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General: Somos marionetas
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Respuesta  Mensaje 1 de 12 en el tema 
De: Halcon77  (Mensaje original) Enviado: 26/10/2016 16:52
Respuesta Eliminar Mensaje  Mensaje 83 de 85 en el tema 
De: Halcon77 Enviado: 24/10/2016 11:31
Dios conoce el future, por lo cual no hay libre albedrio, se va a hacer lo que dios ya conoce, curado se contradice, curado es como la chimoltrufia

Respuesta  Mensaje 84 de 85 en el tema 
De: curado9s Enviado: 26/10/2016 07:41

Si Dios lo sabe todo, ¿estamos predeterminados?” Esta entrada se dedicará a la aclaración de los puntos antes mencionados y a la presentación de las bases bíblicas del cual se deriva.

Entonces, ¿qué es lo que opera? ¿Estamos predestinados o tenemos voluntad propia?

Honestamente, ambas.

La predestinación es necesaria. Todo lo que es profecía, por ejemplo, es fruto de la predestinación. Dios sabe lo que va a suceder y lo ha hecho saber. Por lo tanto, la historia está predeterminada. Sabemos, por ejemplo, que vendrá un anti-Cristo, nos intentarán poner la marca de la Bestia, la Iglesia será perseguida (esta ya se está cumpliendo), et cétera. No hay manera de que Jesús pudiese llegar hasta la cruz si Dios no hubiese predeterminado los eventos que movieron a los personajes a cumplir el propósito divino que Jesús vino a cumplir. Desde el nacimiento en Belén hasta la traición de Judas, Dios colocó piezas claves en la historia para moverla en la dirección que Él quiso. De hecho, aún coloca piezas en la historia para llevarla en la dirección que Él quiere.

Sin embargo, la realidad del libre albedrío sigue en pie. Las Escrituras nos demuestran a los seres humanos teniendo mentes y voluntades propias. Por lo tanto, en un sentido limitado, somos creadores de nuestra propia conducta y camino – sean estas de acuerdo con la voluntad de Dios o no. Esto está demostrado a través de la Escritura.

La clave es la siguiente: Dios sabe lo que va a suceder mañana por que es lo que sucederá. No es que va a suceder porque Dios lo sabe. El conocimiento de Dios no es necesariamente causal.

Por favor leer en:


Respuesta Eliminar Mensaje  Mensaje 85 de 85 en el tema 
De: Halcon77 Enviado: 26/10/2016 08:49
 
No estamos predestinados porque dios lo sabe todo, estamos predestinados porque el futuro ya se sabe y el futuro no se puede cambiar, al no poderse cambiar el futuro no somos libres de nuestros actos, somos marionetas.
 
 


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Respuesta  Mensaje 2 de 12 en el tema 
De: curado9s Enviado: 26/10/2016 17:10
El futuro ya se sabe, pero ni tú ni yo lo sabemos, asi que ¿de quien depende?

Diferente es que Dios te haya notificado diciendo que vas a hacer.

Respuesta  Mensaje 3 de 12 en el tema 
De: Halcon77 Enviado: 26/10/2016 23:36
From: curado9s Sent: 26/10/2016 17:10
El futuro ya se sabe, pero ni tú ni yo lo sabemos, asi que ¿de quien depende?

Diferente es que Dios te haya notificado diciendo que vas a hacer.
Por eso los manipulan, por ingenuos.
Dios no solamente sabe lo que va a suceder, es la voluntad de él que eso suceda, por lo tanto lo que va a suceder es la voluntad de dios, no la voluntad de las personas. Al no ser la voluntad de las personas, son marionetas, no tienen libre albedrío.

Respuesta  Mensaje 4 de 12 en el tema 
De: curado9s Enviado: 27/10/2016 00:30

Dios no solamente sabe lo que va a suceder, es la voluntad de él que eso suceda, por lo tanto lo que va a suceder es la voluntad de dios, no la voluntad de las personas. Al no ser la voluntad de las personas, son marionetas, no tienen libre albedrío.

¿Y tú como sabes eso? ¿No dices que de Dios no se puede conocer nada?



Respuesta  Mensaje 5 de 12 en el tema 
De: Halcon77 Enviado: 27/10/2016 00:34

¿Hay bases Bíblicas para el Libre Albedrío?

Se ha recibido mucha correspondencia preguntando sobre el tema de la entrada titulada “Si Dios lo sabe todo, ¿estamos predeterminados?” Esta entrada se dedicará a la aclaración de los puntos antes mencionados y a la presentación de las bases bíblicas del cual se deriva.

