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| De: IGNACIOAL (Mensaje original) |
Enviado: 21/12/2013 17:06 |
La Sábana Santa
LUÍS ALFONSO GÁMEZ VS MAEST
 LUÍS ALFONSO GÁMEZ
Periodista escéptico del Correo de Bilbao
ESCUCHEMOS EL PROGRAMA RADIOFÓNICO Y LUEGO CONTESTARÁ MASTEC EN SU EXCELENTE BLOG A LAS OPINIONES Y FUNDAMENTOS DE LUÍS ALFONSO GÁMEZ :
http://servicios.elcorreodigital.com/varios/documentos_blogs/punto-radio-gamez3.mp3
Los "autoproclamados" escépticos parecen tener una patológica obsesión por mentir y desvirtuar en todo aquello que pueda referirse a la Sábana Santa.
Lo que no es de extrañar, pues estas formas de "escepticismo organizado" poco tienen que ver con un auténtico pensamiento escéptico, y sí lo tienen y mucho con el ateismo militante.
Con ocasión de esta pasada Semana Santa, un conocido escéptico, L.A.G, realizaba una intervención radiofónica sobre el tema que nos ocupa, la Sábana, que no tiene "desperdicio".
¡Escuche, escuche....!. ( EL ENLACE DE MÁS ARRIBA ) Si tenía alguna duda sobre la estrategia escéptica escuche la intervención y su duda rápidamente se disipará.
Tanto si fuera la Sábana Santa verdadera, tanto si fuera falsa, la intervención de L.A.G sigue conteniendo exactamente la misma cantidad de falsedades e incorreciones, ni una más ni una menos, impropias de alguien que trata sobre un tema ante una audiencia.
Esta intervención radiofónica se incluía en su blog "Magonia" de El Correo Digital y motivó mis comentarios en el mismo, inútiles desde el punto de vista de la rectificación, porque estos escépticos jamás rectifican sus errores.
¿Cómo van a rectificarlos si son medidos y calculados?
Un lector, oyente de la intervención de L.A.G , había escrito:
"Me acabo de estirar como en la postura de la Sabana Santa y me puedo tapar de manera clara y sencilla mis partes púbicas."
Así que comenté:
" El Sr. L.A.G llevaba la lección muy mal aprendida para la radio y se lució diciendo barbaridades a cuál más grande. Todo "buen escéptico" debe decir que con la postura del Hombre de la Sábana las manos no pueden alcanzar los genitales.No te preocupes, eres normal.
Sucede que cuando estos "autoproclamados escépticos" alcanzan, como tú, los genitales en esa postura, se callan como p..... para no incurrir en "desacato".El climax de la barbaridad se alcanzó cuando dijo textualmente que en el Sudario de Oviedo "supuestamente está la cara de Jesús"? ¿Qué cara? ¡Qué cara!
En el Sudario de Oviedo no hay ninguna cara, ni ninguna imagen, sino manchas de sangre.Pero muchos ni se enteran, y además se ponen tan contentos de "tragarse" todo lo que les echen y aun echan en falta más espacios como ese...Volviendo a los brazos, para que la cosa "funcione" te explicaré que tienen que estar bien pegados a los lados del cuerpo y sobre todo, recuérdalo bien, los codos tienen que estar bien pegados al suelo para que así no puedas alcanzar los genitales.
¡Ahora ya es otra cosa, verdad!. Sucede que el Hombre de la Sábana no tiene los codos a esa altura del suelo o lecho ni por casualidad.....pero ello para el fin propuesto, desinformar al personal, es indiferente."
No tardó en responder un "listillo de turno" que obviando el tema del Sudario de Oviedo, me respondió:
" O sea, que de 20 m. de audio sólo puedes responder (omitiendo datos) que un muerto puede ponerse las manos en los testículos por que claro, el muerto puede levantar los hombros... Alucinante para alguien que tiene un blog que solo se dedica a ese "misterio".
¡Listo el muchacho!.Mi respuesta no se hizo esperar:
"Parece que X ( el listillo de turno) demanda la lista de barbaridades e incorreciones del Sr.Gámez en veinte minutos de radio. Es densa pese al escaso tiempo.
1- No existían antes de la de Sabana de Lirey ni decenas de sábanas, ni 40 sábanas como dice L.A.G., ni en España ni en todo el mundo entonces conocido.Han existido:
-La Sábana de Besançon con la pintura de una imagen frontal entra en "escena" en 1523.
