le e preguntado a algunas personas y me han dicho que deathmask/manigoldo no posee poderes psiquicos y habilidades telequineticas, aqui veo claramente que los tiene al comunicarse con shunrey desde un lugar lejano y al levantar su cuerpo.
¿Y quien demonios te dijo eso? No tenia intenciones de postear en la comunidad hoy; vengo llegando de la PSU para los que son chilenos y comprenden jaja; pero no puedo dejar pasar esto, mi estimado Manigoldo. Como bien cita Aspros en mensajes anteriores, los caballeros de Cancer, sea Manigoldo o Death Mask, poseen amplias capacidades telekineticas y psiquicas. Todos los caballeros dorados, hasta donde se tienen entendido, dominan TODAS las areas de entrenamiento, obviamente en distintos niveles segun la especializacion de sus tecnicas o habilidades enfocadas. Es decir, que incluso caballeros que jamas demuestran capacidades en el ambito psiquico, como Aldebaran por dar un ejemplo conciso, un caballero de combate y daño fisico, tiene cierto nivel de cualidades mentales. Del mismo modo, aun asi Shaka jamas muestre tener una fuerza sobrehumana, es capaz de alcanzar niveles de fuerza sorprendente, claro que sin alcanzar la que puede mostrar un caballero de Tauro. Todo caballero dorado esta entrenado en estos diversos ambitos o tiene la capacidad de alcanzarlos, sin embargo, solo algunos alcanzan un nivel prolijo y excelso en cada area. Como cita Aspros arriba, el nivel telekinetico o psiquico de un Cancer, esta rozando la capacidad de los caballeros de Geminis y Virgo, solo siendo superado por Aries, cuya principal capacidad es en esta area.
Ejemplos, como bien mencionas tu y, nuevamente, Aspros, son variados para demostrar las capacidades especiales y sobrehumanas de Cancer. Que es capaz incluso de lograr levitar, comunicarse mentalmente con seres distantes, manipular objetos a distancia, etc. Todo esto con el poder de su cosmos y sus capacidades mentales.
Un saludo y espero haber ayudado en aclarar vuestras dudas.
Bueno no hay que olvidar que mas que psiquico o telekinetico, es en base al cosmos en que realiza estas "artimañas".
Vease Dohko cuando con "el poder del cosmos" elevo particulas de hielo desde el suelo y las lanzo contra Shiryu, esto se asemeja a la "gran roca" que Mu lanzo contra los santos de bronce en la "invasion de las 12 casas" y sin embargo Dhoko no tienes esas facultades
Tambien como bien lo dicen por alli, Aldebaran creo "una pared cosmica" invisible , en la entrada de su templo el cual seiya y los demas rebotaron al no poder pasar, "esto es una manifestacion psiquica? "simplemente a lo que hemos llegado en diversas conversaciones con otros rolles es que "es el poder del cosmos"
Acordemonos de que Shura , Saga y Camus tenian 4 sentidos muertos y habian recibido tecnikas de otros santos y por que vivian? por lo que dijo Saga :" Vivimos por el poder del cosmos"
Yo creo que Deathmask ah mostrado muchas de estas habilidades, Las Ondas infernales es un ejemplo tangible y que tambien lo hace Radamanthis o algo semejante hace Lune de Balrog con su Reencarnation , pero son psiquicos realmente? yo creo que hay indisios de que si , pero sin duda alguna no hay nada "real" no hay una verdad "latente" que quiera decir ello,
Por eso quisiera sugerir a Belial548 que tal vez algunos rollers admintan esto, otros en duda y tal vez algunos se muestren reacios al tema , y hay que cuidar la forma de como aplicar con criterio "estas facultades" mas aun cuando no se tienen bases solidas de ellas.
...
Rafaga de viento , Derivada ola que pareces volar hacia las ascuas de Apollom en una noche infinita dejate caer en la prosa de tus movimientos como apartada al cielo ancho y ajeno , mentirosa estrella , caida derrepente ...ensimismada de luz y sombras : bordea tu alfa vida enloqueciendote al fragor cauto de lo que no mereces , maldita , si tu eres como flama corrompida en el horizonte ...
haber aspros, tu mismo habiasme comentado que manigoldo a diferencia de dm, no poseia los poderes telequineticos, obvio, no se los estoy objetando de dm, pero me habias comentado que manigoldo todavia no habia echo referencia en LC como para esta situacion.
.