Entonces, ¿qué es lo que opera? ¿Estamos predestinados o tenemos voluntad propia?

Honestamente, ambas. Es tonto decir que las dos cosas, eso es como la chimoltrufia, es como decir es todo negro y todo blanco al mismo tiempo, podrá ser gris pero no todo negro y todo blanco al mismo tiempo

La predestinación es necesaria. Todo lo que es profecía, por ejemplo, es fruto de la predestinación. Dios sabe lo que va a suceder y lo ha hecho saber. Por lo tanto, la historia está predeterminada. Sabemos, por ejemplo, que vendrá un anti-Cristo, nos intentarán poner la marca de la Bestia, la Iglesia será perseguida (esta ya se está cumpliendo), et cétera. No hay manera de que Jesús pudiese llegar hasta la cruz si Dios no hubiese predeterminado los eventos que movieron a los personajes a cumplir el propósito divino que Jesús vino a cumplir. Desde el nacimiento en Belén hasta la traición de Judas, Judas no tuvo libre albedrío Dios colocó piezas claves en la historia para moverla en la dirección que Él quiso. De hecho, aún coloca piezas en la historia para llevarla en la dirección que Él quiere.

Sin embargo, la realidad del libre albedrío sigue en pie. Las Escrituras nos demuestran a los seres humanos teniendo mentes y voluntades propias. Por lo tanto, en un sentido limitado, somos creadores de nuestra propia conducta y camino – sean estas de acuerdo con la voluntad de Dios o no. Entonces la voluntad de dios no cuenta, entonces no lo sabe todo, no tiene voluntad sobre todas las cosas, no sabe lo que va a suceder, hablan a lo tonto, por eso los manipulan Esto está demostrado a través de la Escritura.

La clave es la siguiente: Dios sabe lo que va a suceder mañana por que es lo que sucederá. No es que va a suceder porque Dios lo sabe. El conocimiento de Dios no es necesariamente causal. Es tonto decir eso, que dios no causa el futuro pero si lo sabe.

______

En el capítulo 28 de Deuteronimio, por ejemplo, hay una lista corta de bendiciones por la obediencia y una extensa lista de maldiciones por la desobediencia. Al principio del capítulo 29, dice que este pacto es enviado por Dios, por lo cual Moisés hablaba de parte de Dios. En el capítulo 30 es la parte interesante, porque habla de qué pasa si se dan cuenta de que están lejos de Dios: pueden regresar a mayor bendición (versículos 1-10). Luego, el en versículo 19, Dios – a través de Moisés – dice una joya que hace eco en la historia:

“Hoy pongo al cielo y a la tierra por testigos contra ti, de que te he dado a elegir entre la vida y la muerte, entre la bendición y la maldición. Elige, pues, la vida, para que vivan tú y tus descendientes.” (Deuteronomio 30:19, énfasis añadido) Eso contradice la omnisapiencia de dios

Los Israelitas serían bendecidos o maldecidos dependiendo de su decisión. Las posibilidades estaban presentes y ellos tendrían que escoger. Alli se demuestra que el futuro es cambiable, por lo tanto dios no lo sabe todo, el destino es mas poderoso que dios

Así, desde el Edén hasta el Apocalipsis, Dios creó al hombre con la posibilidad de desobedecerlo. La voluntad de Dios es, sin duda alguna, para todos aquellos que le obedecen (la obediencia es un acto de libertad). Desafortunadamente, hay muchos que rechazan la voluntad perfecta de Dios para su propia destrucción. John Sanders, en su libro “El Dios que se Arriesga,” menciona que crear criaturas con voluntad propia es un riesgo – ¡hasta para Dios! Pero es un riesgo calculado (ya que Dios lo sabe todo) que permite el amor (amar es otro acto de libertad). Tonterías sobre tonterias, llueve sobre mojado

La Biblia, por lo general, responsabiliza al autor (o autores) de una decisión o conducta de la decisión que toman o la conducta que tienen. No se presume directamente que hay un plan supremo y divino que el agente libre estaba siguiendo. Por supuesto, hay algunas excepciones – como se mencionaron – de jugadores que Dios puso para provocar ciertos eventos.

Sin embargo, las decisiones de los agentes no fueron influídas – sólo las circunstancias. Judas, por ejemplo, podía haberse arrepentido de ser ladrón.Tenía la libertad de hacerlo y la oportunidad (¡el hombre hasta caminó con Jesús!). cual libertad si Jesus le dijo haz lo que tienes que hacer para que se cumpla lo escrito Al tomar la decisión de no hacerlo, fue fácil para él aceptar el dinero de la traición: porque era en el dinero – y no en Jesús – donde estaba su corazón.

