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General: Hablemos con confianza de religión diga lo que piensa
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Hola
Soy nuevo en esto pero ya que todos crearon un tema pensé porque no yo también puedo, hableme de lo que usted cree y acepte mi preguntas, lo unico que pido es que me responda directamente si mucha vuelta ni mareos, directo solo eso pido, de ya le digo que soy muy sincero y no se nada de ser político, hagamos este espacio solo para pasar un buen rato
Diga lo que sea, luego yo le pregunto sobre eso. ok
La pregunta es porque usted cree o no en dios. respuestas simples y claras por favor.
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Creo que Dios tiene un PROPOSITO, y en cumplimiento del mismo pasa todo lo que pasa, no hay nada desapercibido para Él. Dios es misericordioso pero justo, dará el pago a su tiempo.
Saludos (Curados)
Ciertamente Dios tiene su plan y su propósito no creo marionetas sin iniciativa propias nos dio libre albeldadero de escoger, encojemos la vida o simplemente encojemos la muerte como según se lee en
Mat 7:13 Procurad ir por la entrada estrecha; porque ancha es la puerta y espacioso es el camino que lleva a la destrucción y muchos son los que entran por ella.
Mat 7:14 Pero estrecha es la entrada y angosto es el camino que conduce a la vida eterna y pocos son los que la encuentran.
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| Elishá
Permiteme discrepar contigo con respecto a que Dios nos ha dado libertad para elegir (libre Albedrío)
En mi opinión (que no tiene que ser necesariamente cierta) Dios hace todo según su voluntad, lo que Él quiere, eso corresponde a que Él es ABSOLUTO y SOBERANO. desde esa perspectiva nuestra voluntad no cuenta.
Nosotros como criaturas de Dios debemos confiar en que Él es Justo, y nada más. Ahora en el ámbito terrenal Dios nos da la libertad de escoger entre hacer o no hacer, pero es limitada, porque nadie puede torcer su voluntad.
Ejemplo yo decido ir en contra de la ley de Dios y hago todo lo que esté a mi alcance para destruír a los que la obedecen, quemo libros, incendio iglesias, etc. Finalmente Dios no va a permitir que yo cumpla con mis deseos. ¿o sí?
Hombres como Hitler, como Napoleón han tratado de desaparecer a Dios pero no han podido entonces pregunto ¿y el libre albedrío?
Esaú fué aborrecido desde antes de nacer, Faraón fue endurecido por Dios, Judas fue predestinado para ser traidor, el mismo Jesús fue predestinado desde antes de la fundación del mundo para ser muerto en el madero.
Saludos
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| Elishá
Permiteme discrepar contigo con respecto a que Dios nos ha dado libertad para elegir (libre Albedrío) (Curados)
Me parece bien pues un opinión no puede ser monolítica en pluralismo de ideas esta la enseñanza.
En mi opinión (que no tiene que ser necesariamente cierta) Dios hace todo según su voluntad, lo que Él quiere, eso corresponde a que Él es ABSOLUTO y SOBERANO. desde esa perspectiva nuestra voluntad no cuenta.(Curados)
Ciertamente si nuestra voluntad puede interferir o bloquear de alguna manera en plan de Dios entonces no seria Todopoderoso eso lo tengo claro.
Nosotros como criaturas de Dios debemos confiar en que Él es Justo, y nada más. Ahora en el ámbito terrenal Dios nos da la libertad de escoger entre hacer o no hacer, pero es limitada, porque nadie puede torcer su voluntad.(Curados)
A eso me refería en mi mensaje anterior quizás no me entendiste. cuando hable de libre albedrío hable nuestro comportamiento y el entorno que nos rodea en lo que somos como hormigas enfrentados a un elefante a lo que se refiere que voluntad va a prevalecer.
