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General: La biblia best seller mundial
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Hola a todos
Realmente tengo muchos años que no entro a este foro, entre hoy por casualidad ya que hasta había olvidado su nombre, pero me gustaría ya que lo encontré de nuevo compartir lo que he expuesto en otros foros. Ahora bien en ellos me identifico como (Fer2805) así que expondré mi puntos de vista, comentarios copiados que al mi parecer son interesante y los míos.
¿La pregunta porque lo copio aquí?
Bueno realmente me aburro con mucha facilidad cuando veo que no hay gente dogmática y con mente cerrada de verdad que eso me aburre con facilidad, y me da sueño y me canso de exponer, claro esta no quiero decir que soy el portador de la razón absoluta, para nada. Soy solo uno que piensa y busca lo lógico y razonable de las cosas, por lo que busco gente con ideas nuevas que este bien clara que se puede equivocar y que no son portadores de la verdad absoluta. Así que comienzo.
Como ya saben todos los que me conocen, me gusta sobre manera los temas controvertibles, donde la diversidad de opiniones gira más sobre las especulación repetida una y otra vez hasta el cansancio y folklore popular, que realmente en la objetividad.
Ciertamente a pesar de los comentarios negativos, hoy por hoy La Biblia se considera uno de los libros más vendidos y difundidos de la humanidad, pero como nunca me conformo con decir que si, solo porque me parece, siempre expongo mis bases, ya que el simple comentario me como si no tuviera vida, veamos algunas opiniones:
“Desde que Gutenberg la imprimió hace cinco siglos, ha vendido 6.000 millones de ejemplares. en tiempos de crisis aumenta su lectura. Es uno de los libros de cabecera del presidente Obama. En España, la casa de Alba custodia una de las más caras del mundo”
“La Biblia es indiscutiblemente el libro más vendido en toda la historia con un total de 4.000.000.000 a 6.000.000.000 copias. También tiene el récord de ser el libro más traducido (más de dos mil idiomas y dialectos traducidos).”
“La Biblia. Publicada por primera vez en algún momento entre los años 70 y 105 después de Cristo, es el primero de los libros más vendidos de la historia y la obra más traducida del planeta. Se estima que se han vendido entre 2.500.000.000 y 6.000.000.000 de ejemplares en 438 lenguas diferentes.”
“La Biblia es el libro más vendido en los últimos 50 años con más de 3.500 millones de ejemplares”
Como vemos es un hecho que la Biblia es el libro con mayor difusión mundial.Pero lo importante y lo que debe llamar la atención que a pesar de la cantidad creciente de escepticismo este libro aun se mantiene y eso Señores debe ser motivo para reflexionar al respecto. Está claro que algunos dicen que dicha información de su popularidad no es fidedigna como lo indica aquí copio:
“Este anexo provee una lista de los libros más vendidos en cualquier idioma. El concepto de «más vendido» (que generalmente se expresa mediante los términos super ventas o best-seller) se refiere al número de copias (o a una estimación del mismo) que se han vendido de cada libro, y no a las que fueron impresas o distribuidas gratuitamente. No se incluyen en esta lista ni cómics, ni libros de texto. Tampoco aparecen obras políticas, como las de Mao Zedong, ni religiosas, como la Biblia, el Corán, el Libro de Mormón o ¿Qué enseña realmente la Biblia?, que se han distribuido gratuitamente, indicadas en el anexo correspondiente a las obras más distribuidas. Los libros se listan según las ventas máximas estimadas y reportadas por fuentes independientes y fidedignas.”
Ahora bien porque este libro causa tanta curiosidad veamos algunas opiniones:
“En opinión de Picaza, «la Biblia no es un libro piadoso …... Es humano e integral. Resuelve problemas de pervivencia y convivencia, no con el sentido actual de eso que han denominado alianza de civilizaciones.”
“La Biblia fue el primer libro que se imprimió en una imprenta. El hombre que lo hizo, Johannes Gutenberg, fue votado recientemente ¡el hombre más importante que ha existido en los últimos 1000 años! Hay muchos museos que están dedicados por completo a este libro y a los acontecimientos que en él se narran.”
“La Biblia ha liberado a muchos de la opresión por sus claras enseñanzas.Ensalza la dignidad y los derechos de todos los seres humanos que hayan existido. Es un escrito verdaderamente sorprendente y extraordinario. Contiene claras enseñanzas de del valor e importancia de cada individuo”
Bueno las opiniones son infinitas sobre su importancia. El problema es que la Biblia no es libro totalmente textual en sus escritos por lo que puede causar que cada quien le de la interpretación que más se adapte a su dogma o a su creencia popular, en mi caso por ejemplo la 1 era vez que la leí fue para buscar visitas extraterrestres en el pasado que según algunos fueron descritas por sus autores pero en su lenguajes primitivo el cual debe ser interpretado, para poder verificar de primera mano estas visitas.
