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General: Hablemos con confianza de religión diga lo que piensa
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Hola
Soy nuevo en esto pero ya que todos crearon un tema pensé porque no yo también puedo, hableme de lo que usted cree y acepte mi preguntas, lo unico que pido es que me responda directamente si mucha vuelta ni mareos, directo solo eso pido, de ya le digo que soy muy sincero y no se nada de ser político, hagamos este espacio solo para pasar un buen rato
Diga lo que sea, luego yo le pregunto sobre eso. ok
La pregunta es porque usted cree o no en dios. respuestas simples y claras por favor.
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| yo para nada soy perfecto!!!! soy malo nada bueno tengo no me da pena decirlo, reconozco que he cometido errores, algunos los he evitado de cometerlos y pero otros no puedo dejar de hacerlos, soy yo el único que le sucede esto??? odio la hipocresía.(Explorador)
Pienso el tema de la perfección no viene al caso, pues la sencilla razón que nadie lo es. Así como tu creo que es 100% de la población mundial, los grandes patriarcas y los profetas cometieron sus errores, el único hombre que no cometió pecado fue Yeshua en su rol de Mesias
Eliseo por tu lado lo que dije no es mi posición, lo que dije es en consecuencia a lo que ustedes dos decían ya que no le echo la culpa a nadie de mi conducta y como esto es un foro donde conversaciones privadas no existen fue que intervine en base a su conversación (explorador)
Y haces bien en no buscar culpables, solo tienes que mirarte al espejo por cada error que comentas allí estará el culpable.
Eliseo es de muy mal gusto lo que dijiste y te lo recuerdo " pero ese tipo de conversaciones las hago frente a frente y con la persona que considero que no le va hacer tropiezo." o sea que los demás somos estúpidos y no tenemos capacidad de entender como tu??? por lo demás entiendo lo que escribiste después, pero hermano tenga cuidado cuando escribe somos personas de carne y hueso (explorador)
Bueno Explorador esa no fue intención de decir que eran estúpidos, que tampoco recuerdo haberlo dicho, solo dije que esas conversaciones son un poco polémicas y como prueba ve todo lo que se te ha dicho sobre el libre albedrío y todo lo que tu entendiste o creo que entendiste sobre el tema, eso de lo que entendiste o no solo lo puedes decir tu. Pero el asunto es que en un foro entra todo tipo de personas y es como si tu fueras hablar de como realizar un trasplante de corazón abierto con toda la terminología medica en estadio con el primero que se encuentre a tu lado. Eso no quiere decir que otro sea estúpido, solo no domina bien el tema. y Este tema es bien complicado de explicar. ¿porque? porque se esta hablando de la forma en que Dios entiende y actúa con las personas. Conocer que hay en la mente del Creador ¿quien lo podrá revelar? solo El.
Saludos Cordiales. |
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| Dios no origina ni causa el mal, el mal es una consecuencia de errar en el blanco (TRANSGRESION) (Curados)
Hay un cosa interesante en lo que acabas de plantear, lo que para los Cristianos comunes le llamaron ley, que es la supuesta traducción de Torah, la cual es totalmente falso te copio lo siguiente:
Toráh (aceptado por la Real Academia Española como Tora)1 [תּוֹרָה] es una palabra hebrea que deriva de la raíz (Yarah) י.ר.ה Y.R.H que significa: “acometer”, “dar un tiro” y que en Hif’il הורה Horáh significa “dirigir el tiro”,
O sea la observación y cumplimiento de las Escrituras en tu vida es como cuando das en el blanco, cuando desechas el conocimiento de ella simplemente erras el blanco, fallas el tiro y se convierte para ti en mal, pues tu errar en blanco te traerá consecuencias negativas.
Saludos Cordiales.
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| tampoco existe el infierno????(explorador)
Apegados estrictamente lo que dice las Escrituras y sus contexto y concordancia: No existe tal infierno con diablos bailando y haciendo sufrir a las pobres almas de los fallecidos.
De eso puedo dar muchos detalles, pero ciertamente no te gusta mi respuesta larga, así que te dio la respuesta corta.
un infierno sin diablo no es infierno creo yo(Explorador)
Es como Víctor Frankenstein si su creación a nadie le importaría, ya que mas famoso fue su creación que el mismo.
Saludos Cordiales.
