y multiplicaos, y llenad la tierra.
2. El temor y el miedo de vosotros estarán sobre todo animal de la tierra, y sobre toda ave de los cielos, en todo lo que se mueva sobre la tierra, y en todos los peces del mar; en vuestra mano son entregados.
3. Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo.
4. Pero carne con su vida, que es su sangre, no comeréis.
5. Porque ciertamente demandaré la sangre de vuestras vidas; de mano de todo animal la demandaré, y de mano del hombre; de mano del varón su hermano demandaré la vida del hombre.
6. El que derramare sangre de hombre, por el hombre su sangre será derramada; porque a imagen de Dios es hecho el hombre. (Es notable como aqui se relaciona la sangre con el sexto dia de la creacion, cuando fueron creados el hombre y la mujer a imagen de Dios. Es obvio que la interpretacion de este capitulo es en ese contexto. OSEA LA SANGRE, ES UNA REFERENCIA AL LINAJE.)
7. Mas vosotros fructificad y multiplicaos; procread abundantemente en la tierra, y multiplicaos en ella. (Fructificad, osea una referencia al TERCER DIA DE LA CREACION, cuando fueron credos las semillas, los arboles y los frutos. ES OBVIA LA REFERENCIA AL LINAJE. TERCER DIA CREACION= TERCER DIA DE LAS BODAS DE CANA (JUAN 2:1)= TERCER DIA DE LA RESURRECCION (JUAN 20:1). TODO TIENE EL MISMO PATRON, OSEA UNA REFERENCIA AL ACTUAL TERCER DIA DE LA SEMANA, OSEA EL MARTES, EL PLANETA ROJO, OSEA EL MISMO LINAJE)
8. Y habló Dios a Noé y a sus hijos con él, diciendo:
9. He aquí que yo establezco mi pacto con vosotros, y con vuestros descendientes después de vosotros;
10. y con todo ser viviente que está con vosotros; aves, animales y toda bestia de la tierra que está con vosotros, desde todos los que salieron del arca hasta todo animal de la tierra.
11. Estableceré mi pacto con vosotros, y no exterminaré ya más toda carne con aguas de diluvio, ni habrá más diluvio para destruir la tierra.
12. Y dijo Dios: Esta es la señal del pacto que yo establezco entre mí y vosotros y todo ser viviente que está con vosotros, por siglos perpetuos:
13. Mi arco he puesto en las nubes, el cual será por señal del pacto entre mí y la tierra.
14. Y sucederá que cuando haga venir nubes sobre la tierra, se dejará ver entonces mi arco en las nubes.
15. Y me acordaré del pacto mío, que hay entre mí y vosotros y todo ser viviente de toda carne; y no habrá más diluvio de aguas para destruir toda carne.
16. Estará el arco en las nubes, y lo veré, y me acordaré del pacto perpetuo entre Dios y todo ser viviente, con toda carne que hay sobre la tierra.
17. Dijo, pues, Dios a Noé: Esta es la señal del pacto que he establecido entre mí y toda carne que está sobre la tierra.
18. Y los hijos de Noé que salieron del arca fueron Sem, Cam y Jafet; y Cam es el padre de Canaán. (NOTEN LA REFERENCIA SUBLIMINAL A CANA, EN EL MISMO CONTEXTO AL VINO QUE TIENE UN FUERTE NEXO CON DICHAS BODAS.)
19. Estos tres son los hijos de Noé, y de ellos fue llena toda la tierra.
20. Después comenzó Noé a labrar la tierra, y plantó una viña;
21. y bebió del vino, y se embriagó, y estaba descubierto en medio de su tienda. (Hay un obvio nexo espiritual con las mismas BODAS DE CANA. ES OBVIO, EN EL CONTEXTO A ESTE CAPITULO, QUE EL VINO TIENE UNA FUERTE CONNOTACION CON EL LINAJE. INSISTO TERCER DIA, TIENE FUERTE NEXO CON EL TERCER DIA DE LA CREACION.)
22. Y Cam, padre de Canaán, vio la desnudez de su padre, y lo dijo a sus dos hermanos que estaban afuera.
23. Entonces Sem y Jafet tomaron la ropa, y la pusieron sobre sus propios hombros, y andando hacia atrás, cubrieron la desnudez de su padre, teniendo vueltos sus rostros, y así no vieron la desnudez de su padre.
24. Y despertó Noé de su embriaguez, y supo lo que le había hecho su hijo más joven,
25. y dijo: Maldito sea Canaán; Siervo de siervos será a sus hermanos. (CUANDO CRISTO HACE REFERENCIA A QUE NOSOTROS TENEMOS QUE SER SIERVOS, TIENE ESTA CONNOTACION, OSEA EN UN FUERTE MARCO CON LAS BODAS DE CANA. INCLUSO EN EL MISMO PACTO CON NEXO CON EL 911, EN EL MISMO CONTEXTO AL CAPITULO 9:11 DE ESTE CAPITULO.)
26. Dijo más: Bendito por Jehová mi Dios sea Sem, Y sea Canaán su siervo.
27. Engrandezca Dios a Jafet, Y habite en las tiendas de Sem, Y sea Canaán su siervo.
28. Y vivió Noé después del diluvio trescientos cincuenta años.
29. Y fueron todos los días de Noé novecientos cincuenta años; y murió.
 