En otras palabras, a pesar de que Dios guía la historia en su totalidad, los participantes de la historia (nosotros) somos autores (en cierta medida) de nuestro camino.

No se trata de centrar el Cristianismo en el hombre, porque no lo está. Sin embargo, hay algo en nosotros que Dios decidió amar y salvar. Dios nos dio la capacidad de crear, pensar y decidir (entre otras cosas) porque somos hechos a SU imagen y semejanza. Creamos porque Él crea. Pensamos porque Él piensa. Decidimos porque Él decide. Se ha dicho que la predestinación es importante porque no podemos confiar en nosotros mismos con tal decisión de salvación, pero esto es una subestimación a las capacidades que Dios mismo puso en nosotros. tonterias

En fin, Dios nos ha escogido a TODOS – claro que sí – para darnos la oportunidad de ser salvos a través de Su Hijo. Y todos aquellos que en Él creen, no se perderán más tendrán vida eterna (Juan 3:16) mas tonterias

____________________

¿Dónde está le libre albedrío en la Biblia?

Esta próxima parte son los ejemplos bíblicos de personas y momentos en los cuales personas desvían sus propios corazones de la voluntad de Dios (en algunas ocasiones y aún cuando previamente se estuvo en esta voluntad).

Jesús menciona que el corazón es cómo un árbol que da buenos frutos o da malos frutos. Dice, además que “El que es bueno, de la bondad que atesora en el corazón produce el bien; pero el que es malo, de su maldad produce el mal, porque de lo que abunda en el corazón habla la boca.” (Lucas 6:43-44). No hace falta ninguna otra explicación para los frutos. Jesús enseña que del corazón vienen “los malos pensamientos, los homicidios, los adulterios, la inmoralidad sexual, los robos, los falsos testimonios y las calumnias” (Mateo 15:19). Jesus lo dice y el mismo empujó a Judas, es de risa La explicación final para la conducta humana es encontrada en el autodeterminado centro del ser humano. Es por esto que hay que nacer de nuevo mediante la resurrección de Jesús (1 Pedro 1:3), para que tengamos un nuevo corazón y un nuevo espíritu (Ezequiel 36:26)

Salomón hizo lo malo ante los ojos de Dios porque su corazón se había apartado de Dios. (1 Reyes 11:6,9)

Roboán no se quedó atrás. Dice que actuó mal “porque no tuvo el firme propósito de buscar al Señor.” (2 Crónicas 12:14)

El rey Sedequías “hizo lo que ofende al Señor su Dios” porque “fue terco y, en su obstinación, no quiso volverse al Señor, Dios de Israel.” (2 Crónicas 36:11-13)

Me encanta cuando Dios le pregunta a Jerusalén “¿Hasta cuando hallarán lugar en tí los pensamientos perversos?” y le pide: “limpia de maldad tu corazón para que seas salvada.” (Jeremías 4:14) mas tonterias

La Biblia también menciona la capacidad que tiene el hombre para impedir la voluntad de Dios. Mas tonterias, la voluntad de dios no se puede impedir Dice en Lucas que los fariseos y los expertos de la ley “rechazaron el propósito de Dios respecto a ellos” cuando no se dejaron bautizar por Juan (Lucas 7:30).

En Isaías 30:1, Dios dice: “Ay de los hijos rebeldes que ejecutan planes que no son míos, que hacen alianzas contrarias a mi Espíritu, que amontonan pecado sobre pecado” (énfasis añadido). mas tonterias

Cuando entendemos que Dios tiene un plan para nosotros cuando decidimos darle el control de nuestras vidas, entonces hace sentido que Dios no quiere que nadie perezca, sino que todos sean salvos (1 Timoteo 2:4; 2 Pedro 3:9). El hecho de que hay personas que perecen no sólo apunta a la necesidad de la humanidad en un salvador, pero en el rechazo de esta realidad.