Atte
l[LC]l « Bennu no Kagaho // ¥ åzræ£ åbräxås Dû Vênt ¥
Independientemente
de las “Teorias” con que otros salgan, el tazein, guía oficial realizada por
toei y el mismo Kurumada, cita textualmente que en poder de proyección psíquica
Death Mask está en 5/5, cuando la mayoría de los otros santos están entre 1/5 o
2/5. Ahora, otra acotación, Shiori está basando a todos sus caballeros de Lost
Canvas, en el molde original del Kurumanga, por eso poseen las mismas técnicas y
por consiguiente las mismas habilidades, con la única destacable de que Shiori
agrega nuevas técnicas a algunos caballeros. No toma referencia alguna de
Okada, dibujante del capítulo Gaiden. Que Manigoldo no demostrara dichas
habilidades psíquicas y telequineticas, no quiere decir que no las posea.
Shion, Hakureiy Sage tampoco hicieron
muestra alguna de ellas, y también sabemos que las poseen. Todos sabemos que
Hakurei es el más poderoso de todos, porque como maestro de Shion y Yuzuriha,
posee las técnicas comunes de los Arianos, y además las de Cáncer. Otra duda ¿Por
qué dicen roll? Incluso los estamentos oficiales del URM hacen una clara mención
de este mal termino…roll significa rodar en ingles ¿Nosotros rodamos? La
palabra que nosotros ocupamos es Rol, por influencia del ingles Role, que
significa: función que alguien cumple un papel de actuación. De ahí que esto se
llame juego de rol…juego de interpretación, no juego de roll, porque ninguno de
nosotros rodamos.
Valla Xander veo que algunas cosas son dignas de respuesta... a exepcion de la palabra roll; ya que como vivimos en la epoca contemporanea si yo quiero puedo poner rolll o rollll creo que eso depende de cualquiera al final se entiende a lo que nos referimos verdad? asi como grandes escritores de mi Pais distorcionaban las palabras como inca = Inka o cosco= Cuzco en forma de y hablo de Ricardo Palma o el Inka Garcilazo de la Vega entre otros...
Pero la duda alguna yo la dejo en mi post sobre los poderes de DM como "especualaciones" u "opiniones encontradas" y son solo eso. Ahora yo no tengo nada con tu forma de ver las cosas mas aun cuando tienes en claro "las habilidades de dm". sin embargo yo quiero invitarte ah que analizes esos puntos que he dicho ¿por que? por que "hay que tener mente abierta" para interpretar las cosas mas alla de los hechos. osea filosofar en ellos y tratar de ver los errores e incorcondancias que existen en esas "teorias de leyes" en cual uno cree.
Se que el Taizen es el Taizen, pero hay muchas cosas que alli dicen y pueden ser "analogadas" con otras que no suceden o que no cumplen con lo que se expresan...
Y sin animo de conflicto ni nada por el estilo por que comprendo el debate, hay verdades absolutas como el blanco es blanco en cualquier parte del mundo, pero hay otras que apesar de ser verdades pueden ser cuestionadas y debatibles "la religion" es un ejemplo. asi que yo te invito a que veas con mente abierta las cosas que expreso y por un momento dejaras las leyes en que te basas y te preguntes o investigues ...
¿tal ves pueda ser asi...? o si no es asi... ¿dira la verdad? o ¿En que se basa para decir ello?
...
Rafaga de viento , Derivada ola que pareces volar hacia las ascuas de Apollom en una noche infinita dejate caer en la prosa de tus movimientos como apartada al cielo ancho y ajeno , mentirosa estrella , caida derrepente ...ensimismada de luz y sombras : bordea tu alfa vida enloqueciendote al fragor cauto de lo que no mereces , maldita , si tu eres como flama corrompida en el horizonte ...
Clap clap clap clap *aplausos son los que se oyen al aire libre, mientras aparece sentado en el suelo aquel galante caballero con su vestimenta dorada y encima, una especie de manta algo desaliñado*
Tengo tiempo... de no haber leido algo asi como lo dijo Radamanthys... un verdadero roller habla asi, y mas cuando tiene a su idea una filosofia como el juez...me quito el sombrero ante ti kyoto...
*deja un espacio al silencio, y saca la lengua..*
ups!..perdon por estar de metiche, pero sinceramente me sorprendio el post de radamanthys y sin ninguna duda estoy absolutamente de acuerdo con el.. emm...etto..