Sobre esto le confieso que investigar más diligentemente no encontré nada de lo que estaba buscando, todo aquello que según era naves y trajes espaciales, solo era narraciones alegóricas, parábolas y recursos literarios del autor para darnos una enseñanza moral y espiritual de lo que presencio, para que los lectores de la época pudieran en parte entender lo que aquello causo en su vida espiritual.
¿Pero entonces que es la Biblia? Bueno le diré que no es:
No es libro de Física, química, matemáticas, biología etc , pero en algunos casos se puede descubrir hechos sorprendentes como por ejemplo: “ Job 38:22¿Has entrado acaso en los tesoros de la nieve, O has visto los tesoros del granizo, Job 38:23 Que tengo reservado para el tiempo de angustia, Para el día de la batalla y de la guerra?”
Ciertamente que esos secretos para aquellos días era imposible verlos. Hoy gracias a Dios tenemos la tecnología para hacerlo:
“Existe un recurso sobre la nieve vista a través del microscopio electrónico que es una verdadera delicia y, además, ofrece imágenes en dominio público. Se trata de las micro-fotografías tomadas con un LT-SEM, Low Temperature Scanning Electron Microscope, por el centro de investigación agrícola estadounidense BARC de Beltsville, en Maryland” alpoma.net/tecob
Le pido que si se quiere deleitar con esas imágenes verifiquen esas fotos, es grandioso lo que se puede encontrar en la nieve con ese microscopio. Como les dije no es un libro de ciencias pero algunos han buscado su inspiración en sus páginas.
Seguiré luego
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Todo lo intra - tierra fue creado primero
Obviamente que en la espiritualidad de Dios..,
El universo exterior, fue creado al cuarto día..
Cuando se manifiesta lo visible ..
En la luz que irradian las lumbreras y que también son factor de tiempo...
Cuando Dios creó la tierra esta estaba desordenada y vacía..
Las tinieblas cubrían la faz del abismo..
Y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas..
Y dijo Dios : Sea la luz y fue la luz..
Y vio Dios que la luz era buena..
Y separó la luz de las tinieblas..
Y llamó a la luz, Día..
Y a las tinieblas llamó Noche..
Y fue la tarde y la mañana un día..
Esto señala el origen de la vida en la tierra..
Como ves Dios creó la vida bajo siete preceptos..
Según narra la Escritura no es posible una implosión..
Ya que todo se debe a un orden establecido por Dios..
Que era llenar el vacío existencial de la tierra..
Ni tampoco una explosión al constituirse el espacio exterior..
Por el daño a los cimientos de la tierra..
Los cimientos de la tierra son los fundamentos espirituales con que fue constituida..
No cabe ningún concepto especulativo dentro de la creación..
Saludos
El Ungido |
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De: bcdfg |
Enviado: 26/08/2016 20:46 |
No toda la gente cree en profecías ni en mitologías. Génesis es mitología hebrea. |
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Eliseo
La biblia es un producto mitologico que es best seller porque hay muchos borregos. Lo bueno de la biblia son sus reglas morales, lo malo son los pastores que se enriquecen y los sacerdotes pedofilos. De: bcdfg
Amigo o amiga bcdfg como dije en un principio la Biblia se presta para cualquier interpretación eso creo que es algo que todo el mundo sabe, solo basta con tomar un trozo del texto y lo puedo acomodar al dogma o religión que tenga la persona, tal como lo hace Porque 77 toma trozos de texto y trata de acomodarlo a sus propias ideas. Pero es aquí donde se debe utilizar mas la razón y la lógica mas que el dogma ciego y sin conciencia. En este caso es que trato de enfocar y ver la biblia como un enfoque lógico y ecuánime y he podido ver muchos de sus texto no son contrario a los conceptos científica que conocemos hoy. Recuerda que la ciencia no es absoluta pues cada día se descubre algo nuevo y debe replantearse. Por ejemplo el Big Bang tiene un extraordinario parecido a la formación de universo según los textos cabalísticos que según están basado en la Escrituras eso me ha llamado mucho la atención. Por otro lado lo que dices sobre pastores y sacerdotes no se puede negar es cierto, pero es responsabilizad de cada quien, tanto como lo que solo se conforman con lo que le enseñan y no son capaces de buscar mas, así como también los simple retractares que solo critican y tampoco hace nada ni son capaces de buscar con seriedad para tener una base solida en su critica para nada constructiva,
Saludos Cordiales. |
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Todo lo intra - tierra fue creado primero
Obviamente que en la espiritualidad de Dios..,
El universo exterior, fue creado al cuarto día..
Cuando se manifiesta lo visible .. (El Ungido)
Hola Ungido lo que quieres decir la tierra fue creada primero en la espiritualidad de Dios? ¿que significa eso puedes explicarte?