Ejemplo yo decido ir en contra de la ley de Dios y hago todo lo que esté a mi alcance para destruír a los que la obedecen, quemo libros, incendio iglesias, etc. Finalmente Dios no va a permitir que yo cumpla con mis deseos. ¿o sí? (Curados)
En teoría no debería permitirlo, pero todo depende de su voluntad como tu lo haz dicho. En caso del los antiguos pobladores del medio oriente la tierra se conocía como la tierra de Canaán dice un pasaje lo siguiente:
Gén 15:13 Y dijo a Abram: Sabe por cierto que tu simiente será forastera en una tierra no suya (y allí será esclavizada y será oprimida) cuatrocientos años.
Gén 15:14 Pero también a la nación que han de servir la juzgaré Yo, y después saldrán con gran riqueza.
Gén 15:15 Y tú te reunirás con tus padres en paz, y serás sepultado en buena vejez.
Gén 15:16 Y los de la cuarta generación regresarán aquí, porque aún no ha llegado hasta aquí la iniquidad del amorreo.
En Gen 15:16 otra versión dice: (BDI) "Y en la cuarta generación volverán acá; porque aún no ha llegado a su colmo la maldad del emorí hasta aquí" el colmo para quien para los hombres o para Dios, se entiende que el malvado tiene oportunidad de seguir haciendo lo malo hasta que su colmo llegue a Dios allí se acaba su libre albedrío.
Hombres como Hitler, como Napoleón han tratado de desaparecer a Dios pero no han podido entonces pregunto ¿y el libre albedrío? (curados)
Ciertamente en oposición a Dios no existe libre albedrío como dice:
Sal 2:1 ¿Para qué se sublevan las naciones, Y los pueblos traman cosas vanas?
Sal 2:2 Se alzarán los reyes de la tierra, Y con príncipes consultarán unidos, Contra YHVH y contra su Ungido, diciendo:
Sal 2:3 ¡Rompamos sus ligaduras Y echemos de nosotros sus cuerdas!
Sal 2:4 El que se sienta en los cielos se sonreirá, Adonay se burlará de ellos.
Sal 2:5 Luego les hablará en su ardiente ira, Los aterrorizará en su indignación.
"Esaú fué aborrecido desde antes de nacer, Faraón fue endurecido por Dios, Judas fue predestinado para ser traidor, el mismo Jesús fue predestinado desde antes de la fundación del mundo para ser muerto en el madero.(Curados)
Entiendo bien tu posición créeme yo también lo veo de esa manera, pero que pasa con eso que es posible que la gente diga, "soy malo porque Dios así lo dispuso" y puedo profundizar aun mas en tema en concordancia con lo que dices, con mas texto que apoyan esa posición pero ese tipo de conversaciones las hago frente a frente y con la persona que considero que no le va hacer tropiezo.
Saludos Cordiales.
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Entiendo bien tu posición créeme yo también lo veo de esa manera, pero que pasa con eso que es posible que la gente diga, "soy malo porque Dios así lo dispuso"
Elishá
Si alguien te dice que es malo porque así lo dispuso Dios, y es malo, es posible que así sea. Nosotros somos vasijas de barro en manos del alfarero. Ahora el alfarero hace vasijas para un uso santo, y a otras para uso vil. ¿dirá el barro porqué me haces así?
En el esquema divino el mal no existe, todo es bueno, hasta el Satán lo es, porque todo proviene de Dios, el problema es que no conocemos y nuestra naturaleza carnal no permite que miremos las cosas que no se ven (las celestiales)
Repito el justo por fe vivirá, en este contexto tener fe es cumplir el rol que nos toca y no preocuparnos por las consecuencias.
