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General: ¿Como sera limpio el que nace de mujer? (pregunta para cristianos)
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Respuesta  Mensaje 1 de 110 en el tema 
De: Islam musulman  (Mensaje original) Enviado: 19/11/2014 17:47
Hola a todos
 
Esta es una pregunta dirigida en especial para los cristianos y espero que no lo vean como una ofensiva,puesto que soy musulman y eso puede hacer que ya de antemano me vean como enemigo o algo,sin embargo tambien acepto que se me formulen preguntas acerca de mi religión e intentare responder en caso de conocer la respuesta y en caso de desconocerla reconocere que la desconozco.
 
Mi pregunta es la siguiente:
 
En el cristianismo se afirma que el único que esta libre del pecado y por lo tanto puede pagar por todos es jesus(pbe),quien se supone que esta libre del pecado,pero yo leyendo el verso que pondre abajo,no me queda eso muy claro ¿como explican los cristianos estos versos??,ya que hay que recordar que jesus(pbe) puede no tener padre humano y es cierto,pero ha nacido de una mujer (muy honrada y de las mejores mujeres de la historia,pero una mujer).

 
Job 25: 4-6
 
"4.como se justificara.......y como sera limpio el que nace de mujer??......."

 
 
Aun no entiendo mucho como funciona esto,asi que no me dejo hacer copy/paste y es costoso copiar a mano los 3 versos,pero todos debeís tener acceso a una biblia.
 
 
Tengo otros versos que no entiendo al respecto y los colgare en otro mensaje o los ire poniendo en respuestas,pero es molesto no poder hacer copy/paste.
 
Espero que nadie se ofenda,puesto que solo quiero ver las respuestas que dan los cristianos a lo que yo veo injustificable desde mi punto de vista,pero digo punto de vista y cada uno tiene el suyo y lo respeto.
 
saludos
 


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Respuesta  Mensaje 36 de 110 en el tema 
De: El UNGIDO Enviado: 20/11/2014 12:00

Incluí la ley de la purificacion para la mujer que daba a luz..

María se purificó de acuerdo a la ley de Moisés..

Las mujeres judías despúes de dar a luz se purificaban 

Para que el amamantamiento fuera bendito..



El Ungido



Respuesta  Mensaje 37 de 110 en el tema 
De: El Rey del Foro Enviado: 20/11/2014 12:11
Concuerdo  con Habla, el escritor se hace esas preguntas para resaltar, profundizar, destacar, la diferencia entre Dios y los hombres, según la mirada que hace Bildad (el que esta diciendo esas palabras) "Si a sus ojos no tiene brillo la luna, ni son puras las estrellas,  mucho menos el hombre, simple gusano; ¡mucho menos el hombre, miserable lombriz!" es comprensible que use esas preguntas para validar dicha diferencia.
Ahora, ante la pregunta de nuestro nuevo miembro Islam Musulmán, si toda persona nacida de mujer es "impura" es necesario que la "limpieza" no emane de esa persona "impura", porque su naturaleza es esa y no la puede cambiar, por eso es el Mismo Dios quien ejecuta dicha "limpieza", según la escritura, es El quien perdona los pecados, ejemplos hay por montones, solo uno; "Vengan, pongamos las cosas en claro —dice el Señor—. ¿Son sus pecados como escarlata? ¡Quedarán blancos como la nieve! ¿Son rojos como la púrpura? ¡Quedarán como la lana!"
Habría entonces que profundizar un poco mas; ¿es necesario "buscar" redención o es Dios quien perdona los pecados? Lo ideal es buscar, de allí que cada uno de nosotros nos hagamos preguntas existenciales de vez en cuando, la idea es buscar respuestas a esas preguntas y en este contexto se llega o se acerca a respuestas que eventuelmente nos acercan a Dios, como esto no pasa a menudo, en el pasado Dios, por medio de Israel, el pueblo, implemento un sistema de "redención" atraves de "sacrificios", pero lo cierto es que el hombre "interpreto" que era necesario "sacrificarse", cumplir ordenanzas, no "trabajar" cierto día, básicamente ir en contra de su naturaleza, con el fin de "agradagradar"  a Dios y así obtener redención, esto a grandes rasgos, sin embargo, el mismo Dios nos dice: Misericordia quiero y no sacrificio, por lo que se implemento la II etapa (por así decirlo) de un plan mas amplio que involucraba la redención masiva, ahora, porque es necesario esto? si Dios es Dios y puede hacer lo que quiera? porque Dios es Dios de Justicia y no de tiranía, si usted piensa en las atrocidades mostradas en el AT, solo puedo decirle que le comento lo que se y he entendido, y si Dios efectivamente realizo esas acciones habrá tenido sus motivos, para mi quitar cualquier vida es una atrocidad, un despropósito, pero ese soy yo, siguiendo con el plan, la escritura nos dice que mediante Jesús vino la gracia, gracia de Dios, permitiendo al hombre el acceso directo a la redención de pecados, si usted piensa que no posee pecado, pregunteselo a su conciencia, si esta le dice si posee, revise su vida y aplíquese, cada uno sabe donde le apreta el zapato, si dice no, siga adelante y viva de acuerdo a sus convicciones.
Bueno por ahora, seguramente seguiremos conversando.