En la luz que irradian las lumbreras y que también son factor de tiempo...(el ungido)
A ver si te entiendo sin tiempo no existe ninguna materia ni tampoco existe el espacio conocido físico, obviamente El Creador no puede estar sujeto a estas leyes pero lo creado si. Por otro lado si ves la Biblia en sentido cronológico de eventos se pierde el sentido lógico de lo establecido es por ellos que muchos a ver la incongruencia la lindan de fantasiosa y mitológica como dijo bcdfg en su comentario.
Según narra la Escritura no es posible una implosión..
Ya que todo se debe a un orden establecido por Dios..(El ungido)
¿Y cual es el orden establecido por Dios para según tu no sea así podrías explicarme eso para entender lo que dices?
Ni tampoco una explosión al constituirse el espacio exterior..
Por el daño a los cimientos de la tierra..
Los cimientos de la tierra son los fundamentos espirituales con que fue constituida.. (el ungido)
Ciertamente no entendí lo que quieres decir "daña los cimientos de la tierra"
¿como los daña? ¿me hablas de lo mantos de la corteza terrestre? ¿que tiene que ver eso? el universo esta en expansión eso esta totalmente comprobado por lo tanto lo lógico es que hubo un expansión inicial de un punto eso tiene total sentido. Ahora bien ¿esto niega la existencia de Dios? Pues claro que ¡no! la confirma pues debe haber un empuje o fuerza que inicio todo si tener que ver con el espacio - tiempo.
En la Edad media se creía que la tierra era el centro del universo por una mala interpretación bíblica ya que en ningún lado dice tal cosa. Las personas que no creían eso, podían ser condenadas a muerte por herejes. Y eso es el punto la Biblia no es textual en todos sus puntos debe ser leída bajo un contexto lógico (es mi opinión cada quien la puede leer a su manera)
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Seguimos analizando el texto del Génesis donde vamos a usar comentarios de diferentes fuentes para ver qué es lo que nos puede enseñar. Particularmente me he sorprendido con algunos detalles que puede ser origen de diferentes especulaciones científicas, como el caso del concepto del tzimtzum, y la especulación del Sacerdote católico Lemaître padre del Big bang.
El texto siguiente es Génesis 1:2 veamos las diferentes traducciones
(BTX3) Pero la tierra llegó a estar desolada y vacía, y había tinieblas sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se cernía sobre la faz de las aguas.
Esto fue lo que me llamo la atención sobre esta traducción dice “llego a estar desolada y vacía” de la palabra en hebreo copio:
הָיָה
jayá
raíz primaria [Compárese con H1933]; existir, i.e. sero llegar a ser, tener lugar
Como vemos el verbo llegar que se entiende copio
“llegar verbo intransitivo
1. pasar a estar en el término de un desplazamientoo trayectoria
2. Pasar a estar en un lugar al cual se va desde otro lugar
3. Alcanzar una etapa tras haber pasado otras
Como vemos estas opciones se pueden interpretar de este verbo ¿existe la posibilidad de que la tierra que conocemos hoy, pueda ser el producto una series de destrucción y renacimiento? Esta pregunta me intriga eso quizás pueda dar respuesta los extractos fósiles de extinción masiva y renacimiento de otros fósiles que no siguen su secuencia evolutiva, bueno realmente no lo sé, pero es interesante preguntárselo.
Veamos que dicen los comentarios al respecto:
“El gran drama del comienzo de todas las cosas se inicia en Dios. El lenguaje es sencillo pero vivido. Evoca la maravilla y riqueza de la creación desde su condición informe hasta la vida abundante.
Pero es más que poesía. Nos dice lo que necesitamos saber a fin de entendernos a nosotros mismos y al mundo que nos rodea:
· El origen del mundo y de la vida no fue accidental. Hay un Creador: Dios
· Dios hizo todo lo que existe. “ (Manual Bíblico Ilustrado pag 127)
Coincido con el comentario de “no fue accidental” no existe nada por accidente, eso es ilógico, no existe nada que se formo sin lógica y sin propósito, solo basta con ver el equilibrio de todo lo que existe el cual lo mantiene existiendo, es como si la acción creadora de Dios se mantiene dando existencia a lo que vemos, como la energía que se necesita para que una maquina siga funcionado, algunos lo llama Energía Oscura y también hablan de la materia oscura pero al parecer Dios es la perfecta combinación de ambas las cuales trabajan en armonía perfecta, y solo es un sencillo fragmento detectable de su existencia (ud tome su propia opinión sobre esto)
Veamos otro comentario:
“Según esta interpretación, la obra creadora del primer día fue la luz, pues el elemento original había sido creado anteriormente. Este elemento contenía en potencia tanto substancia como (Tóhu) el principio organizador de la forma (Bóhu), capaz de conferir a los objetos el aspecto de una substancia solida, liquida, gaseiforme o calórica” (La Voz de la Torah pag. 3)
En este comentario es posible definir el origen de los diferentes estados de la materia creada y sus propiedades que conocemos de nuestras clases de secundaria, la materia que conocemos se define como todo aquello que tiene masa y ocupa un espacio (física de secundaria) las cuales determinan su existencia. Ahora bien también ¿se puede llamar materia si existe en otras dimensiones no conocidas? Siempre me he planteado esa pregunta ¿Cómo serian las cosas en un espacio de 7 dimensiones? ¿Se mantendrían las leyes de la materia o solo dejaría de ser materia? Bueno quizás los físicos del foro tendrán una idea. Pero la idea de un espacio con muchas dimensiones no es una idea nueva
“La teoría de las cuerdas es una nueva (o no tan nueva) teoría descrita para explicar la composición total del universo. Hasta hace no mucho tiempo se hablaba de átomos como los compuestos esenciales del universo. Más adelante se habló de partículas sub-atómicas, pero esta teoría habla de la creencia de algo más allá de estos compuestos: las cuerdas.”