**mira hacia los lados y observa que solo ay puro miembro de LC...**
jeje..y tambien disculpen mi interrupcion y mas porque no soy aun de lc ^^ si no de CDAHZ...aun sigo esperando mis pruebas para el manto de hypnos..asi que...pueden ignorarme ^^ solo se me antojo y me nacio postear, un alago para el juez =)
**se levanta con lentitud, al igual que se limpia su atrasaderas por el polvo del suelo, y con una sonrisa amable y sacando la lengua algo comico da la espalda para retirarse*
Saludos a todos los presentes. Aspros, Kardia, Sasha, Azrael y Radamantys. Por supuesto tambien al interesado Belial o Manigoldo. Segun se puede apreciar en Manigoldo no hace uso de sus facultades psiquicas o habilidades intrinsecas pero, siempre sostuve algo. El caballero de Cancer puede pasar de la dimension de los vivos al Yomotsu sin dificultad, y asi tambien volver. Shiryu fue la unica escepcion si no me falla la memoria, en la cual un caballero que no es el verdugo de Cancer vuelve de la dimension de los vivos y lo hace ayudado por el cosmos de Saori. Quizas mi aporte sea considerado algo poco relevante pero invito a observar la teoria que propongo sin animos de caldear más los animos y con todo respeto al señor Kurogane, me encantaria que usted tampoco lo hiciera puesto que estos que discuten o debaten aqui son mis compañeros y no desearia que se crease conflictos entre ellos por malas lecturas o palabras fueras de contexto. Espero me comprenda. Ahora bien, opino que tanto Manigoldo como Death Mask poseen esa habilidad telequinetica y esa fortaleza telepatica puesto que, ya de por si, aquel portador de la armadura dorada muestra tener una base telepatica que no poseen por ejemplo los caballeros de bronce. Pero, todo caballero que cruce libremente de una dimension a otra, a mi criterio debe basarse en su habilidad intrinseca, en su poder cosmico y por su puesto su tecnica. Por ejemplo Aldebaran puede tener un cosmos impresionante pero si es enviado al Yomotsu ¿Es capaz de volver? ¿O Mu? ¿O Shaka?. Si la respuesta es negativa para el caso de Aldebaran y positiva para los ultimos dos ejemplos, entonces puede que la habilidad de los ultimos dos influya. Y si Manigoldo puede viajar de este mundo al Yomotsu, y del Yomotsu hacia donde estaba Hypnos y Thanatos, y solo su maestro Sage pudo hacer lo mismo, creo que puede interpretarse, aparte de lo que ya conocemos de los caballeros, como una habilidad mental superior a la de un dorado comun. Es mi interpretacion en caso de un debate acerca de la capacidad de Cancer. Respecto a la palabra rol, temo que no apoyo la postura de cambiar las palabras puesto que a mi mirar es una distorcion a la cultura que muchos hombres han dado su vida para proteger y es parte de nosotros mismos. Creo que Aspros solo opinó tratando de hacernos entender que muchos podemos equivocarnos y nos dice, a su forma tan tipica como el manto que porta, la palabra correcta. Y de esa forma todos podemos aprender a escribir como corresponde, esceptuando errores que se hacen a proposito por modas y gustos. Espero haberme hecho entender con claridad, puesto que es la teoria que siempre he manejado yo al menos respecto a los caballeros de Cancer. Sin animos de conflicto expreso mi humilde opinion y le paso a dejar un mensaje personal al caballero Aspros: Valhalla y el ejercito de Odin le esperan en el castillo, señor ¬.¬.
P.D: pido humildes disculpas por mi ausencias, recien termine una prueba muy importante y estoy algo limitada de tiempo por motivos academicos y laborales.
Valhalla de Polaris, Representante de Odin Señor de Asgard
Ahahhahahá, serás
realmente un caso especial Radamanthys. La mayoría con quien me pongo a
discutir aquí, claudican, y abandonan los debates por falta de argumentos, y
sustentos para este. Como dije, opinar es fácil, opinar con conocimiento no, y
tener fuentes que apoyen ese conocimiento menos, ahora, filosofemos. Primero,
como estudiante de la Universidad Autónoma de México, llevo filosofía contemporánea,
historia de la filosofía, y filosofía de la historia (Ojo, estas últimas dos no
significan lo mismo.)…¿Quieres filosofar? Filosofemos entonces.