Respuesta  Mensaje 38 de 110 en el tema 
De: Islam musulman Enviado: 20/11/2014 12:56
De: HaBLaBiBLiCa Enviado: 20/11/2014 00:55
 
los versos de Job son preguntas, no una afirmación.
 
 
Job 25:4  ¿Cómo pues se justificará el hombre con Dios?
¿Y cómo será limpio el que nace de mujer?
 
Job 25:5  He aquí que ni aun la misma luna será resplandeciente,
Ni las estrellas son limpias delante de sus ojos
 
Job 25:6  ¿Cuánto menos el hombre que es un gusano,
Y el hijo de hombre, también gusano? 


Hola

amigo,ya veo que son preguntas,pero se supone que son preguntas reciprocas,es como cuando una persona le dice a la otra "¿como puedes ser tan torpe?",no se espera una respuesta,sino que se sabe que lo que esta diciendo es que es torpe,en este caso es lo mismo,si pregunta ¿como puede ser limpio el que nace de mujer??,,,,,no espera respuesta,sino que es lo mismo que decir "No puede estar limpio el que nace de mujer".

Saludos


Respuesta  Mensaje 39 de 110 en el tema 
De: Islam musulman Enviado: 20/11/2014 13:03
De: Cajeli Enviado: 20/11/2014 02:09


 
 

Musulman, es que esta bendición tan especial que recibe María -Miryam-, es porque en ella converge un trabajo que Jehová realizó con las generaciones desde hacía 4000 años; desde que inició el trabajo restaurador con Adán quien era instruido en el conocimiento del Altísimo, y siguió desarrollándolo por línea de quienes mostraron frutos por su fe y su justicia; y así siguieron Noé, Abraham, David, ya en la instauración de un pueblo que siguió moldeando, hasta que una mujer como ella recibía esta dignidad.

Es decir que este plan metódico se hizo a través de las generaciones y condujo a María como el vaso terrenal que recibió a Jesús, siendo  fruto del Espíritu Santo. 

Desde Génesis 3.15 se anticipó que mediante la descendencia de la mujer vendría la victoria sobre el mal. En nada cambia el sentido del plan restaurador si en María se dieron estas cualidades para recibir a Jesús ya que justamente fue para que llegara la salvación al mundo.

Saludos 



Hola cajeli

pero eso en cierto sentido significaría que Dios necesito un sacrificio porque no pudo limpiar a la humanidad y la única manera de hacerlo es esperar 4000 años,para crear el recipiente,etc... Eso no concuerda con lo que me han dicho otros cristianos,lo cual explican como que Dios no perdono el pecado original porque el es justo,ellos no dicen que es impotente y necesita 4000 años,sino que el podría perdonar o hacer lo que sea,pero no lo hizo porque el mismo había establecido como precio al pecado la muerte.....lo que me dices me da a entender que quieres decir que Dios necesito 4000 años para poder crear un recipiente que pueda contener al que pagaría por el pecado......si me equivoco me corriges.


saludos 




Respuesta  Mensaje 40 de 110 en el tema 
De: Islam musulman Enviado: 20/11/2014 13:13
De: EL ULTIMO Enviado: 20/11/2014 03:39
Isalam,
 
Si no te quitas la idea de que Mahoma no es el profeta que habría de venir, jamás aceptarás a Yahushua como Mesías y Profeta que habría de venir. Oyelo bien, jamás.
 
Así que si no comprendes eso, no podras comprender lo otro, y solo esperarás a que alguien te diga lo que quieres escuchar.
 
Insisto, jamás podrás comprenderlo si no te quitas lo otro.


