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Respuesta  Mensaje 1 de 4 en el tema 
De: hangar3402  (Mensaje original) Enviado: 12/08/2012 20:05
Estimado Giordano:
 
Mucho me ayudaría el entender en estos momentos ahondar en tu ùltima respuesta
al compañero NIX HIPNOS, en la que se cuestiona la válidez de la elección local
y el desconocimiento de la presidencial.
 
En este sentido, algunos participantes del movimiento se han pronunciado
por una apertura al diálogo y al debate con la persona que el IFE reconoce
como ganadora de las elecciones municipales de Leòn, Bàrbara Botello,
representante del PRI-Verde.
 
Como tù lo mencionaste en el foro tapatìo, tendre que tragarme el coraje
de este hecho, pero con lo que no contaba era con el aval implícito en un
pronunciamiento como este, que por cierto, ni es de todos, ni hay una fuente
de la cual emane y se pueda identificar concretamente, a mí lo que me quedo
de este hecho, fue una defensa de postura mediante un desconocimiento
en un momento de desconcierto frente a los medios de comunicaciòn, que
ni siquiera pudo ser articulado correctamente y posteriormente desvirtuado, sucedió
lo mismo con otros compañeros anteriormente en una entrevista en el medio
"Zona Franca", un discurso desarticulado ante este tipo
de cuestionamientos concluyó en malos entendidos, cuando no fijaron
una postura ante la legítimidad de la elección local, es un tema que debemos
tomar de inmediato, esto se esta poniendo muy grave.
El punto es que los medios empujan y tratan de forzar la agenda local.
 
El envío de halcones de la coordinadora nacional para entender
la inmovilidad de Leòn, su falta de trabajo y resultado pobres se agradece,
aunque en poco tiempo podría ser demasiado tarde si no se toman decisiones.
 
Aunque algunos señalan infiltraciones, puede ser producto de una paranoia
por el momento que vivimos, pero de ningùn modo es descartable; retomando
la mírada crítica de la investigación, mi punto de vista me alerta en este sentido,
aunque también haya eco en un liderazgo particular, que lo encuentro
citando a Nietzch, "castrado por el cristianismo y la democracia", donde
por sí mismo se ha calificado como de tendencias de izquierda... la buena
voluntad y el amor cristiano estan aterrizando esta revolución que tenemos
en puerta, en una sucursal de la INEA, sin afan de ironizar ni menospreciar,
el bien común siempre será algo de agradecer; Vasconcelos debería ser
considerado un verdadero heróe nacional.
Deseo preguntarte por último, si la figura de asamblea democrática como
autoridad para tomar decisiones sigue siendo parte escencial del manual
operativo en el DF,  si existen liderazgos morales o por antiguedad o méritos.
 
Imagino que como suele ser para los investigadores, siempre falta
tiempo, así que estare pendiente de tu respuesta, pues espero
que sea referente de ideas y posicionamientos para otros compañeros.
 
Un saludo exiliado de mi mismo.
 
 
 
 
 
 
 


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Respuesta  Mensaje 2 de 4 en el tema 
De: hangar3402 Enviado: 12/08/2012 20:57
Esta lectura se complementa con el foro:
 
 
 
Kratos y Ethos.
 
 
De forma que se mantenga intacta la expresiòn de ideas, pues
en algunos momentos suelen llegar a ser violenta y visceral,
en este foro no hay manera de saber la identidad de las personas
ni sus datos, prefrentemente nunca hagan publicos sus nombres.
 
Un saludo.

Respuesta  Mensaje 3 de 4 en el tema 
De: hangar3402 Enviado: 13/08/2012 01:10
GiordanoBruno 
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Más acciones de mensajes 
17:24 (hace 2 horas)
 
Estimado Giordano:

Mucho me ayudaría el entender en estos momentos ahondar en tu ùltima respuesta al compañero NIX HIPNOS, en la que se cuestiona la válidez de la elección local y el desconocimiento de la presidencial.

En este sentido, algunos participantes del movimiento se han pronunciado por una apertura al diálogo y al debate con la persona que el IFE reconoce como ganadora de las elecciones municipales de Leòn, Bàrbara Botello, representante del PRI-Verde.