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Este asunto tiene que ver con el fuego eterno, con las llamas eternas, con el lago de fuego y azufre, términos que emplea la biblia para referirse al castigo de los impíos en el día final.
Mi apreciación personal, y OJO puedo estar equivocado es que Dios es fuego consumidor o fuego destituidor, es Luz y que nosotros en este cuerpo mortal no podemos presentarnos ante Él sin que esto nos provoque la muerte instantánea. La biblia dice que Nadie puede ver a Dios y seguir con vida, por eso dice que Él habita en luz IN-ACCESIBLE.
Entonces también dice la biblia que los creyentes deben ser transformados sus cuerpos mortales en cuerpos in.mortales a fin de que podamos ver a Dios tal y como Él es. es evidente que los impíos no serán transformados y que ante la presencia de dios sean desintegrados y desaparezcan para siempre.(curados)
Concuerdo contigo, en la destrucción final que se considera la perdición eterna, ya que la salvación consiste en la resurrección en la cual nuestros cuerpos serán trasformados para recibir lo que con este cuerpo no podemos recibir ni estar, lo que no fueron salvos serán destruidos. (muerte segunda)
1Co 15:13 Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco el Mesías fue resucitado;
1Co 15:14 y si el Mesías no fue resucitado, vana es nuestra predicación, vana también vuestra fe;
1Co 15:15 y hasta somos hallados falsos testigos de Dios, porque testificamos que Dios resucitó al Mesías, al cual no resucitó, si es verdad que los muertos no son resucitados.
1Co 15:17 Y si el Mesías no fue resucitado, vuestra fe es inútil: aún estáis en vuestros pecados,
1Co 15:18 y también los que durmieron en el Mesías perecieron.
1Co 15:19 Si solamente para esta vida esperamos en el Mesías, somos los más dignos de lástima de todos los hombres.
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| Elishá
Saludos
Aquí te dejo otro texto:
2 Tesalonicenses 2:8
Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el RESPLANDOR de su venida; |
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| Hola hermanos
Vi sus comentarios, en lo personal no creo en el infierno, pero aun tengo algunas dudas con esto ya que al parecer la biblia dice otra cosa, le voy a colocar algunos partes de la biblia y me gustaría conocer su opinión.
“Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego” (Mateo 5:22).
“¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque recorréis mar y tierra para hacer un prosélito, y una vez hecho, le hacéis dos veces más hijo del infierno que vosotros” (Mateo 23:15).
“33 ¡Serpientes, generación de víboras! ¿Cómo escaparéis de la condenación del infierno?” (Mateo 23:33
23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno”(Lucas 16:23).
“10 Él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;
11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre” (Apocalipsis 14:10, 11).
“41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles” (Mateo 25:41).
“42 y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes” (Mateo 13:42).
Espero sus respuestas.
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| “Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego” (Mateo 5:22).
El contexto esta referido al mandamiento de "no matarás" y Jesús está dando una explicación halájica del mismo, no pensemos que está aboliendo o modificando el mandamiento. Ahora el tema del INFIERNO es una ALEGORÍA que usaban mucho los rabinos de esa época y equivale al CASTIGO.
En general encontramos en la biblia mucho lenguaje alegórico, y enseñanzas en proverbios o parábolas conforme al estilo oriental por ejemplo:
¡Serpientes, generación de víboras! ¿Cómo escaparéis de la condenación del infierno?” (Mateo 23:33
Jesús se refiere a los escribas como SERPIENTES, porque era conocido que la serpiente fue la que tentó a Eva y ellos hacen la misma obra de la serpiente. Si el INFIERNO es un lugar físico tendríamos que considerar que Jesús estaba hablándoles a las SERPIENTES y no a hombres.
Lo mismo sucede con:
Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno”(Lucas 16:23).
Si esto fuera cierto, los que están en el Hades (infierno)tendrían comunicación con los que estan en el seno de Abraham (cielo)lo cual es imposible.
La enseñanza es que es imposible que los muertos vengan a ADVERTIRNOS sobre el castigo (infierno), y que para eso está la biblia (tienen a Moisés) que nos AMONESTA. y que a ella hay que prestarle atención.
El Infierno como un lugar físico no existe. Es mas bien un ESTADO de conciencia sumamente bajo que hace que el individuo no tenga el más mínimo conocimiento de la verdad, y en consecuencia su existencia es un caos, lleno de sufrimiento y tormento permanente, que finalmente lo lleva a la muerte.