Es bajo esta luz de libre albedrío que el lamento de Jesús sobre Jerusalén (Mateo 23:37) hace sentido:

“¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas y apedreas a los que se te envían! ¡Cuántas veces quise reunir a tus hijos, como reúne la gallina a sus pollitos debajo de sus alas, pero no quisiste!” mas tonterias

______

En fin, la Biblia enseña ambos conceptos: mientras que Dios ya conoce y causa Su historia dentro de la nuestra, tenemos cierta libertad para rendir nuestra voluntad a la de Él. Mientras que todo el mundo ha sido creado por Dios, el mundo como está no es sólo por el resultado de la voluntad de Dios, sino también la voluntad de todas las criaturas libres (que Él mismo creó así) que, hasta cierto punto, influyen en el curso de la historia. La última explicación de cómo están las cosas no está en la dictaduría de una voluntad todo-controlante, sino en las voluntades de una sociedad llena de criaturas libres. La última tonteria

https://verdadyfe.com/2012/09/10/librealbedrio/


Respuesta  Mensaje 6 de 12 en el tema 
De: curado9s Enviado: 27/10/2016 00:37
Puede ser la voluntad de Dios lo que suceda CIERTO. Pero ¿sabes tú lo que quiere Dios que suceda contigo?

Puede ser que quiera que tu creas y seas salvo, depende de ti creer. Si no crees, asi Dios quiera que seas salvo te perderás.

2 Pedro 3:9
El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es PACIENTE para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.

Respuesta  Mensaje 7 de 12 en el tema 
De: curado9s Enviado: 27/10/2016 00:44
Es tonto decir...

Lo que me acabas de hacer entender es que es tonto de mi parte, querer dialogar con un agnóstico. Así que por salud mental prefiero no contestarte más.

Saludos



Respuesta  Mensaje 8 de 12 en el tema 
De: Halcon77 Enviado: 27/10/2016 02:12
Si dios ya lo sabe todo, eso equivale a que dios ya hizo el futuro, por lo tanto es dios el que hace las historias y los creyentes piensan que tienen libre albedrio, no puede haber libre albedrio cuando ya el futuro está hecho.

Respuesta  Mensaje 9 de 12 en el tema 
De: Elias7222 Enviado: 27/10/2016 03:05

:6 Entonces Jehová dijo a Caín: ¿Por qué te has ensañado, y por qué ha decaído tu semblante? 
 Génesis 4:7 Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de el.. Caín fue avisado de su futuro no hizo nada por modificarlo.


Respuesta  Mensaje 10 de 12 en el tema 
De: El UNGIDO Enviado: 27/10/2016 11:34


Dios determinó las bases de la salvación hace bastante tiempo..

Y puso a nuestra disposición todos los elementos..

Para que nuestro caminar fuese próspero..

Pero, la decisión es nuestra ..

El aceptar o el desechar la salvación de Dios..


Si nuestro futuro hubiese sido preparado con antelación..

Para qué iba a venir el Señor ..

Si ya estaba todo decidido..

Pasa que muchos no entienden ..

Que lo predestinado no son las personas ..

Sino que lo predestinado son los fundamentos de Dios..


La Escritura nunca dice que Dios decide por uno..

Es uno quién decide, tal el caso de Judas..

El Señor nunca dijo Judas me va a traicionar..

Sino que dijo, uno de ustedes me va a traicionar...

Y fué Judas quién decidió libre y voluntariamente ir y entregar al Señor..


Si fuésemos marionetas de Dios..

Dios no habría tenido que trabajar tanto y tanto tiempo..

En pulir nuestro espíritu, cosa que ..

Nuestra opción natural fuese siempre el bien..


Otro asunto es cuando ya somos conversos..

Y en nuestro espíritu ya existe la decisión de seguir al Señor..

Ahí nos ceñimos a la voluntad de Dios..

Porque ya no somos nosotros..

Sino que es el Espíritu de Dios quien mora en nosotros..



Saludos
El Ungido

Respuesta  Mensaje 11 de 12 en el tema 
De: curado9s Enviado: 28/10/2016 17:11
He estado pensando y analizando que si somos o no somos MARIONETAS 
marioneta.

Del fr. marionnette.

1. f. títere (‖ muñeco movido por hilos u otro procedimiento).

2. f. Persona que se deja manejar.

3. f. pl. Teatro representado con marionetas.

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Si te refieres a una PERSONA que se deja MANEJAR, en mi OPINIÓN no somos marionetas. Ahora si somos parte de un TEATRO, representando el drama de nuestro camino hacia la salvación o hacia la perdición. Si lo somos.

Unos somos guiados por el Espíritu de Dios y otros son guiados por el espíritu del mundo.

 


Respuesta  Mensaje 12 de 12 en el tema 
De: curado9s Enviado: 28/10/2016 17:15
Romanos 8:14
Porque todos los que son GUIADOS por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.
1 Corintios 2:12
Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,


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