Es evidente que al poder le interesaba preservar la Presidencia para sus intereses y por ello el fraude electoral no se instrumentó en automático en toda la elección. Hay zonas, regiones y candidatos específicos. Es evidente que no pudieron en todos lados exponerse a un fraude en todos los órdenes y todos los niveles de gobierno. Los que presenciamos no dudamos que en la Presidencial hubo fraude porque lo vimos ejecutar de una manera escandalosa ante autoridades omisas, cómplices en muchos casos. De allí en fuera, no dudamos que estas prácticas se impusieran en algunas diputaciones, senadurías y gubernaturas. El fraude se ejerció sobre todo en dos planos: la compra masiva de votos, lo cuál es ilegal y es suficiente como para anular la elección, excedieron los gastos en miles de millones de dólares; y aquellas operaciones de captura, cambio de votos, casillas que exceden los votos, etc. que no son el centro fundamental y en la que probablemente se centrará el tribunal, haciendo omisión al rebace de gastos de campaña y a la compra del voto.
 
Como tù lo mencionaste en el foro tapatìo, tendre que tragarme el coraje de este hecho, pero con lo que no contaba era con el aval implícito en un pronunciamiento como este, que por cierto, ni es de todos, ni hay una fuente de la cual emane y se pueda identificar concretamente, a mí lo que me quedo de este hecho, fue una defensa de postura mediante un desconocimiento en un momento de desconcierto frente a los medios de comunicaciòn, que ni siquiera pudo ser articulado correctamente y posteriormente desvirtuado, sucedió
lo mismo con otros compañeros anteriormente en una entrevista en el medio "Zona Franca", un discurso desarticulado ante este tipo de cuestionamientos concluyó en malos entendidos, cuando no fijaron una postura ante la legítimidad de la elección local, es un tema que debemos tomar de inmediato, esto se esta poniendo muy grave.
El punto es que los medios empujan y tratan de forzar la agenda local.

El fraude local, que sucedió en Guanajuato y en otros lados presenta la misma dificultad de comprobar el fraude nacional. Desde luego es tan difícil que se cometen errores. Pero también esta mal que la autoridad presente pruebas dejando todo a los ciudadano y luego las califique como insuficientes. Es como si dejan al ciudadano común la tarea de tener que probar un asesinato, para eso están las autoridades como representación social, pero sabemos que es México y como se las gastan.
 
Hay que difundir lo que tengan, porque en efecto, los flashes hacia lo nacional con medios que tapan lo que sucede, colocan como siempre los planos locales en fuerte desventaja. Probamos lo que son los medios descaradamente tergiversadores y censores de la realidad social. Pero, estimado Hangar, eso quiere decir también que perdieron interlocución con nosostros y que la sociedad debe encontrar sus nuevos medios. Hay mucho camino que recorrer y hay que permanecer unidos, porque los priístas saben golpear y son violentos. Ante un asunto como el del PAN en el nivel local, existen desventajas, pues los priístas que son corruptos tratarán de venderles impunidad al mayor costo.
 
El envío de halcones de la coordinadora nacional para entender la inmovilidad de Leòn, su falta de trabajo y resultado pobres se agradece, aunque en poco tiempo podría ser demasiado tarde si no se toman decisiones.
 
Debemos fotalecer los planes locales. Me parece que ese es el sentido de los acuerdos de la Interuniversitaria de Morela. Los riesgos de represión siempre son más grandes dónde nuestros compañeros tienen menor número y donde las autoridades locales tienen intereses. Todos aprendemos mucho, pero en efecto el fortalecimiento local y la apertura hacia las organizaciones sociales en el nivel local, es un asunto de primer orden.

Aunque algunos señalan infiltraciones, puede ser producto de una paranoia por el momento que vivimos, pero de ningùn modo es descartable; retomando la mírada crítica de la investigación, mi punto de vista me alerta en este sentido, aunque también haya eco en un liderazgo particular, que lo encuentro citando a Nietzch, "castrado por el cristianismo y la democracia", donde por sí mismo se ha calificado como de tendencias de izquierda... la buena voluntad y el amor cristiano estan aterrizando esta revolución que tenemos en puerta, en una sucursal de la INEA, sin afan de ironizar ni menospreciar, el bien común siempre será algo de agradecer; Vasconcelos debería ser considerado un verdadero heróe nacional.
 