Esta teoría también nos dice:
“En nuestro mundo existen tres dimensiones aparentes: alto, ancho y profundidad. La teoría de los universos múltiples dice que estas pequeñas cuerdas cuentan con más dimensiones pero que por tratarse de elementos tan pequeños somos incapaces de detectarlas.”
¿Ahora bien como se vería la materia bajo esta óptica? Tendríamos que echar a la basura todos conceptos de física de secundaria, y reconocer que nada sabemos solo medio conocemos la punta del iceberg de todo el asunto del universo. El problema de nosotros es que si no tenemos el control nos sentimos desamparados y desprotegidos, nuestro control se basa en saber cómo funciona todo y darle nombre y concepto, eso no hace sentirnos tranquilos y relajados, pero en la realidad, nada controlamos, eso es místico, utópico y fantástico, pero algunos cierran sus ojos a realidad y se escudan es eso. (Tome Ud. su propia opinión)
Seguimos:
Las tinieblas no deben considerarsecomo mera ausencia de luz sino como el resultado de un acto creador “ad hoc”….. basándose particularmente en las palabras empleadas por el profeta Yeshayáhu (XIV,7): “El Eterno soy yo, y solo Yo….¡Yo formo la luz y creo las tinieblas, etc”. La creación de las tinieblas figura en el Génesis antes que la luz y esta cronología revela una característica tan propia del orden físico como el orden natural” (La Voz de laTorah pag 3)
Estoy impresionado lo que puedo encontrar en un libro religioso, conceptos científicos rudimentarios y además preguntas nuevas, ¿Qué es la oscuridad? Veamos que dice la ciencia:
“La física clásica experimentacon la observación y la medición, de manera que la ”luz” existe porque puede medirse. Se puede determinar si hay más o menos luz, ya que al existir se la puede medir. Pero esto no es exactamente así.
La ausencia de luz no es la ”nada” y por lo tanto la oscuridad tiene el carácter de existencia y se la puede medir en más o menos oscuridad, de la misma forma que se hace con la luz.
La luz es una manifestación de la energía, y la oscuridad también es una manifestación de la energía pero en sentido opuesto, ambas existen por igual, pero estamos acostumbrados a valorar como existencia lo que perciben nuestros sentidos. “
O sea que en pocas palabras si existe la oscuridad, aunque exista como consecuencia, si la queremos ver de ese modo, aun existe.
Luego seguiremos analizandoestos textos bíblicos con otros comentarios que he encontrado.
Saludos Cordiales.
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Parece que no entendiste nada de lo que te dije..
Lo primero que Dios crea es la tierra como concepto inicial.. ( Génesis 1.2 )
Y establece los fundamentos espirituales de la tierra.. ( Génesis 1.3,13 )
Luego ( cuarto día en adelante) se manifiesta la materia, lo visible..( Génesis 1.14,31 )
Científicos y algunos religiosos aseguran que primero ..
Es la materia o a su vez la luz sujeta a las lumbreras..
Bajo estos conceptos aparecen teorías tales
El big bang, el bosón de Higgs..
Mientras antepongan lo secundario ..
Nunca tendrán entendimiento del fundamento de la creación
Ni de la constitución de la materia...
Saludos
El Ungido
PD.: Todo lo creado en su estado inicial no estaba sujeto al tiempo.. |
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Lo primero que Dios crea es la tierra como concepto inicial.. ( Génesis 1.2 )
Y establece los fundamentos espirituales de la tierra.. ( Génesis 1.3,13 )
Asi se hacen los chismes, en Génesis 1:3-13 no se ve nada de espiritualidad. | |
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¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
Jesucristo es Dios hecho hombre y Él vino a enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios...