¿Qué entendemos
por filosofía? Es el pensamiento altamente especializado, que repara en el amor
por la sabiduría y recuperando su sentido originario lo podemos traducir en “Reflexión
para la acción” una inclinación por el descubrimiento, por des ocultar la
verdad, por el conocimiento y que también es pensarse a si mismo. “La maestra
de la vida” según Estoicos y Epicuro. Sin embargo, para que su aprendizaje sea
significativo, debe cumplir con ciertos requisitos educativos constructivistas,
no es un saber que esté al alcance de todos.
En un análisis de
la realidad, podemos llegar simplemente a la conclusión de que toda “idea”,
corresponde a una realidad subjetiva; porque son solo hechos de la mente, una
realidad objetiva viene siendo la representación real de un objeto, así que
desde ese simple punto de vista, todos estamos sujetos al error…Descartes
alguna vez dijo “ Y puesto que hay hombres que yerran al razonar, aun acerca de
los más simples asuntos de geometría, juzgue que yo estaba expuesto al error
como otro cualquiera.”
Y primero que
nada, desde el punto de partida de la duda, el Taizen es una enciclopedia
elaborada por Toei y Kurumada, con la única intención de explicar con la máxima
claridad y distinción, las evidentes disyuntivas que nos presenta el manga,
ante todo, rechazando muchas veces todo aquello que para el ojo ayuno, es
aceptado como evidente. Nosotros siempre erraremos al juzgar, cuando se trate
de interpretar una obra literaria, que es rica en inconsistencias, con las
evidencias claras de un mal argumento. Y justamente aceptando toda esta
controversia por parte de los fans, es que Kurumada ha edificado una guía con afán
de resolver todo aquello incongruente y risible de su obra, y solucionar las
vicisitudes de lo incierto y dudoso que el manga nos había arrojado. Estamos de
acuerdo todos en que, si bien el sentido común es fundamental, debiéramos siempre
guiarnos de la mano de lo hasta cierto punto inequívoco. Pero nada es
verdadero, solo aquello que aporte una evidencia tal que resista toda objeción,
y en nuestro querido universo idílico, solo el Taizen está cercano a la realidad
objetiva.
Y replicando al
uso adecuado del lenguaje, deberá saber que los léxicos son malformaciones
dentro del idioma, que nacen de los modismos de las generaciones de una
sociedad, y que crean confusión de una región a otra en algo tan preciado como
el común idioma, que debiera ser concluyente. Y así como hay grandes escritores
que defienden el “post-modernismo” en la lengua, hay muchos otros que aborrecen
dicha práctica, calificándola de hacer inteligible el idioma Savatere por
ejemplo, o como olvidar al padre de todos los poetas malditos, Edgar Allan Poe.
Y junto a ellos, una larga lista que va desde Rice, Hoffman, Lovecraft, Polidori,
Sheridan, Stoker y Baudelaire, por mencionar algunos. Como estudiante también de
filología (Amor por las letras) yo siempre abogare por el uso adecuado y
correcto de la lengua, alejándome de las deformidades léxicas. Lo correcto
siempre será correcto.
Bueno Kurogane que te puedo decir si no que bienvenido ahora ya eres parte de LC
Bien veamos esto de la filosofia atraves de la estadia del derecho, aspros tu estudias en la misma escuela que yo aunque de diferentes facultades, la filosofia es el "arte" de recrear una realidad subjetiva que como bien expusiste ahi esta!!
sin embargo si nos basamos en la literatura de Irving Copi ( que a mi me encanta ) filosofia no solo es ractificar y estudiar tu entorno si no entenderlo, de ahi que podamos llegar a enomres absurdos logicos, en mi criterio ese tipico caso seria lo del taizen, ojo no ataco tu parismonia y tecnica dedicada a esta situacion pero como decimos en Derecho, eres "codiguero" es decir, que solo te basas en las sustancias positivas de tus leyes, dejando las sustancias subjetivas de las mismas.
ante esto narro que Manigoldo a mi forma de ser debe de tener cierta sustancia intrinseca como bien menciona nuestra hermana candela, dado la factibilidad de teletransportacion en el mundo de los no vivos, sin embargo, la levitacion y efecto spiquico, a mi bien podria dudarlo, dado que no manifiesta situacion alguna, aunque en el taizen que solo habla de las armaduras emergidas por kurumada, ratifique.
en fin, me gustto esta discusion, ahora si hasta ganas me dieron de escribir!!