- El Mandylion de Edessa, que no ha coexistido con la Sábana de Lirey por lo que se ha discutido si son o no la misma cosa.
- La Sábana de Cadouin, que no tenía ninguna imagen corporal, se conocía desde 1115.Y no han existido ningunas otras sábanas que hayan pretendido haber estado en contacto con el cuerpo de Jesús muerto.
-La Sábana de Carlomagno, también sin imagen, se relacionaba con la túnica que llevaba Jesús antes de ser crucificado, no con la sábana que le envolvió muerto.
Así que si L.A.G sabe de alguna, lo honesto es que la cite para conocimiento de legos y eruditos, y si no la conoce no debe decir otra cosa a los oyentes.
2.- Con respecto a piezas pequeñas o sudarios en su acepción de pañuelos o pañolones, las distintas "verónicas" nunca han pretendido ser piezas mortuorias.
3.- El Sudario de Oviedo no tiene la cara de Jesús como dice L.A.G, ni ninguna otra imagen, sino manchas de sangre.
4.- No hay ningún color negro en la Sábana Santa, ni siquiera en el cabello de la figura que muestra. A estas alturas L.A.G todavía no sabe que tanto la imagen como el resto del lienzo, con la excepción de la sangre, es monocolor con un tono amarillento.Confundir las fotografías en "blanco y negro" de la Sábana con el color real de la Sábana tiene "tela marinera".
Así que no podemos saber si el hombre de la Sábana tenía el pelo negro, entrecano o blanco, cuestión por otra parte indiferente y que no define en muchísimos casos (¿lo coge?) la edad del individuo.
5.- Usted/es, se empeñan en decir que la imagen de la Sábana tiene las piernas extendidas para luego poder decir que cómo aparece una impronta plantar.Es absolutamente falso que el Hombre de la Sábana tenga extendidas las piernas, pues están semi-flexionadas, más la izquierda que la derecha. Existe un montón de estudios de especialistas, que son los anatomo-forenses, pero ustedes ignoran sistemáticamente todo lo que no les conviene.
Pero lo que tiene una gracia enorme es lo de tenderse y no poder alcanzar los genitales con las manos. ¡Qué desastre! ¿Cortedad de brazos?Se ha aprendido mal la lección y habrá "vuelto locos" a sus oyentes que se hayan puesto a ensayar la posturita.No se puede inventar una postura para luego poder decir que ella es imposible.
6.- Las listas de quienes eram los componentes del STURP, nombre, apellido y entidad en que trabajaban, llevan años publicadas , no eran 39 sino 31 .No eran todos católicos y uno agnóstico, eran católicos, protestantes y judíos ( como Barry Schwortz), y la Sábana todavía no era propiedad del Vaticano. McCrone, se ha contado por activa y por pasiva, nunca perteneció al grupo del STURP por lo que nunca fue echado.( Si le parece podemos borrar a alguno de los 31 y "colamos" en el hueco a McCrone) McCrone estudió muestras tomadas por Rogers y por él proporcionadas a título personal, pues eran amigos.
El informe que hizo McCrone, como el de todos y cada uno, tenía que ser discutido, a lo que McCrone se negó, entonces y siempre. Como tenía muchos "puntos oscuros" no fue aceptado por el STURP
¿Sabía usted que ese informe fue rehecho en cuanto a las propiedades de las partículas observadas, por ejemplo la refringencia, en al menos 3 ocasiones cómo aparece en sus distintas publicaciones desde1981 (1990, 1996 y 1998)? ¡Y sin tener ya las muestras para poder observarlas!Todos los estudios posteriores que se han hecho de esas muestras con los mismos instrumentos ópticos ( MOLE) no han podido verificar los hallazgos de McCrone. Rogers en 2005 y en carta al Skeptical Inquirer replicando a Nickell manifestó que McCrone suprimió el informe de su experto en MOLE , Mark Anderson: "So, Joe, should I suppress the information, as Walter McCrone did the results from Mark Anderson, his own MOLE expert?"
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7.- Hablar de la "metedura de pata" que sobre Libby cometió un conferenciante del Centro Español de Sindonología, que sí que lo fue, y magnificarla, casi internacionalizarla en el sentir de sus palabras, ¡en todo el mundo se supo!, no se corresponde ni siquiera mínimamente con la importancia del evento.¿Le parece menos metedura de pata el decir que en Sudario de Oviedo, cito textualmente, "supuestamente está la cara de Jesús" ¿Qué cara? ¿ O usted puede decir eso y se "va de rositas"?.