La Ley y los mandamientos de Dios fueron cambiados por los escribas, como nos dicen los profetas Jeremías e Isaías. Entonces, fueron los escribas antiguos después de Moisés los que cambiaron los mandamientos de Dios y de esta forma el viejo testamento en tiempos de Jesucristo estaba cargado de preceptos y tradiciones de hombres. Los profetas nos dicen: "...mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas" (Jeremías 8:7-9). "Así ha dicho Yavé el Señor: Esta es Jerusalén; la puse en medio de las naciones y de las tierras alrededor de ella. Y ella cambió mis decretos y mis ordenanzas en impiedad más que las naciones, y más que las tierras que están alrededor de ella; porque desecharon mis decretos y mis mandamientos, y no anduvieron en ellos". (Ezequiel 5:5-6) "Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, cambiaron los mandamientos, quebrantaron el pacto sempiterno" (Isaías 24:5-6). Y Jesucristo, recordando las palabras del profeta Isaías, también les dijo a los escribas y fariseos que estaban enseñando mandamientos de hombres: "Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo: Este pueblo de labios me honra; Mas su corazón está lejos de mí. Pues en vano me honran, Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres". (Mateo 15,7-9 |
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Eliseo
Muchos acostumbran comparar la ciencia y la teología, pero la ciencia y la teología son dos cosas diferentes. La ciencia se basa en hechos, se basa en experimentacion y comprobacion, la prueba es que gracias a la ciencia es que ponemos estos mensajes. La teología es parte de la filosofía. (Halcon 77)
Hola Halcon 77 ante todo tu Nick se parece al de porque 77 ¿que significa el 77? si no hay ningún problema en decirlo claro esta, es solo curiosidad.
Bueno de lo que dices sobre la ciencia y la tecnología creo que allí diferimos muchos la ciencia y la tecnología van prácticamente de la mano vemos lo conceptos que copio:
Los tres términos que a continuación se analizan, nos
permitirá diferenciar uno del otro. Comencemos por el primero de ellos.
Tecnología, se dice que es un concepto amplio que abarca un
conjunto de técnicas, conocimientos y procesos, que sirven para el diseño y
construcción de objetos para satisfacer necesidades humanas.
En la sociedad, la tecnología es consecuencia de la ciencia
y la ingeniería, aunque muchos avances tencológicos sean posteriores a estos
dos conceptos.
La palabra tecnología proviene del griego tekne (técnica,
oficio) y logos (ciencia, conocimiento, conjunto de saberes). Se utiliza para
definir a los conocimientos que permiten fabricar objetos y modificar el medio
ambiente, con el objetivo de satisfacer las necesidades humanas.
Como ves la misma palabra tecnología es estrechamente relacionada con la ciencia pero tu dices:
En teología se usa parte de historia y parte de mitología.(Halcon 77)
Creo que es simplemente tu opinión personal que no tiene que ver con un concepto general y para nada se hace mención a mitología eso es otra cosa, pero igual se te respeta.
Ahora bien aclarado el concepto de tecnología vamos a otro ciencia copio:
la ciencia es aquella rama del saber que se centra en
el estudio de cualquier tipo de fenómeno y en la deducción de los principios
que la rigen, según una metodología propia y adaptada a sus necesidades.
En pocas palabra la Ciencia busca el porque de las cosas basada en un principio en especulaciones y posteriormente en demostración por la vía de la experimentación de esa manera se determinan las leyes y conceptos. Por lo que veo tus conceptos son muy diferentes a los concepto generales establecidos.
Hay una creencia que Moises copió el dios Aton, un dios egipcio. El axioma de que nada sale de la nada no es bueno para ser aplicado a dios, eso sería que dios salió de la nada. (Halcon 77)
Bueno esto ni es ciencia ni mucho menos tecnología, son mera especulaciones sin basamento arqueológico que lo confirme, se especula debido a un faraón conocido como Ajenatón o Akenatón fue un fervoroso enamorado de su esposa
principal Nefertiti el cual fue un hereje en su época por eliminar todos lo dioses de Egipto y colocar uno solo el dios Aton que el mismo representaba el se llamaba así mismo Aton creado estatuas y por toda Amarna (el-Amarna o Tell el-Amarna)
es el nombre árabe. El reino quedó destruido; se destruyó todo vestigio del
disco solar, volvió el culto de Amón, nadie más vivió en la ciudad fundada por
el Faraón… Hohremheb, el nuevo faraón puso orden y Egipto volvió poco a poco a
su esplendor. El faraón Akhenatón pronto fue olvidado y, si se hablaba de él, se decía que
era el faraón maldito.
Ahora bien algunos especulan que Moisés se copio de Akhenatón pero hasta ahora no ninguna prueba de eso como te dije son solo especulaciones.
Ahora bien lo que dice " El axioma de que nada sale de la nada no es bueno para ser aplicado a dios, eso sería que dios salió de la nada." (Halcon 77).