Debemos estar alertas en diferenciar las calumnias al movimiento de las infiltraciones reales. Lo que se decía en Tapatíos son calumnias, para despresitigar, además dichas por tipos desprestigiados. Lo que debems cuidar son los mecanismos de resolución. Un movimiento amplio siempre tiene participantes de todo tipo y esa es su fortaleza. Estudiantes de MORENA que no son el PRD, ojo, particpan en el yo soy 132, pero ello no quiere decir que dirijan el movimiento o le den directrices. Son destacamentos y sectores de la diversidad y como tal debemos aprender a convivir entre todos. En la ENAH estaban confrontados el 132 con MORENA. Poco a poco los convencimos de que ello era absurdo, son tan estudiantes unos como los otros y pedimos a compañeros que le bajaran a la hora de las descalificaciones. Hoy la Interuniversitaria de la ENAH fue posible por la conjunción de las dos fuerzas, respetando el apartidismo del movimiento. Jamás en la izquierda he sido partidario del sectarismo o el purismo, debemos fortalecer, no dividir y debilitarnos. A mi no me importa si un participante es conservador, siempre y cuando no descarrile el esfuerzo. Lo mismo va para la gente de izquierda. No debemos dejar ni que nos herejizen ni nos satanicen. Eso lo harán siempre los enemigos con nosotros. Nuestros interlocutores no son los medios, sino la sociedad. Abrirnos a la sociedad, explicarle a la gente común y corriente, desengañarlos de lo que dicen los medios, conquistar una autoridad moral e integridad para que la sociedad nos apoye.
Deseo preguntarte por último, si la figura de asamblea democrática como autoridad para tomar decisiones sigue siendo parte escencial del manual operativo en el DF, si existen liderazgos morales o por antiguedad o méritos.

Imagino que como suele ser para los investigadores, siempre falta tiempo, así que estare pendiente de tu respuesta, pues espero que sea referente de ideas y posicionamientos para otros compañeros.

Un saludo exiliado de mi mismo.
 
Las Asambleas son la figura democrática y de fortalecerá la semana entrante cuando entren masivamente los estudiantes a clases. Hasta hoy, recordemos nos agrraron a todos en intersemestral, sin estudiantes. Pues la mayoría regresa a sus lugares de origen o se van con sus familiares. Los que han sostenido son los más comprometidos con todas sus consecuencias. Los secuestros de chicas del IPN son porque a pesar de que son cientos los movilizados, son fácilmente detectables. Debemos denunciar cualquier secuestro o cosa que suceda, yo canalizo si quieres lo que pase en León a instancias que darían seguimiento. En el regreso a clases, el lunes, serán miles y cientos de miles, se pondrá caliente la cosa. Las asambleas son una diversidad y mientas más compañeros estén más difícil es que un grupo se encarame. En estos movimientos siempre se construyen liderazgos sociales, naturales de compañeros que tienen no sólo más visión, sino mucha decisión. Todos somos indispensables, pero debemos enfocar también los talentos que tenemos. Por su propia estructura, nadie puede repetir como voceros, todos se deben ceñir a las decisiones de las asambleas, pues ello es garantía de que no compren a nadie y de que la representación sea real. El que titubea o quiere jugar con la representación debe ser reemplazado. Hay un movimiento en Académicos importante, nos movimos con más dificultad, pero hoy estamos en consonancia para apoyarlos, ha habido un desgaste por actividades muy seguido, pero estamos atentos a la agenda. Yo he insistido que no se desgasten en demasiadas reuniones pues lo importante ahora será en septiembre sobre todo. Nos concentramos en las acciones del 2 de octubre y sobre todo, lo más pesado y peligroso será la toma de poseción de Peña Nieto.
 
Estoy atento aunque ahora tendré más trabajo y por lo tanto no podré darle el seguimiento que yo quisiera. Pero cualquier emergencia estamos en contacto.
 