Así lo veo desde mi punto de vista, y eso es lo que parece significar:
y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre” (Apocalipsis 14:10, 11).
La Bestia y su imagen es el mundo, aman al mundo, las cosas que están en el mundo, pero ese amor al mundo los hace enemigos de Dios y por tanto reciben las maldiciones de Deuteronomio 28
Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles” (Mateo 25:41).
y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes” (Mateo 13:42).
El fuego eterno, es Dios en su venida que castigará a Caín (el diablo) los mentirosos, calumniadores, homicidas (sus ángeles)
Caín es el primer mentiroso y el primer homicida, los que siguen su camino son como él, a él se le denomina padre de mentira y padre de todos los que lo siguen, el diablo lee: Juan 8:44
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Aquí te dejo otro texto:
2 Tesalonicenses 2:8
Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el RESPLANDOR de su venida; (CURADOS)
Ciertamente la destrucción final al que se refiere a la perdición o condenación eterna, solo hace referencia a la destrucción definitiva de lo creado, en este caso según lo indica los aspectos cabalisto donde la Luz inicia que fue poco a poco disminuida para dar paso lo creado, por lo tanto su incidencia total de ella destruye la materia volviendo nuevamente parte de Creador. De eso se trata el infierno la destrucción total donde no volverá a existir, solo aquellos que sean dignos de la resurrección y trasformación de sus cuerpos sera lo que hereden la tierra, es por ello nuestro norte al alcanzar ese día.
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| Sr Explorador
Ya veo que Curados se ha adelantado a la respuesta, por lo que no tengo mucho por decir solo podría dar un poco mas detalles sobre la frase fuego del infierno, caso de la parábola del rico y lázaro:
Primeramente esto es una
parábola y defino según diccionario:
“Narración breve y simbólica de la que se extrae
una enseñanza moral”
Es una narración SIMBÓLICA vemos que significa SIMBÓLICA buscamos de nuevo el diccionario:
El término “simbólico” actúa como un adjetivo
calificativo que sirve para designar a todo aquella que expresa un simbolismo,
algo no concreto o evidente.
O sea que esto no es concreto o evidente por lo que no se puede tomar en
sentido literal, en otras palabras esta figura alegórica de Sheol que muestras
este pasaje no es recomendable tener una posición literal ya que es un texto
figurativo (ud. Tome su posición).
Ahora bien de esta parábola analizando el sentido moral de la misma, no es tormento como tal,
sino que la única oportunidad de hacer lo bueno o lo malo es en este mundo, el
de poder demostrar arrepentimiento.
Ya que dice:
30 Él entonces dijo: No, padre Abraham; pero si
alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.
Por lo que podemos claramente identificar que la enseñanza moral que indica aquí es sobre el
arrepentimiento, sobre la oportunidad y lugar que tenemos para ello.
El lugar Gehena el cual su
equivalente en hebreo podría ser Guehinam o Guehinom.
Vemos que dice la web y copio:
"Gehena deriva de Ge Hinnom que
significa «Valle de Hinom». Ge Hinnom también se llamaba Gai ben-Hinnom, que
significa «valle del hijo de Hinom». El valle estaba fuera de la muralla sur de
la antigua Jerusalén, y se extiende desde el pie del Monte Sion hasta el valle
de Cedrón, al este….”
“Gehena también aparece en el Nuevo Testamento
y en las primeras escrituras cristianas como el lugar en donde el mal será
destruido…”
“La puerta del sudoeste de Jerusalén,
abierta hacia el valle, vino a ser conocida como valle del hijo de Hinom
(Jeremías 7:31 19:2-6 y 32:35); el libro de Jeremías habla de los residentes
israelitas que adoraban a Moloch, presagiando la destrucción de Jerusalén
(Jeremías 32:35). En épocas antiguas los cananeos sacrificaban a niños al dios
Moloch, quemándolos vivos; una práctica que fue proscrita por el rey Josías (II
Reyes, 23:10).Cuando la práctica desapareció, se convirtió en el vertedero de
la ciudad donde se incineraba la basura, y también los cadáveres de animales o
los de algunos criminales."