Saludos |
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| Eliseo veo que entraste en conflicto con Curado9s
Ahora le pregunto a los dos Curado9s y Eliseo entonces si soy malo no es mi culpa pues dios ya decidió que yo fuera así, entonces porque me va a castigar si no es mi culpa si no la de el
donde esta la justicia y jucio imparcial
donde esta la verdad
si solo soy un mamarracho que no tiene voluntad de hacer el bien ni el mal, respuesta claras y sin evasivas, para una pregunta clara.
espero sus respuestas. |
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| Ahora le pregunto a los dos Curado9s y Eliseo entonces si soy malo no es mi culpa pues dios ya decidió que yo fuera así, entonces porque me va a castigar si no es mi culpa si no la de el
Explorador001
Es exactamente lo que temía Elishá, que esto sirva de tropiezo a alguien, en este caso tú.
Bueno, el asunto no es que si eres malo no es tu culpa. Todos somos malos, nacemos pecadores; la pregunta que te hago es: ¿haces lo malo? Si haces lo malo pregúntate ¿Porqué lo haces? Si lo haces porque para tí es imposible dejar de hacerlo, lee el capítulo 7 del libro de Romanos: desde el verso 14 en adelante hasta el cap 8:3
Si lo malo que haces tu puedes evitarlo y no lo haces, entonces tu condición es tal como la de Balaám, o como Judas Iscariote,
Hay que tener cuidado cuando leemos la conversación de los demás foristas para no sacar las cosas de su contexto, Yo no he dicho que Dios ya decidió que nosotros fueramos o no fueramos buenos o malos.
Lo que he dicho de acuerdo con la Biblia es que el alfarero hace unos vasos para usos santos y otros para usos viles. Ahora ¿de quien depende como se usan esos vasos? de cada vaso es decir depende de tí y de mi escoger si quiero ser vaso de honra o un vaso de deshonra.
Saludos
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| Curado9s
Mire hermano le voy hacer franco a mi no me hace tropezar nadie si tropiezo es porque así lo decidí no le voy a echar la culpa a lo demás de mi decisiones.
Y sobre Judas y el faraón dijiste bien claro que estaba predestinado a ser malo, ahora dice que no es así, revisa bien lo que escribiste y dijiste, dices ahora que se puede evitar, eso te contradice no crees??
así que no veo porque tratas de tapar todo ahora lo dicho, lo dicho, dicho esta, no creo que respondiste mi pregunta veo mucha evasiva.
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| Y sobre Judas y el faraón dijiste bien claro que estaba predestinado a ser malo, ahora dice que no es así, revisa bien lo que escribiste y dijiste, dices ahora que se puede evitar, eso te contradice no crees??
No hay palabra mal dicha sino mal entendida.
Te explico: Dios es Omni Sapiente ¿Correcto? Es decir sabe todo desde el principio.
Si Dios predestinó a Judas para ser el que vendió su maestro, Lo predestina en la biblia. Dios revela lo que va a pasar, porque Él ya sabe lo que va a pasar. Eso es predestinar. Queda claro que Él no interviene en la decisión de Judas.
Ejemplo el guión de una película predestina a unos personajes de la cinta para ser buenos y a otros para ser malos, cada uno cumple el papel que le corresponde. Ahora el hombre que escribe el guión se basa en su IMAGINACIÓN, la película no es real. Dios en cambio escribe el guión que si es real (la Biblia) sabiendo de antemano lo que va a pasar y las decisiones que los personajes han de tomar.
Saludos |
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| Elishá
Permiteme discrepar contigo con respecto a que Dios nos ha dado libertad para elegir (libre Albedrío)
En mi opinión (que no tiene que ser necesariamente cierta) Dios hace todo según su voluntad, lo que Él quiere, eso corresponde a que Él es ABSOLUTO y SOBERANO. desde esa perspectiva nuestra voluntad no cuenta.
Nosotros como criaturas de Dios debemos confiar en que Él es Justo, y nada más. Ahora en el ámbito terrenal Dios nos da la libertad de escoger entre hacer o no hacer, pero es limitada, porque nadie puede torcer su voluntad.