Atte
l[LC]l « Bennu no Kagaho // ¥ åzræ£ åbräxås Dû Vênt ¥
Cierto se me olvidaba lo de la derivacion de la palabra rol, que aqui en mexico no viene ni de roll que literalmente es rodar como mencionan, si no de "rollo" silogismo que usamos para indicar en que andamos, o que hacemos!!!
Atte
l[LC]l « Bennu no Kagaho // ¥ åzræ£ åbräxås Dû Vênt ¥
Claro que es
interesante, más si lo abordamos desde la perspectiva filosófica, pues ofrece
una polisémica interpretación insoslayable. Y estoy de acuerdo contigo, para
reflexionar acerca de cualquier tema, primero debemos abordarlo y comprenderlo,
creo que fue justamente Karl Marx quien dijo que para cambiar al mundo, había que
comprenderlo primero. Y sin embargo, yo abarco cada tema desde la duda metódica:
Se puede dudar siempre del objeto, pero no puedo dudar nunca de mi propio
pensamiento, buscar siempre un fundamento absoluto [Silogismos abarcados desde
el punto de vista Cartesiano] tomando siempre como premisa el taizen.
Y sin embargo ya también
señale la siempre tangible posibilidad de los errores del razonamiento “En suma, heme aquí obligado a confesar que
todo cuanto yo antes consideraba verdadero puede, en cierto modo, ser puesto en
duda” cito a René Descartes nuevamente.
Soy consciente de
que mi postura radical causa muchas veces controversia, pero llegado al punto
de evaluar un combate, o cualquier incertidumbre dentro de una escena
rolistica, debo acatarme a
evidencias que resistan toda objeción. Cierro mucho las posibilidades, pero es
que teniendo en cuenta las inconsistencias de Saint Seiya, debo de hacerlo…supongamos
que acepto yo entonces que Death Mask es capaz de dichas proezas con solo la
habilidad preternatural del cosmos. Eso nos abre una disyuntiva, pues siendo
todos aquí conocedores del cosmos, podrían alegar, con justificación, ser
capaces de las mismas proezas, por la naturaleza común y universal del cosmos
como el factor dominante del rol de SS. Estaremos diciendo entonces que
cualquiera sería capaz de ir y venir del yomotsu a su entero antojo, o de
equiparar todas las proyecciones psíquicas que demostró tener el caballero de
Cáncer.
Si tomáramos en
cuenta cada cosa que nos muestra el manga, estaríamos entonces en enormes
dificultades a la hora de llevar un combate. Hagamos memoria entonces ¿Cuál es
el más prodigioso de los caballeros dorados? Shaka de Virgo, pues se necesito
de la fuerza combinada de 3 santos dorados para poder derrotarlo, con la técnica
prohibida de la exclamación de Atena. Shiryu entonces se volvería un personaje
inderrotable para cualquiera de nosotros, pues él, simple caballero de bronce,
detuvo por sí mismo el poder de las 2 exclamaciones de Atenaen el manga, y si fue capaz de ello ¿Qué pueden
hacer las técnicas individuales a alguien así? Ni una impresionante explosion
de galaxias, un stardust revolution, un lighting plasma, ninguna técnica esta siquiera
mente cercana en poder a la fuerza combinada de dos exclamaciones. Y lo triste
es que como este ejemplo, puedo citarte decenas de incongruencias…por eso se
hace tan difícil acabar de darle gusto a las personas, y en mi forma personal
de juzgar he encontrado lo más justo para todos, al apegarme al pie de la letra
en los documentos oficiales.
Abro la pregunta
de manera personal, con una situación exacta. Teniendo en cuenta la presente observación
¿Qué harian ustedes? Si un roler con el personaje de Shiryu, detuviera la mejor
de sus técnicas sin siquiera el menor esfuerzo…según el argumento del manga, es
posible, es una realidad basada en el sentido común, basado de lo que ya leímos
que es capaz este personaje. El sentido común entonces nos arroja que es
posible, pero eso no lo hace justo ¿O sí? Entonces paso a estudiar la situación
desde el punto de vista de las reglas, y encuentro, que en los estamentos,
aquella acción solo está justificada si se cumplen una serie de normas
estrictas que el roler no cumplió previamente…Como jueces ¿Cómo procederían?
¿Con el sentido común? ¿O apegándose a las estrictas reglas que te hacen
intransigente?
mmm todos los argumentos son validos..... veamos que opinan los demas jueces de esta excelente y buena discusion ya era hora que algo bueno saliera de estos paneles, en cuanto a mi opinion la pondre un poco mas adelante miendras maduro lo que quiero externar!!