 
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From: BARILOCHENSE6999 Sent: 09/12/2014 13:48

Génesis 10

1. Estas son las generaciones de los hijos de Noé: Sem, Cam y Jafet, a quienes nacieron hijos después del diluvio.
2. Los hijos de Jafet: Gomer, Magog, Madai, Javán, Tubal, Mesec y Tiras.
3. Los hijos de Gomer: Askenaz, Rifat y Togarma.
4. Los hijos de Javán: Elisa, Tarsis, Quitim y Dodanim.
5. De éstos se poblaron las costas, cada cual según su lengua, conforme a sus familias en sus naciones.
6. Los hijos de Cam: Cus, Mizraim, Fut y Canaán.
7. Y los hijos de Cus: Seba, Havila, Sabta, Raama y Sabteca. Y los hijos de Raama: Seba y Dedán. (TODA LA RELACION DE CAM, EN EL MARCO AL LINAJE CUSITA TIENE UN NEXO CON BETHSEBA, OSEA LA MADRE DEL REY SALOMON. AQUI ESTA EL SECRETO DEL NEXO DE LA INDEPENDENCIA DE LOS ESTADOS UNIDOS CON EL 4 DE JULIO, OSEA EL MISMO DIA DE BETHSEBA, EN EL SANTORAL CATOLICO. TIENE UN FUERTE NEXO CON LAS BODAS DE CANA. CONCRETAMENTE COLUMBIA / COLUMBIA / PALOMA / LL-AVE DE D-AV-ID / FILADELFIA. EL AVE ES LA MISMA PALOMA, OSEA LA SEÑAL DE JONAS, QUE EN EL CONTEXTO A DAVID ERA BETHSEBA, LA MADRE DEL REY SALOMON. EN EL CONTEXTO A GENESIS 8:8,12 LA PALOMA TIENE UN FUERTE NEXO CON EL SEPTIMO DIA. OSEA QUE COLUMBIA / COLUMBA / PALOMA EN SI MISMO ES UN NEXO CON EL SEPTIMO DIA EN EL MARCO A LAS BODAS DE CANA.)
8. Y Cus engendró a Nimrod, quien llegó a ser el primer poderoso en la tierra.
9. Este fue vigoroso cazador delante de Jehová; por lo cual se dice: Así como Nimrod, vigoroso cazador delante de Jehová.
10. Y fue el comienzo de su reino Babel, Erec, Acad y Calne, en la tierra de Sinar.
11. De esta tierra salió para Asiria, y edificó Nínive, Rehobot, Cala,
 
Busqueda para PALOMA

1. Génesis 8:8: Envió también de sí una PALOMA, para ver si las aguas se habían retirado de sobre la faz de la tierra.

2. Génesis 8:9: Y no halló la PALOMA donde sentar la planta de su pie, y volvió a él al arca, porque las aguas estaban aún sobre la faz de toda la tierra. Entonces él extendió su mano, y tomándola, la hizo entrar consigo en el arca.

3. Génesis 8:10: Esperó aún otros siete días, y volvió a enviar la PALOMA fuera del arca.

4. Génesis 8:11: Y la PALOMA volvió a él a la hora de la tarde; y he aquí que traía una hoja de olivo en el pico; y entendió Noé que las aguas se habían retirado de sobre la tierra.

5. Génesis 8:12: Y esperó aún otros siete días, y envió la PALOMA, la cual no volvió ya más a él.

 

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De: EL ULTIMO Enviado: 09/12/2014 17:45
Adoración al Sol, más nada, bari.


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