Hola el último

No tengo nada que responder a lo que dices,ya que lo que me dices es que debo creer la creer,debo tener fe para tener fe.....lo siento,pero no pienso de esa forma,si no comprendo algo lo asimilo,pero no creo las cosas porque alguien me diga que debo hacerlo,antes me debe convencer de lo que dice.

Si fuera ateo te habría dado una respuesta como la siguiente:

Solo podrás comprender que Dios no existe,si piensas que no existe.

Si fuera creyera en extraterrestres,te diría:

Solo entenderás que que los extraterrestres existen,si dejas de pensar que no existen.

Y así sucesivamente,usando tu argumento una persona podría llegar a considerarse un profeta,a base de decir "soy profeta si tu lo crees",sin que te de ninguna prueba ni nada.

Respecto a lo otro,no espero que nadie me diga lo que quiero escuchar,porque intento buscar lo que me interesa y no acepto las cosas porque sí.


También debo decirte que el religioso tiene razón,no sabes mucho sobre jesus(pbe) en el islam,si bien es difícil saberlo todo,al menos deberías saber que para nosotros jesus(pbe) es un profeta también y fue un mesías enviado a Israel,también sabemos que volverá,etc....Una de las diferencias entre su mensaje y el islam,es que el islam es un mensaje universal,sin embargo el mensaje de jesus(pbe) solo era para el pueblo de israel y eso si no me equivoco incluso esta en la biblia.

Yo no tengo el conocimiento suficiente para hablarte de la vida de cada profeta,ya que conozco solo lo básico,pero respecto a jesus aceptamos que hizo milagros,etc...

Saludos



Respuesta  Mensaje 41 de 110 en el tema 
De: Islam musulman Enviado: 20/11/2014 13:27
De: El Rey del Foro Enviado: 20/11/2014 13:11
Concuerdo  con Habla, el escritor se hace esas preguntas para resaltar, profundizar, destacar, la diferencia entre Dios y los hombres, según la mirada que hace Bildad (el que esta diciendo esas palabras) "Si a sus ojos no tiene brillo la luna, ni son puras las estrellas,  mucho menos el hombre, simple gusano; ¡mucho menos el hombre, miserable lombriz!" es comprensible que use esas preguntas para validar dicha diferencia.
Ahora, ante la pregunta de nuestro nuevo miembro Islam Musulmán, si toda persona nacida de mujer es "impura" es necesario que la "limpieza" no emane de esa persona "impura", porque su naturaleza es esa y no la puede cambiar, por eso es el Mismo Dios quien ejecuta dicha "limpieza", según la escritura, es El quien perdona los pecados, ejemplos hay por montones, solo uno; "Vengan, pongamos las cosas en claro —dice el Señor—. ¿Son sus pecados como escarlata? ¡Quedarán blancos como la nieve! ¿Son rojos como la púrpura? ¡Quedarán como la lana!"
Habría entonces que profundizar un poco mas; ¿es necesario "buscar" redención o es Dios quien perdona los pecados? Lo ideal es buscar, de allí que cada uno de nosotros nos hagamos preguntas existenciales de vez en cuando, la idea es buscar respuestas a esas preguntas y en este contexto se llega o se acerca a respuestas que eventuelmente nos acercan a Dios, como esto no pasa a menudo, en el pasado Dios, por medio de Israel, el pueblo, implemento un sistema de "redención" atraves de "sacrificios", pero lo cierto es que el hombre "interpreto" que era necesario "sacrificarse", cumplir ordenanzas, no "trabajar" cierto día, básicamente ir en contra de su naturaleza, con el fin de "agradagradar"  a Dios y así obtener redención, esto a grandes rasgos, sin embargo, el mismo Dios nos dice: Misericordia quiero y no sacrificio, por lo que se implemento la II etapa (por así decirlo) de un plan mas amplio que involucraba la redención masiva, ahora, porque es necesario esto? si Dios es Dios y puede hacer lo que quiera? porque Dios es Dios de Justicia y no de tiranía, si usted piensa en las atrocidades mostradas en el AT, solo puedo decirle que le comento lo que se y he entendido, y si Dios efectivamente realizo esas acciones habrá tenido sus motivos, para mi quitar cualquier vida es una atrocidad, un despropósito, pero ese soy yo, siguiendo con el plan, la escritura nos dice que mediante Jesús vino la gracia, gracia de Dios, permitiendo al hombre el acceso directo a la redención de pecados, si usted piensa que no posee pecado, pregunteselo a su conciencia, si esta le dice si posee, revise su vida y aplíquese, cada uno sabe donde le apreta el zapato, si dice no, siga adelante y viva de acuerdo a sus convicciones.
Bueno por ahora, seguramente seguiremos conversando.