8.- Es un engaño descarado decir que el único trabajo científico serio fue el del C14 cuando existen cientos de trabajos científicos serios publicados y que se siguen publicando, cuando se han realizado multitud de observaciones y experimentos con las tecnologías más sofisticadas, todo lo cual nos permite hoy saber a qué se debe el color de la imagen pese a que se siga ignorando cómo pudo formarse. ( De la prueba del C14 dudaba hasta su propio inventor y se han publicado las inexactitudes que se producen a veces en su ejecución , por la interferencia de contaminantes en la muestra , obteniéndose dataciones absolutamente disparatadas / JIMM)
9.- No diga usted que su amigo Nickell ha reproducido la Sábana porque es mentira y equivoca a quien le escucha, diga en tal caso que ha reproducido "un pedacito de la Sábana".Ni Nickell, ni Broch, ni Blanrue han reproducido nunca la Sábana. Sería magnífico que lo intentaran y mostraran los resultados, pero no lo hacen porque saben perfectamente que el resultado sería bastante "horroroso". La imagen de la Sábana no se ha producido por contacto y todo intento en ese sentido fracasará.
"Reproducción" del negativo sindónico por el joven fotógrafo Stephen Berkman, el cual sostiene que la Síndone es realmente una autofotografía de Leonardo Da Vinci. Esta teoría, además de no ser nueva (ya la habían planteado N. Allen y Picknett y Prince) y de la total ausencia de sangre humana, no cumple en absoluto las características más básicas de la Síndone (tridimensionalidad, alta definición, etc.), ni siquiera reproduce ambas imágenes (frontal y dorsal).
[ Con detalle en: Decoding the past: Unraveling the Shroud, The History Channel, 2005 ]
Nickell produjo una imitación con colorante seco, aplicando la tela a un bajorrelieve y frotando sobre ella un algodón cargado con polvo de color sepia claro. No hubo esfuerzo alguno por conseguir ni el detalle ni la permanencia o reflectividad espectral que se observa en la imagen de Turín. Tampoco ha ofrecido su obra a ningún estudio microscópico que descubra el polvo en los intersticios de las fibras. Realmente, es un método que solamente puede tener el éxito vulgar de revistas populares o medios de difusión sin criterio científico: viendo el resultado desde lejos, a simple vista, se parece a lo que se ve en la Sábana de Turín.
Todavía más sorprendentes son otras imitaciones de la Sábana que se basan en procesos fotográficos, totalmente faltos de fundamento histórico, que se supone pudieron darse con materiales al alcance de artistas del siglo XIV. En todos estos casos se necesita un medio líquido que impregna las fibras: la imagen no residirá solamente en su superficie. Tampoco se ha sometido la imagen a la prueba del fuego y del agua, que la Sábana superó en el incendio. Ni tiene la imagen carácter alguno de tridimensionalidad, como tampoco lo tiene una fotografía moderna, aun hecha con las mejores lentes y películas: es imposible, en una sola fotografía realizada desde un único punto de vista, el hacer que un claroscuro causado por la diversa reflectividad del sujeto nos dé la información necesaria para recuperar la distancia de sus diversas partes, sea cual sea su tono o color. Una vez más, falta totalmente el rigor de comparación científica entre lo que se pretende explicar y el resultado que se obtiene. Tampoco tiene en cuenta esta hipótesis el no encontrarse imagen alguna bajo las manchas de sangre, indicando que éstas existían ya en el lienzo en sus lugares apropiados antes de que se produjese la imagen. ( 2 )
Estos individuos se han limitado, para "paliar" la problemática de las deformaciones y arrugas inherentes al método, a realizar tan sólo el rostro, que por cierto es una chapuza y tiene arrugas "hasta en el carnet de identidad".
Tengo curiosidad por saber sobre esos amigos suyos expertos en fotos a los que las imágenes obtenidas por Nickell les han parecido tan similares a las de la Sábana Santa. ¿Son los mismos que estudian las fotos de "fantasmas", "ovnis", etc de las que tan a menudo se trata en su página?."
