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General: OS CIGANOS, ESSES DESCONHECIDOS
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| De: misabelantunes1 (Mensaje original) |
Enviado: 18/06/2008 18:36 |
 Time Out Os ciganos, esses desconhecidos. |
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De: m짧concei챌찾oalves1 |
Enviado: 18/06/2008 20:50 |
Ola Isabel. Desconhecidos? Só para quem não mora junto deles ou já "trabalhou" com eles em vários projectos! N찾o me alongando muito, pelo que soube, havia em Portugal, 2 ramos diferentes da etnia cigana, que com a entrada de outros povos no nosso País, nomeadamente de origem romena, fez elevar o numero de subdivisoes. Pelo que constato "no campo", as diversas ramifica챌천es, apesar de hábitos comuns, n찾o se interligam muito. Onde habito, há os de origem romani, já há muito sediados por cá, e os "currilhos", nómadas/sedentários (ausentam-se por varios periodos para parte incerta, mas voltando sempre ao local de pouso), que vivem a fazer cestaria, criar cavalos, praticam pequenos furtos, contrabando e falam uma lingua meio arrevesada, que os outros ja n찾o usam. Os outros, exercem essencialmente a profiss찾o de feirantes, mas a vida facil dos rendimentos minimos e o trafico de droga e contrabandos diversos, fazem da feira um tapar de olhos. Estes, possuem bons carros e apartamentos, coisa que os currilhos, n찾o t챗m. Sei alguma coisa dos seus hábitos e cren챌as, mas uma coisa é certa: n찾o sao confiáveis na sua grande maioria, n찾o se integram (ou se o fazem, é com grande dificuldade)na sociedade em que est찾o inseridos e ...Isabel, metade ou mais, deles, em questoes de higiene, nem te conto. Se bem, que, engra챌ado, tenham umas certas normas em rela챌찾o a isso, curiosamente. N찾o, n찾o é etnia que me agrade, por muito que digam. E digo ETNIA, pois nao s찾o ra챌a, mas sim, etnia e em minoria com tend챗ncia a desaparecer. Beijinho SAO ALVES |
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De: espadinha1940 |
Enviado: 18/06/2008 22:23 |
Sem querer demonstrar qualquer afloramento de racismo ( que não possuo), as más experiências com tal etnia levam-me a desejá-los bem longe da minha residência. Na verdade são eles que não se integram e desejam impôr as suas normas de vida aos outros, tais como o conceito de justiça ( pelas próprias mãos) e desprezo pelas regras da sociedade, estabelecendo as suas próprias, em substituição. Há excep챌천es, felizmente, mas de um modo geral que Deus nos acuda... No entanto reafirmo que nada tenho contra a sua cultura e os seus costumes, desde que civilizados. Espadinha |
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De: m짧concei챌찾oalves1 |
Enviado: 19/06/2008 00:18 |
Ola Espadinha, Nao, n찾o estamos a falar em xenofobia (o nome mais pomposo para racismo,mas que vem a dar no mesmo). Eu n찾o sou nem nunca fui racista, mas sinceramente, vi muito negro, no meio do mato, muito mais culto, humilde, prestativo, limpo, honesto e com facilidade e sucesso em integra챌천es que este povo.
Estamos a falar num povo manhoso, que n찾o quer aceitar as normas da sociedade, com seus deveres e direitos, mas sabe muito bem, amea챌ar e fazer valer os seus (deles) direitos. Nisso, batem-nos aos pontos.
T챗m também uma particularidade, que eu notei em certos "bichos" em Mo챌ambique: atacam em grupo, covardemente. Sozinhos, n찾o elevam a voz, mas em grupo (ou manada, como cá se diz)s찾o muito trai챌oeiros, especialmente as mulheres, que s찾o muito mais perigosas que os homens. N찾o é a primeira vez que vi um grupo de 5 ou 6 a bater numa mulher branca, indefesa, só porque esta lhes chamou a aten챌찾o para o lixo que estavam a fazer. Teve que se chamar a policia. E n찾o me venham falar em exclus찾o social. ELES é que n찾o querem ser incluidos, na sua maioria. Elas, casam entre os 13 e os 15, eles, ao completarem os 16(idade minima). Há, felizmente, excepções (poucas), assim como há casamentos mistos. Geralmente muito mal vistos, parte a parte. Eu penso que o cigano espanhol, estará mais socializado que o portugu챗s.