Si aplicas ese termino a Dios entonces ya deja de ser Dios para convertirse solo en una creación mas, si realmente es Dios todo poderoso nunca pudo haber sido creado por nada ni por nadie ya que dejaría de ser Dios todopoderoso por lo tanto aplicar esa lógica a Dios esta fuera de lugar, eso lo puede hacer con todo demás creado o existente.
el Big Bang es una singularidad, otros cientificos no apoyan la teoria del Big Bang porque hay muchas singularidades iguales que el Big Bang.(Halcon 77)
Ciertamente algunos pero muy pocos no aceptan el Big Bang pero la gran mayoría la apoyan y lo mas irónico es que procede de un creyente en Dios quien la formulo, por otro lado copio:
Las
singularidades se forman cuando se produce colapso gravitacional de estrellas
macizas. El Big Bang debió ser una singularidad. Una singularidad es un lugar
en el que la densidad de materia y la curvatura del espacio se hacen infinitas,
y no tiene significado desde el punto de vista físico teórico
Y allí viene mi pregunta ¿de donde salio esa densidad de materia para se pudiera producir el colapso gravitacional? de la ¿Nada?
Saludos Cordiales.
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Parece que no entendiste nada de lo que te dije..
Lo primero que Dios crea es la tierra como concepto inicial.. ( Génesis 1.2 )
Y establece los fundamentos espirituales de la tierra.. ( Génesis 1.3,13 )
Luego ( cuarto día en adelante) se manifiesta la materia, lo visible..( Génesis 1.14,31 ) (El Ungido)
Si estas en lo cierto no entendí, pero ahora te capto creo que estas leyendo textual y estableces un cronología según como viene los textos, a lo que respecto tu opinión pero no la comparto, es ilógico pensar así pues la tierra es producto de materia estelar primero se debió de creara el vació luego las leyes que rigen el tiempo y el espacio para luego la formación de la materia en sus diferentes estados de la mano con las leyes de la física y de esa manera posterior se creo la tierra, no veo nada anormal en eso, lo único que lleva a Dios es su control y coordinador de los eventos, ya que de la casualidad nunca saldrá nada inteligente y coherente.
Científicos y algunos religiosos aseguran que primero ..
Es la materia o a su vez la luz sujeta a las lumbreras..
Bajo estos conceptos aparecen teorías tales
El big bang, el bosón de Higgs..(el ungido)
Bueno es lo mas lógico y menos fantástico, considero que Dios es un Dios de orden creador de proceso lógicos los cuales la ciencia esta descubriendo poco a poco y por cada descubrimiento nos maravillamos mas de su creación como dijo el salmista:
Los cielos cuentan la gloria de Dios, Y el firmamento anuncia la obra de sus manos.
Nunca tendrán entendimiento del fundamento de la creación
Ni de la constitución de la materia...(el ungido)
Se te respecta tu opinión amigo.
Saludos Cordiales.
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Señor o Señora Porque 77
Ciertamente no se que puedo intercambiar con usted veo que solo pega texto a diestra y siniestra sin ninguna coherencia, por lo que no veo ningún de dialogo que me pueda beneficiar, como ya le dije quiero hablar o compartir con un ser humano no con una maquina pega textos bíblicos sin control que no responde a un dialogo lógico, allí esta mis preguntas que le hice aun siguen allí si responder, son fáciles solo basta decir un si o un no.
Nota o PD: le respondo esta vez por educación.
Saludos Cordiales. |
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Sigo con el análisis de este Libro que ha apasionado a millones a través de las edades, con el versículo 1:2 de Génesis anexo otros comentarios que he encontrado.
2 cuando la tierra estaba caótica y desolada, con la oscuridad cubriendo la superficie del abismo y el Espíritu de Elokim cerniéndose sobre la superficie de las aguas— 3 dijo Elokim: “Haya luz”,
Y hubo luz. (Ya desde su principio la Torá plantea el objetivo de la creación: Que haya luz; que con tu luz ilumines la oscuridad de la materia.) (La primera Frase de Bereshit suele traducirse como “al comienzo creó Elokim cielo y tierra”, lo que vendría a establecer el orden cronológico de la creación: primero el cielo, luego la tierra. Sin embargo, Rashi aduce que esa interpretación no se ajusta a la gramática hebrea; y por ende el versículo de ningún modo plantea un orden secuencial. Esta traducción se adapta al planteo de Rashi). (Que cielo antecede a tierra es un indicador de que en la interacción espíritu – materia lo primordial son los valores espirituales, aquellos que dan un sentido real a tu existencia). ( Torah Emet)
Como vemos en el comentario al parecer su interpretación de manera cronológica de los eventos solo nos traería confusión en su compresión , que como les dije la Torah o Biblia no es un libro de física o química, solo narra los eventos de manera que entendamos cual fue el origen de todas la cosas que conocemos y las que no.
Veamos otros comentarios:
הו . 2 /confusión y vacio. La palabra 34 תיהו expresa el concepto de a sombro y pasmo. Se aplica este término al estado primigenio de la tierra porque el ser humano se quedaría atónito y pasmado por el vacío [tfia] que había en ella.