Hola rey del foro.

Me gustaría que después de la explicación se de una conclusión como respuesta a la pregunta que planteó,ya que la pregunta es ¿como puede jesus(pbe) ser Dios si en la biblia se dice que eso no es posible??.

Y para intentar dejar mi pregunta mas clara,pondré otro verso que resalta lo que quiero decir.

Numeros 23:19

"19 Dios no es hombre, para que
mienta,
ni hijo de hombre para que
se arrepienta.
Él lo ha dicho, ¿y no lo
hará?
Ha a hablado, ¿y no lo cumplirá?




Oseas 11:9

"9 No ejecutaré el furor de mi ira
ni volveré para destruir a Efraín,
porque Dios soy, y no hombre;
soy el Santo en medio de ti, y a no
entraré en la ciudad."

Pero como puedes ver en el nuevo testamento dice lo siguiente:

JUAN 8:40

"40 Pero ahora procuráis matarme
a mí, un hombre que os ha
hablado la verdad, la cual he oído
de Dios; eso no hizo Abraham"



¿Realmente puede Dios decir algo como eso??....dice:

1º Que es un hombre,lo que se niega como condición para ser Dios en los versos que he puesto anteriormente.

2º Parece como si se mostrara inferior a los que pretenden matarle ¿puede Dios se así?.....Un inmortal y eterno como Dios no puede hablar de esa forma (según opino yo al menos).

3º Como si eso fuera poco,el mismo dice que ha oido la verdad de Dios,si fuera Dios,conocería la verdad,no la escucharía.


Todo eso solo en 1 verso,hay otros versos en los que se refleja lo que digo,pero no quiero alargar mi comentario.


Saludos y gracias por tu respuesta.

Respuesta  Mensaje 42 de 110 en el tema 
De: El UNGIDO Enviado: 20/11/2014 13:33

El problema nunca ha sido Dios..

El hombre corrompió su corazón con la maldad de Satanás.

He ahí su desobediencia a Dios, su carencia de fe..

Su injusticia, su maldad..

Y su alma consumida por la carencia de amor a Dios..


La purificación del hombre ha sido desde lo profundo de la tierra..

Para que su raíz sea la savia que lo eleva al cielo..


En Jesucristo está el lavamiento espiritual de nuestros pies..

Y nuestra alma hoy reposa en la comunión eterna con nuestro Salvador..



El Ungido





Respuesta  Mensaje 43 de 110 en el tema 
De: Cajeli Enviado: 20/11/2014 13:35
 
Saludos Musulman.
No se trata de impotencia sino de estrategia. Lo importante es afirmar la humanidad paso a paso en la santidad.
Por qué Dios no limpió la humanidad solamente chasqueando sus dedos? Tal vez lo hizo ya, y es la manera en que nosotros podemos ver la forma en que sucede; pero en esencia, de esta manera en que lo hace vence a las tinieblas de una vez y por siempre. Fíjate que comienza con el programa adámico y culmina la restauración con Cristo y su congregación siendo luz del mundo. No se trata de decir solamente al hombre "en adelante serás bueno", sino en moldearlo con precisión en los propósitos de Dios, para que no vuelva a suceder la misma historia de horror que azotó a la creación con la maldad.
Mil años son como un día para Dios y este plan lo proyectó para que diera sus frutos completos al cabo de 7000 años, así fueron siete los "días" de la "creación" que registra el Génesis, los cuales son el inicio de la estrategia de Dios.
 
El Profeta Daniel tuvo la revelación sobre el mismo plan de esta manera:
“Setenta determinaciones descenderán sobre mi pueblo y sobre tu ciudad santa para encarcelar la rebelión y finalizar los pecados y expiar transgresión y traer justicia eterna y terminar la visión y la profecía y para ungir al santo de los santos”
Es una estrategia enmarcada en siete objetivos: (1) encarcelar la rebelión, (2) finalizar los pecados, (3) expiar transgresión y (4) traer justicia eterna, (5) y terminar la visión (6) y la profecía, (7) y para ungir al santo de los santos.