Ejemplo yo decido ir en contra de la ley de Dios y hago todo lo que esté a mi alcance para destruír a los que la obedecen, quemo libros, incendio iglesias, etc. Finalmente Dios no va a permitir que yo cumpla con mis deseos. ¿o sí?
Hombres como Hitler, como Napoleón han tratado de desaparecer a Dios pero no han podido entonces pregunto ¿y el libre albedrío?
Esaú fué aborrecido desde antes de nacer, Faraón fue endurecido por Dios, Judas fue predestinado para ser traidor, el mismo Jesús fue predestinado desde antes de la fundación del mundo para ser muerto en el madero.
Saludos
Explorador001 |
Dios es SOBERANO y hace lo que Él quiere, y también es JUSTO.
El ha creado a los hombres, les ha dado potestad sobre todo lo creado, les ha puesto una conciencia, se ha manifestado a ellos de diversas maneras, les ha hablado por medio de su Palabra y les ha dado leyes, estatutos, decretos, mandamientos, luego les ha advertido que hagan conforme a ellos y les da a escoger el camino que quieren seguir.
La soberanía de Dios no significa In-justicia.
Justicia significa que a todos Dios nos da las mismas oportunidades, lo injusto sería que teniendo las mismas oportunidades todos, los que hacen bien y los que hacen mal finalmente, todos se pierdan o todos se salven.
Cuando yo le planteo estos asuntos a Elishá, se lo planteo para saber cual era su opinión, y no porque yo no tuviera una al respecto, o ahora trate de retractarme de lo que dije.
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Ahora le pregunto a los dos Curado9s y Eliseo entonces si soy malo no es mi culpa pues dios ya decidió que yo fuera así, entonces porque me va a castigar si no es mi culpa si no la de el
donde esta la justicia y jucio imparcial
donde esta la verdad
si solo soy un mamarracho que no tiene voluntad de hacer el bien ni el mal, respuesta claras y sin evasivas, para una pregunta clara
Respuesta clara y sin evasivas para Explorador001
Toma en cuenta los mensajes 76 y 77 por favor
Dios es Soberano y hace lo que quiere, es Justo y bueno esto último no le permite hacer injusticia. Nadie es un mamaracho, y si alguien se siente como tal es una falsa apreciación de si mismo. así mismo Dios nos ha dado facultades, y entre éstas la voluntad es una de ellas. Si no fuera así nadie podría ser juzgado.
En su soberanía a decidido no INTERVENIR en las decisiones de los hombres. Te repito que mis mensajes a Elishá son para saber su posición al respecto. para ello le planteo algunos "supuestos"
Saludos
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La chimoltrufia dice una cosa y luego dice lo contrario.
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De: Cajeli |
Enviado: 24/10/2016 04:09 |
Dios no es el autor del mal. Sin embargo recompensa y castiga basado en el buen y mal comportamiento. Por lo tanto Dios trae juicio y calamidad sobre los que se rebelan; y en últimas Dios juzgará a toda persona, puesto que no se permitirá rebeldes en la regeneración.
"Por tanto, escuchadme, hombres de entendimiento. Lejos esté de Dios la iniquidad, y del Todopoderoso la maldad." (Job 34:10)
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| Cajeli
Si te refieres a que Dios no peca es correcto, pero creó el mal para el bien nuestro. Me explico: Todo es bueno, aún el mal.
Cuando Dios crea la humanidad en Adán le pone el mal a su alcance para probarlo. Sin mal a su alcance el hombre no podría haber sido probado.
Así sucede con todos, somos tentados igual que Cristo pero podemos vencer igual que Él. |
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| Eliseo veo que entraste en conflicto con Curado9s (Explorador)
No creo eso, pienso que solo plateamos puntos de vista, como te dije en una oportunidad siempre estaré dispuesto a escuchar y tampoco me creo portador de la razón absoluta
Ahora le pregunto a los dos Curado9s y Eliseo entonces si soy malo no es mi culpa pues dios ya decidió que yo fuera así, entonces porque me va a castigar si no es mi culpa si no la de el(Explorador)
Bueno ese es un punto de vista muy centrado y radical y no tomas en cuenta su variante para tener un concepto que mas o menos se acerque a la realidad, y digo mas o menos pues es imposible comprender los pensamientos o propósitos del Eterno eso lo tuvieron en claro sus profetas:
Isa 55:8 Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, Ni vuestros caminos mis caminos, dice YHVH.