Un saludo
 
GBN

Respuesta  Mensaje 4 de 4 en el tema 
De: hangar3402 Enviado: 20/08/2012 04:31
Giordano dice:

Es evidente que al poder le interesaba preservar la Presidencia para sus intereses y por ello el fraude electoral no se instrumentó en automático en toda la elección. Hay zonas, regiones y candidatos específicos. Es evidente que no pudieron en todos lados exponerse a un fraude en todos los órdenes y todos los niveles de gobierno. Los que presenciamos no dudamos que en la Presidencial hubo fraude porque lo vimos ejecutar de una manera escandalosa ante autoridades omisas, cómplices en muchos casos. De allí en fuera, no dudamos que estas prácticas se impusieran en algunas diputaciones, senadurías y gubernaturas. El fraude se ejerció sobre todo en dos planos: la compra masiva de votos, lo cuál es ilegal y es suficiente como para anular la elección, excedieron los gastos en miles de millones de dólares; y aquellas operaciones de captura, cambio de votos, casillas que exceden los votos, etc. que no son el centro fundamental y en la que probablemente se centrará el tribunal, haciendo omisión al rebace de gastos de campaña y a la compra del voto.
 
Hangar responde:
 
La fragmentaciòn de los casos es lo que ha estado haciendo el IFE, si de cada  cosa hace un caso en particular es fácil descartarlo, y tienes razón lo que tiene prioridad lo esta dejando de lado.
Giordano dice:

El fraude local, que sucedió en Guanajuato y en otros lados presenta la misma dificultad de comprobar el fraude nacional. Desde luego es tan difícil que se cometen errores. Pero también esta mal que la autoridad presente pruebas dejando todo a los ciudadano y luego las califique como insuficientes. Es como si dejan al ciudadano común la tarea de tener que probar un asesinato, para eso están las autoridades como representación social, pero sabemos que es México y como se las gastan.
 
Hangar responde:

Alguien resumio las cosas con una sentencia sencilla, al PRI lo acusan de corrupto, no de pendejo.

Giordano dice:

Hay que difundir lo que tengan, porque en efecto, los flashes hacia lo nacional con medios que tapan lo que sucede, colocan como siempre los planos locales en fuerte desventaja. Probamos lo que son los medios descaradamente tergiversadores y censores de la realidad social. Pero, estimado Hangar, eso quiere decir también que perdieron interlocución con nosostros y que la sociedad debe encontrar sus nuevos medios. Hay mucho camino que recorrer y hay que permanecer unidos, porque los priístas saben golpear y son violentos. Ante un asunto como el del PAN en el nivel local, existen desventajas, pues los priístas que son corruptos tratarán de venderles impunidad al mayor costo.
 
Hangar responde:
 
Por desgracia, muchos jovenes no entienden la metodologia del Estado, mucho menos manejado por el PRI; en una reuniòn de evaluacion de una comisiòn de comunicaciones les enfatizaba que los jovenes que pretenden una apertura al dialogo con el PRI en una mesa de negociaciòn haciendo del #yosoy132 un contrapeso, no tienen nada que ofrecer a cambio a quienes estan acostumbrados a recibir algo cada que otorgan un beneficio, el PRI ya tiene el poder en sus manos en Leòn, ya no necesita negociar nada, Barbara Botello ni siquiera se inmutara por la marcha de unos cientos de jovenes durante unas semanas más, y en caso de ser necesario hara represiòn por debajo del agua, es causa de desánimo y de divisiones esta postura impulsada por algunos liderazgos.
 
Giordano dice:

No debemos dejar ni que nos herejizen ni nos satanicen. Eso lo harán siempre los enemigos con nosotros. Nuestros interlocutores no son los medios, sino la sociedad. Abrirnos a la sociedad, explicarle a la gente común y corriente, desengañarlos de lo que dicen los medios, conquistar una autoridad moral e integridad para que la sociedad nos apoye.
 
Hangar responde:
 
En estos momentos es válido decir que ni siquiera hay comunicación desde la página de yosoy132leon, la gente pregunta y son otros participantes los que dan a conocer la información, el trabajo esta detenido en ese sentido.
 
A partir del 6 de Septiembre se definirá la agenda con la resolución de los tribunales electorales, pero a decir verdad yo no tengo claro como se seguirá trabajando, espero que por lo menos en el DF y plazas más fuertes impulsen con más determinación el movimiento, aqui hay gente muy dispuesta, es una verdadera lástima que la organización no permita avanzar, ero eso podria volver a levantar los ánimos.

Un saludo

 
 
 


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