Respuesta  Mensaje 44 de 110 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 20/11/2014 17:49
12:1 Habló Jehová a Moisés, diciendo: 
12:2 Habla a los hijos de Israel y diles:  La mujer cuando conciba y dé a luz varón, será inmunda siete días
conforme a los días de su menstruación será inmunda. 
12:3 Y al octavo día se circuncidará al niño. 
12:4 Mas ella permanecerá treinta y tres días purificándose de su sangre
ninguna cosa santa tocará, ni vendrá al santuario, hasta cuando sean cumplidos los días de su purificación. 
12:5 Y si diere a luz hija, será inmunda dos semanas, conforme a su separación, 
y sesenta y seis días estará purificándose de su sangre. 
12:6 Cuando los días de su purificación fueren cumplidos
por hijo o por hija, traerá un cordero de un año para holocausto, y un palomino o una tórtola para expiación, 
a la puerta del tabernáculo de reunión, al sacerdote; 
12:7 y él los ofrecerá delante de Jehová, y hará expiación por ella
y será limpia del flujo de su sangre. Esta es la ley para la que diere a luz hijo o hija
 

Respuesta  Mensaje 45 de 110 en el tema 
De: HaBLaBiBLiCa Enviado: 20/11/2014 17:54
De: Islam musulman Enviado: 20/11/2014 08:56
De: HaBLaBiBLiCa Enviado: 20/11/2014 00:55
 
los versos de Job son preguntas, no una afirmación.
 
 
Job 25:4  ¿Cómo pues se justificará el hombre con Dios?
¿Y cómo será limpio el que nace de mujer?
 
Job 25:5  He aquí que ni aun la misma luna será resplandeciente,
Ni las estrellas son limpias delante de sus ojos
 
Job 25:6  ¿Cuánto menos el hombre que es un gusano,
Y el hijo de hombre, también gusano? 


Hola

amigo,ya veo que son preguntas,pero se supone que son preguntas reciprocas,es como cuando una persona le dice a la otra (No, son las expresiones de Bildad suhita sobre las potencias de Dios y las interrogantes de  (Bildad shita) él) "¿como puedes ser tan torpe?",no se espera una respuesta,sino que se sabe que lo que esta diciendo es que es torpe,en este caso es lo mismo,si pregunta ¿como puede ser limpio el que nace de mujer??,,,,, ¿Cómo pues se justificará el hombre con Dios? ¿Y cómo será limpio el que nace de mujer?  (por la Justicia de Dios que es por la Fe, profesada por los profetas y la ley en las sagradas escrituras, según el propósito de Dios, no de los hombres.) no espera respuesta,sino que es lo mismo que decir "No puede estar limpio el que nace de mujer".  

Saludos

Respuesta  Mensaje 46 de 110 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 20/11/2014 21:02
Job 25:4  ¿Cómo pues se justificará el hombre con Dios?
¿Y cómo será limpio el que nace de mujer?
 
Job 25:5  He aquí que ni aun la misma luna será resplandeciente,
Ni las estrellas son limpias delante de sus ojos
 
Job 25:6  ¿Cuánto menos el hombre que es un gusano,
Y el hijo de hombre, también gusano? 
 
867. Gálatas 4:4: Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de MUJER y nacido bajo la ley,

Job 25:4  ¿Cómo pues se justificará el hombre con Dios?
¿Y cómo será limpio el que nace de mujer?
CRISTO FUE PECADOR
 
BIBLIA CON LA BIBLIA MISMA
 

Respuesta  Mensaje 47 de 110 en el tema 
De: El UNGIDO Enviado: 20/11/2014 23:58

Hay que tener fe para tener fe... jeje


Ya que eres musulman le debes fe irrestricta a Alah..

Y la fe en Allah incluye Su monoteísmo en tres:

1- La creencia en Su Deísmo.

2- La creencia en Su Divinidad.

3- La creencia en Sus nombres y cualidades.


Al islam musulman se le sale la hilacha atea..



El Ungido


Respuesta  Mensaje 48 de 110 en el tema 
De: El Rey del Foro Enviado: 21/11/2014 01:24
salud, Islam, 
Jesús dice ser hijo de Dios, no Dios, no se de donde sacas esa idea.


Respuesta  Mensaje 49 de 110 en el tema 
De: El UNGIDO Enviado: 21/11/2014 10:25

Hijo de Dios = Espíritu de Dios



El Ungido

Respuesta  Mensaje 50 de 110 en el tema 
De: El UNGIDO Enviado: 21/11/2014 10:53

Núm 23:19 
Dios no es hombre, para que mienta,
Ni hijo de hombre para que se arrepienta.
El dijo, ¿y no hará?

Dios es la verdad, la única verdad..
Y su maestría, primorosa perfección..


El Ungido


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