Isa 55:9 Porque como los cielos son más altos que la tierra, Así mis caminos son más altos que vuestros caminos, Y mis pensamientos más que vuestros pensamientos.
Ciertamente El Eterno hará su voluntad porque de otro sentido no seria Todopoderoso imagínate que Dios no pueda hacer algo en su propósito porque los hombres no esta de acuerdo con el, ¿que Dios seria ese? en ese sentido creo que es hablaba Curados al referirse al libre albedrío, nuestro libre albedrío nunca se opondrá a Dios el cual pasara por encima de el.
Como te dijo Curados Dios conoce cuales van ha ser tu entradas y cuales van a ser tu salidas en pocas palabras conoce todo respecto a ti antes de nacer o morir y en base a eso tu seras tomado o desechado, pero siempre es tu decisión cual camino quieres seguir ya que dice:
Isa 55:6 ¡Buscad a YHVH mientras puede ser hallado! ¡Invocadlo, mientras está cerca!
Isa 55:7 ¡Deje el malo su camino, Y el inicuo sus pensamientos, Y conviértase a YHVH, que se apiadará de él; A nuestro Dios, que es grande en perdonar!
Cual seria el sentido de esos texto isa como este que te copio a continuación:
Deu 30:15 He aquí, hoy pongo delante de ti la vida y el bien; la muerte y el mal,
Deu 30:16 por cuanto hoy te mando que ames a YHVH tu Dios andando en sus caminos y guardando sus mandamientos, estatutos y decretos, a fin de que vivas y te multipliques, para que YHVH tu Dios pueda bendecirte en la tierra adonde entras para poseerla.
O de este otro:
Deu 30:19 Hoy mismo hago testificar contra vosotros a los cielos y a la tierra, de que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición. Escoge pues la vida, para que vivas tú y tu descendencia,
Si en los planes de Dios esta que tu seas malo como tu entendiste.
Dios no da siempre la oportunidad al cambio pero es tu decisión como le dijo a Cain:
Gén 4:5 pero no consideró a Caín ni a su ofrenda. Esto enfureció a Caín en gran manera, y decayó su semblante.
Gén 4:6 Entonces YHVH dijo a Caín: ¿Por qué te enfurece esto, y por qué ha decaído° tu semblante?
Gén 4:7 Si obras bien, ¿no serás enaltecido? Pero si no obras bien, el pecado acecha a la puerta, y su concupiscencia va contra ti, pero tú has de dominarla.
Que sentido tendría eso si ya Dios ha decidido que mate al hermano. Como ves confundir la soberanía de Dios con nuestra decisión a hacer lo bueno o lo malo, no es correcta.
donde esta la justicia y jucio imparcial
donde esta la verdad
si solo soy un mamarracho que no tiene voluntad de hacer el bien ni el mal, respuesta claras y sin evasivas, para una pregunta clara.(Explorador)
De seguro que nuestra idea de justicia no le llega a los talones a Dios, y lo que es bueno o lo que es malo para nosotros es simplemente según el cristal con que se mire, pues nos dominan nuestro propios intereses y mezquinas ideas, así que si creemos en El y confiamos en El debemos rendirnos a sus juicios y decisiones aunque no parezcan injustas para nosotros.
Creo que fui claro y sin evasiva.
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| Dios conoce el future, por lo cual no hay libre albedrio, se va a hacer lo que dios ya conoce, curado se contradice, curado es como la chimoltrufia
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