Publicado por maest
 1:04 La presencia de sangre humana en la Sábana santa
Yo añado un 10º apartado en el que remito a los escéptiocs , a expertos autores ( Alan Adler y John Heller ) que han detectado y demostrado que en el lienzo hay manchas de sangre humana , se ha aidslado METAHEMOGLOBINA ( sangre muy antigua , detectada mediante un aparato de laboratorio ultrasensible de espectro-reflexometría fotoeléctrica ) sangre llena de bilirrubina , pigmento obtenido si el cadáver hubiera tenido una ictericia o hubiera sido golpeado violentamente y que además , estas manchas de sangre , eran del grupo AB ( grupo sanguíneo poco frecuente en la población , pero más corriente en la raza semítica - judía . El Dr. Baima Bollone confirma el grupo AB mediante antiinmunoelectroforesis. ) . ( 3 )
Y las opiniones de algunos expertos sobre la IMAGEN deL LIENZO DE TURÍN :
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“No son muchos, me parece, los que se dan cuenta de los que tienen entre manos. ¡Muy interesante!, exclaman: y esto define la actitud de nuestros tiempos (…).Lo que aquí se juega es sencillamente la promesa de Cristo acerca de una vida eterna” (Keneth Stevenson, IBM, 1979).
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“¿Una falsificación de la Sábana Santa?.¡Eso sería un súper milagro!”. (Donald Lynn, NASA, Jet Propultion Laboratory, 7/1980).
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“Si se confirma lo del estallido de una radiación, muy bien podría ello estar relacionado con la Resurrección” (Thomas D´Muhala, Nuclear Technology Corporation).
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Todas las heridas y hematomas se corresponden exactamente con los relatos del texto evangélico, y para la medicina forense son “clínicamente exactos” (Pierre Barbet, Hospital San José de París).
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“…la convergencia de los indicios no constituye una prueba, pero demuestra que la única explicación que se puede dar a los hechos físicos, químicos , clínicos e históricos, es la efectiva resurrección física de Jesús de Nazareth” (Kenneth Stevenson, STURP, “Veredict on the Shroud”, 1981).
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“Yo he participado en la invención de muchos y muy complicados instrumentos y procesos visuales, y puedo afirmar que nadie ha podido falsificar esa imagen. Sería imposible conseguirlo en la actualidad, con toda la tecnología de que disponemos. Es un negativo perfecto de una calidad fotográfica extraordinariamente precisa” (Leo Valla, fotógrafo de la Casa Real Británica).
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“Durante todos mis años de experiencia analizando obras de pintura, jamás he visto nada parecido al Sudario. Un retrato perfecto de Cristo, sin huella de pintura, representado en una antigua tela, es un enigma que nosotros –expertos en arte- no podemos explicar (C.D.Viale). ( 3 )