Como vemos estos comentarios nos dan una vista
más clara del Gehena que aparece en las Escrituras este valle después de su
adoración a Moloch se convierte en un lugar para la quema de basuras animales y
criminales (basurero de fuego). Es por ello que quizás Jesús (Yeshua o
Yehoshua) cuando habla sobre la condena de algunos pecados hace referencia a
este sitio copio:
Mateo 5:
22 Pero yo os digo que cualquiera que se
enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio,
a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará
expuesto al infierno de fuego. (Basurero de Fuego o "gehena de fuego"
según el texto griego).
Como reo de muerte su cuerpo muerto sea
lanzado la hoguera (como criminal al Basurero de fuego). Dando a entender que
no se debía tomar a la ligera este tipo de comportamiento.
Yeshua en su lenguaje era totalmente expresivo usando todos recursos literarios de la época para que su enseñanza llegara a todas las esferas no solo a los letrados si no a la población común. Y es mensaje es simple se justo y seras preservado en la resurrección o se injusto y seras destruido para siempre.
Saludos
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| Que tal hermanos
Creo que esta claro este asunto del infierno a que se le pegaron un serie de mitos lo que fue muy bien aprovechado por la iglesia hasta hoy, amedrentar con el infierno es una posición que ha dado muchos beneficio a los pastores y obispos en general.
Pero si no existe el castigo como un infierno donde la gente es atormentada, si no una destrucción donde puedo entender que no hay conciencia, digo yo según leo de ustedes, tampoco hay un cielo donde se reciba premio y consolación????
entonces todo se resume a ser destruido o no ser destruido al final???
voy a meditar esto con mucha calma.
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| Ah se me había olvidado
entonces por lo que veo los fantasmas o espíritu de los muertos no existen tampoco?? |
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entonces todo se resume a ser destruido o no ser destruido al final???
Explorador001
Viéndolo de esa manera suena a chantaje, y no es así, el Plan de Dios es vivir entre nosotros y para esto nosotros debemos lograr la perfección (santidad) el cielo, el infierno, son maneras de decir: premio, castigo
Si hay destrucción de los impíos no es por que Dios así lo desea, sino que como todo tiene que tener un final, y terminado el tiempo de la GRACIA entonces Dios ejecutará sus juicios y se manifestará Él y habrán nuevos cielos y nueva tierra ver apoc. 21
Saludos |
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| Que tal hermanos
Creo que esta claro este asunto del infierno a que se le pegaron un serie de mitos lo que fue muy bien aprovechado por la iglesia hasta hoy, amedrentar con el infierno es una posición que ha dado muchos beneficio a los pastores y obispos en general. (Explorador)
Visto de esa manera es cierto
Pero si no existe el castigo como un infierno donde la gente es atormentada, si no una destrucción donde puedo entender que no hay conciencia, digo yo según leo de ustedes, tampoco hay un cielo donde se reciba premio y consolación???? (Explorador)
Todo habla de una simple enseñanza el lenguaje alegórico lo hace vivido y muy eficaz de entender, haz el bien y sera enaltecido o haz el mal y seras destruido, y en la muerte no conciencia el mismo salmista lo dice:
Salmos 30:9
¿Qué provecho hay en mi sangre si desciendo al sepulcro? ¿ Acaso te alabará el polvo? ¿Anunciará tu fidelidad?
Salmos 88:10
¿Harás maravillas a los muertos? ¿Se levantarán los muertos y te alabarán? Selah
Salmos 115:17
Los muertos no alaban al SEÑOR, ni ninguno de los que descienden al silencio.
Eclesiastés 9:10
Todo lo que tu mano halle para hacer, haz lo según tus fuerzas; porque no hay actividad ni propósito ni conocimiento ni sabiduría en el Seol adonde vas.
Isaías 38:18
Pues el Seol no te expresa gratitud, ni la muerte te alaba. Los que descienden a la fosa no pueden esperar tu fidelidad.
Como ves lo texto Biblicos lo confirman no hay conciencia en la muerte, por lo tanto no hay tormento ni consolación, solo se espera la resurrección, allí es cuando recibes el premio o castigo, premio vivir una vida nueva, en cuerpo nuevo y todas las cosas viejas pasaran, castigo ser juzgado y ser hallado culpable y ser destruido delante de todos y nunca volver a existir.
Saludos Cordiales.
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| Ah se me había olvidado
entonces por lo que veo los fantasmas o espíritu de los muertos no existen tampoco??
Sólo existen en la mente, la mente puede IMAGINAR cualquier cosa. |
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La biblia dice:
Eclesiastés 9:5Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos NADA SABEN, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
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