También dice:
“Esta palabra ha sido traducida usualmente por “informe” o “desolada”. Expresa un concepto difícil de definir. El Targum de Onkelos la vierte por, צך;א desolación. El Ramban la entiende como una referencia a la materia primigenia en su estado inicial informe, asociándola conceptualmente a lo que los griegos llamaban hyle. Rash! la entiende no tanto como una descripción exacta del estado de la tierra, sino como una descripción de la reacción perpleja de un observador ante el estado desolado y vació de la tierra.”
Como vemos la narración de este evento no tiene nada que ver con la química o la física de lo que estaba pasando si no con perspectiva del observador, la forma de su narración trataba de explicar el espasmo de la observación del evento en cuestión.
Y EL ESPIRITU DE DIOS PLANEABA SOBRE LA FAZ DE LAS AGUAS. La presencia misteriosa, invisible y radiante del Ser Divino, planeaba sobre la materia inanimada para insuflarle el soplo de la vida y transformándola en la substancia de un mundo vivo. El agua, por ser la substancia a partir de la cual el universo pudo generarse, “ (Voz de la Torah)
Interesante comentario, de hecho es plenamente aceptado que el elemento base para la existencia de vida es el agua, la existencia de ella en cualquier planeta, no puede dar una conjetura, de pueda existir vida allí.
Veamos otro comentario:
“Estaba suspendido en el aire y planeaba encima de la superficie de las aguas en virtud del aliento de la boca del Santo -bendito es- y en virtud de Su palabra,” “Puesto que no tendría sentido alguno asociar la idea de “viento” o “soplo” a Dios [ni tampoco entenderla en el sentido de “espíritu”], la frase ורוח אליהים no debe entenderse literalmente”
Si vemos esto entonces podemos entender que pensar que Dios estaba planeado sobre las agua no tendría sentido, si no lo vemos como una fuerza vital que daba vida a la materia existente, creando vida, estableciendo las funciones órganos internos y sus limitaciones, eso tendría más sentido, fuerza vital que jamás se ha podido recrear en un laboratorio, con las especulaciones que se tiene de cómo se formo la vida. El enigma de la cómo surgió la vida aun se mantiene esquivo a la ciencia actual, así como la misma formación del universo del cual hable anteriormente.
Veamos algunos comentarios los Midrash y Cabalistico sobre el tema.
“Cuando las visitas llegaron al palacio recién construido de su rey, cada una tuvo un comentario diferente. -El cielo raso debió ser más alto- criticó uno.Otro dijo censurando -Las paredes no están perfectamente rectas.- Un tercero desaprobó la distribución del palacio. La gente trata la creación de Hashem en forma similar pronunciando afirmaciones como - Si sólo tuviera tres pies, las cosas serían perfectas. Si tuviera ojos en la parte trasera de mi cabeza, la vida sería mucho mejor. Sería preferible si todos caminaran sobre sus manos. Si bien la crítica se justifica en el caso de un logro obtenido por un rey humano, esto no es verdad cuando se trata de la Creación del Rey de los Reyes. Cada criatura constituye una evidencia de la sabiduría de Hashem. Aún si se reunieran las mentes más brillantes de la humanidad y decidieran crear al más pequeño de los insectos, ¿sabrían cómo darle vida? (El Midrash dice)
Ciertamente coincido con ese comentario final.
“Si una tubería estuviera pinchada con una sola abertura, del tamaño de un orificio de una aguja, el aire en ella contenida se escaparía inmediatamente.El cuerpo humano está lleno de agujeros y aberturas, sin embargo su aire (la respiración, la vida) no se escapa. “Pues Tú eres grandioso y haces cosas maravillosas. Tú, Hashem, solamente”.(Salmo 86:10)”
Luego seguiremos.
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De: Elishá (Eliseo)
Señor o Señora Porque 77
Señor............
Ciertamente no se que puedo intercambiar con usted veo que solo pega texto a diestra y siniestra
¿Acaso no eres tú el que pega textos a diestra y siniestra?....... Y además sin decir nada... solo falso judaísmo...
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De: bcdfg |
Enviado: 29/08/2016 05:51 |
Mateo, Juan, Pablo, etc.
BLA BLA BLA BLA BLA LA
BLA BLA BLA BLA BLA LA
BLA BLA BLA BLA BLA LA
BLA BLA BLA BLA BLA LA
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De: bcdfg |
Enviado: 29/08/2016 06:11 |
Eliseo
Muchos acostumbran comparar la ciencia y la teología, pero la ciencia y la teología son dos cosas diferentes. La ciencia se basa en hechos, se basa en experimentacion y comprobacion, la prueba es que gracias a la ciencia es que ponemos estos mensajes. La teología es parte de la filosofía. (Halcon 77)
Hola Halcon 77 ante todo tu Nick se parece al de porque 77 ¿que significa el 77? si no hay ningún problema en decirlo claro esta, es solo curiosidad. Es coincidencia
Bueno de lo que dices sobre la ciencia y la tecnología creo que allí diferimos muchos la ciencia y la tecnología van prácticamente de la mano vemos lo conceptos que copio: No dije tecnología, dije teología
Los tres términos que a continuación se analizan, nos permitirá diferenciar uno del otro. Comencemos por el primero de ellos.