SEÑORES ESCÉPTICOS , TENDRÁN QUE USAR OTROS ARGUMENTOS PARA CONVENCERNOS A LOS RACIONALISTAS Y A LOS QUE CREEMOS EN LA CIENCIA Y EN SUS INVESTIGACIONES , APORTANDO DATOS Y ARGUMENTOS DE PESO , CONTRASTADOS Y DEFINITIVOS . NO MERAS ESPECULACIONES , TERGIVERSANDO , MINTIENDO , FALSEANDO LA REALIDAD Y LAS PRUEBAS . NO ES TAN DIFÍCIL CON LAS DATOS ACTUALES DISPONIBLES , LLEGAR A LA CONCLUSIÓN DE QUE ALGO INEXPLICABLE , MILAGROSO , SUCEDIÓ EN AQUEL CADÁVER DEL SIGLO I DE NUESTRA ERA , DE AQUEL VARÓN CRUCÍFICADO , QUE RECIBIÓ UN ATROZ TORMENTO EN TODO MOMENTO COINCIDENTE CON EL MENSAJE EVANGÉLICO , Y CÓMO ALGO INEXPLICABLE UNA "RADIACIÓN" DICEN ALGUNOS , PUDO IMPREGNAR , CHAMUSCÓ , SIN QUEMAR , SIN PINTAR , UN LIENZO ESPIGADO DE LINO DE AQUELLA ZONA GEOGRÁFICA Y TEJIDO SEGÚN LA TÉCNICA ESPIGADA USADA EN LA ÉPOCA , SIN QUEMARLO - DESTRUIRLO Y DEJAR UNA IMPRONTA DÍFICIL DE ENTENDER ACTUALMENTE , A PESAR DE TODOS LOS AVANCES E INNOVACIONES TECNOLÓGICAS DISPONIBLES ¿ CÓMO APARECEN POLENES , DE PLANTAS AUTÓCTONAS DE AQUELLA REGIÓN Y DE AQUELLA ÉPOCA ? , ¿ CÓMO ES QUE APARECE SANGRE PRECISÁNDOSE HASTA EL GRUPO SANGUÍNEO ( AB ) , BASTANTE FRECUNETE EN LA RAZA JUDIA Y EN PUEBLOS SEMÍTICOS ? , ¿ QUÉ HACIAN DOS MONEDAS (LEPTONES ) EN LOS OJOS DEL CADÁVER COINCIDENTES CON LA ÉPOCA DE TIBERIO Y CON LA COSTUMBRE JUDIA DE ENTERRAMIENTO ? ¿ CÓMO Y POR QUÉ LA IMAGEN MUESTRA UNA TRIDEMENSIONALIDAD, NO CONSEGUIDA CON LAS BURDAS REPRESENTACIONES OBTENIDAS POR CIENTÍFICOS COMO NICKELL , JUDICA , RODANTE , GARLASCHELLI Y OTROS . ALGUNOS CREEMOS INGENUAMENTE , TAL VEZ , POR LOS INDICIOS EXISTENTES , QUE LO QUE HA SUCEDIDO EN LA SÁBANA DE TURÍN SE CORRESPONDE CON UN HECHO SOBRENATURAL , INCLUSO ALGUNOS CIENTÍFICOS SE ATREVEN A HABLAR DE RESURRECCIÓN . SI ES ASÍ , EL CÁDAVER TUVO QUE LEVITAR , PARA PODER PRODUCIR Y EXPLICAR LA IMPRONTA TRIDIMENSIONAL DE LA FIGURA QUE SE OBSERVA EN EL LIENZO . POR ESO ALGUNOS CREEMOS QUE LOS DATOS SE ENGARZAN COMO U PERFECTO ROMPECABEZAS O PUZZLE INDICANDO CON UNA ALTÍSIMA PROBABILIDAD MATEMÁTICA , TAMBIEN DETERMINADA QUE EL CADÁVER Y EL LIENZO SE CORESPONDE CON UN PERSONAJE CON AUTENTICIDAD HISTÓRICA CONOCIDO COMO JESÚS DE NAZARET Y EL LIENZO LA PRUEBA DEJADA DE SU RESURRECCIÓN. BASTANTES ARTISTAS PROFESIONALES DE ÉXITO , ALEGAN QUE ES IMPOSIBLE HACER UNA FALSIFICACIÓN CON ESAS CARACTERÍSTICAS Y MENOS EN LA EDAD MEDIA , DESCARTANDO A LEONARDO DA VINCI COMO SU POSIBLE AUTOR , POR RAZONES DE IMPOSIBILIDAD CRONOLÓGICA Y POR FALTA DE MEDIOS TÉCNIOS ADECUADOS PARA ABORDAR TAL LABOR . ALGUNO PERIODISTAS Y ESCRITORES SIGUEN MANTENIENDO ESTA FALSA HIPÓTESIS , ESCRIBIENDO INCLUSO LIBROS DE MAYOR O MENOR ÉXITO .
PARA EL CREYENTE NO ES NECESARIO , NI LAS PRUBAS CIENTÍFICAS A FAVOR , NI LAS OPINIONES DE ESCÉPTICOS O ATEOS QUE INTENTAN DESMONTAR EL MILAGRO . PARA EL CREYENTE SÓLO ES NECESARIA LA FÉ Y ESA PUEDE LLEGAR A MOVER MONTAÑAS .
1-http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com.es/2007_05_01_archive.htmlLA SÁBANA Y LOS ESCÉPTICOS - ¡ ESCUCHE ... ESCUCHE ! - MAEST EXCELENTE
2-http://www.sabanasanta.org/comoseformo.htm¿CÓMO SE FORMÓ LA IMAGEN ? - MANUEL CARREIRA . EXCELENTE
3-http://www.cilt.com.ar/estudios.htmALGUNOS ESTUDIOS REALIZADOS . OPINAN LOS EXPERTOS - PREÁMBULO . EXCELENTE
4-http://www.cilt.com.ar/home1.htm COMISIÓN DE INFORME SOBRE EL LIENZO DE TURÍN - CILT . EXCELENTE
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