Tecnología, se dice que es un concepto amplio que abarca un conjunto de técnicas, conocimientos y procesos, que sirven para el diseño y construcción de objetos para satisfacer necesidades humanas.
En la sociedad, la tecnología es consecuencia de la ciencia y la ingeniería, aunque muchos avances tencológicos sean posteriores a estos dos conceptos.
La palabra tecnología proviene del griego tekne (técnica, oficio) y logos (ciencia, conocimiento, conjunto de saberes). Se utiliza para definir a los conocimientos que permiten fabricar objetos y modificar el medio ambiente, con el objetivo de satisfacer las necesidades humanas.
Como ves la misma palabra tecnología es estrechamente relacionada con la ciencia pero tu dices:
En teología se usa parte de historia y parte de mitología.(Halcon 77)
Creo que es simplemente tu opinión personal que no tiene que ver con un concepto general y para nada se hace mención a mitología eso es otra cosa, pero igual se te respeta.
Génesis habla de dios y Genesis es mitologia judia
https://es.wikipedia.org/wiki/Mitolog%C3%ADa_jud%C3%ADa
Ahora bien aclarado el concepto de tecnología vamos a otro ciencia copio:
la ciencia es aquella rama del saber que se centra en el estudio de cualquier tipo de fenómeno y en la deducción de los principios que la rigen, según una metodología propia y adaptada a sus necesidades.
En pocas palabra la Ciencia busca el porque de las cosas basada en un principio en especulaciones y posteriormente en demostración por la vía de la experimentación de esa manera se determinan las leyes y conceptos. Por lo que veo tus conceptos son muy diferentes a los concepto generales establecidos.
Hay una creencia que Moises copió el dios Aton, un dios egipcio. El axioma de que nada sale de la nada no es bueno para ser aplicado a dios, eso sería que dios salió de la nada. (Halcon 77)
Bueno esto ni es ciencia ni mucho menos tecnología, yo no he hablado de tecnología son mera especulaciones sin basamento arqueológico que lo confirme, se especula debido a un faraón conocido como Ajenatón o Akenatón fue un fervoroso enamorado de su esposa principal Nefertiti el cual fue un hereje en su época por eliminar todos lo dioses de Egipto y colocar uno solo el dios Aton que el mismo representaba el se llamaba así mismo Aton creado estatuas y por toda Amarna (el-Amarna o Tell el-Amarna) es el nombre árabe. El reino quedó destruido; se destruyó todo vestigio del disco solar, volvió el culto de Amón, nadie más vivió en la ciudad fundada por el Faraón… Hohremheb, el nuevo faraón puso orden y Egipto volvió poco a poco a su esplendor. El faraón Akhenatón pronto fue olvidado y, si se hablaba de él, se decía que era el faraón maldito. En Egipto nació la idea de un solo dios, tal vez Moises plagió esa idea, Moises era egipcio
Ahora bien algunos especulan que Moisés se copio de Akhenatón pero hasta ahora no ninguna prueba de eso como te dije son solo especulaciones. es lo que son
Ahora bien lo que dice " El axioma de que nada sale de la nada no es bueno para ser aplicado a dios, eso sería que dios salió de la nada." (Halcon 77).
Si aplicas ese termino a Dios entonces ya deja de ser Dios para convertirse solo en una creación mas, si realmente es Dios todo poderoso nunca pudo haber sido creado por nada ni por nadie ya que dejaría de ser Dios todopoderoso por lo tanto aplicar esa lógica a Dios esta fuera de lugar, eso lo puede hacer con todo demás creado o existente. Se entiende que no se puede demostrar la existencia de dios, por lo tanto si aplica ese axioma a dios
el Big Bang es una singularidad, otros cientificos no apoyan la teoria del Big Bang porque hay muchas singularidades iguales que el Big Bang.(Halcon 77)
Ciertamente algunos pero muy pocos no aceptan el Big Bang pero la gran mayoría la apoyan y lo mas irónico es que procede de un creyente en Dios quien la formulo, por otro lado copio:
Las singularidades se forman cuando se produce colapso gravitacional de estrellas macizas. El Big Bang debió ser una singularidad. Una singularidad es un lugar en el que la densidad de materia y la curvatura del espacio se hacen infinitas, y no tiene significado desde el punto de vista físico teórico
Y allí viene mi pregunta ¿de donde salio esa densidad de materia para se pudiera producir el colapso gravitacional? de la ¿Nada? El Big Bang y dios son similitudes
Saludos Cordiales.
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