Só posso falar pelo que constato no dia a dia e é no dia a dia que tem que se chamar a atenção deles para tudo: lixo, barulho, maus cheiros.... SAO ALVES |
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De: manuelnhungue |
Enviado: 19/06/2008 00:18 |
Pelo que tenho aprendido com a vida, até acho que eles est찾o certos, apesar de ter sido criado em sociedade. Nascemos livres! Porque aceitar os grilh천es da sociedade? A terra tem dono? Os índios americanos achavam piada que os invasores lhes quisessem comprar terras. Se deram mal, mas o espírito é o mesmo. SEM TERRA e SEM LEI a n찾o ser a familiar ou tribal. O que representa na realidade um governo, ou uma "sociedade"? O poder de nos imp척r os tais grilh천es? Pela for챌a? De nos colocar em uma guerra, que em particular a nós "ciganos" comuns, não dirá nada? De nos venderem? De nos ignorar? De nos tratarem como números? Descartáveis? Eles, para mim, s찾o um "POVO", sem terra (pátria) e sem lei (governo). Sua pátria é a tribo! É o mundo ou o lugar onde estiverem. Seu governo s찾o as leis da família ou da tribo. Infelizmente, como os animais na selva que vai sendo ocupada pelos humanos, a lei da sobreviv챗ncia, os obriga por falta de espa챌o vital ou facilidades, a procurar a subsist챗ncia entre nós. Quando olho um cigano, que os há por cá também, lhes invejo sua liberdade e penso na música "imagine". Vivendo somente para o dia que passa. Depois do próximo BUUUUM, vamos todos virar ciganos. |
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De: m짧concei챌찾oalves1 |
Enviado: 19/06/2008 00:27 |
Jo찾o:
A postar á mesma hora e minuto? Heheheh. Pois é, todos nascemos livres e livres queremos ser. Mas se ate entre eles há leis que n찾o podem ser descuradas e eles t챗m normas, porque n찾o as ter찾o perante a sociedade que os acolhe e lhes dá o sustento? Livres, sim, de pensamento, mas não a ponto de ameaçar a liberdade dos outros. E os indios americanos, t챗m que obedecer ao usurpador..........porque n찾o este povo? E este povo, usurpa a terra dos outros, não te esqueças! Eles est찾o em toda a parte, mas n찾o és tu que acordas as 2 ou 3 da madrugada, com algazarra, especialmente quando há festas, nem es tu que levas uma facada á falsa fe ou insultos se os repreendes, como foi o caso dum policia aqui da zona, á bem pouco tempo. Chamas a isso liberdade? Eu chamo outra coisa. N찾o, n찾o sei como vou renascer, mas cigana, nao me seduz....... SAO ALVES |
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De: manuelnhungue |
Enviado: 19/06/2008 01:48 |
E este povo, usurpa a terra dos outros, não te esqueças! Eles est찾o em toda a parte, mas n찾o és tu que acordas as 2 ou 3 da madrugada, com algazarra, especialmente quando há festas, nem es tu que levas uma facada á falsa fe ou insultos se os repreendes, como foi o caso dum policia aqui da zona, á bem pouco tempo. Por isso a minha compara챌찾o: Infelizmente, como os animais na selva que vai sendo ocupada pelos humanos, a lei da sobreviv챗ncia, os obriga por falta de espa챌o vital ou facilidades, a procurar a subsist챗ncia entre nós. Sem fronteiras: Os le천es pegam os pastores e o gado, os elefantes pastam nas machambas, os jacarés invadem as ruas das cidades da Flórida, os ursos invadem as cidades da Califórnia, os pumas comem pessoas nas Montanhas Rochosas, as anacondas invadem a minha cidade, e os pássaros veem comer na minha janela etc Se falarem em exterminar a bicharada toda... somos assassinos. Vamos trancá-los todos em jaulas? Vamos domestica-los? Se perguntarem a um cigano o que ele é, provavelmente n찾o v찾o ouvir que é portugu챗s ou romeno ou o que seja. Antes de qualquer coisa ele é cigano... A nacionalidade que lhes dão não lhes diz nada. É só um modo de se aproveitarem de uma facilidade. Às vezes se mostram agradecidos, outras, nem estão aí. Fazer o qu챗? Chamar a policia quando entrarem no nosso espa챌o, fazer valer a for챌a das leis, mas isso, certamente, n찾o vai afetar de modo algum seu modo de pensar. Seja como for, como os bichos a quem roubamos o seu espa챌o, est찾o fadados a desaparecer. Entretanto, vamos aguardando o nosso BUUUUM. |
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De: espadinha1940 |
Enviado: 19/06/2008 14:31 |
Provavelmente o Manuel Nhungué nunca assistiu a coisas como estas: Numa fila de 10 ou 12 pessoas que aguardavam a sua vez para tirar bilhete para o comboio, numa estação da CP, dois elementos ciganos fizeram um tal desacato que, ultrapassando e insultando toda a gente, exigiram ser os primeiros a ser atendidos. O funcionário, depois de ameaçado, foi obrigado a vender-lhes os bilhetes antes que o fizesse a todos os que tinham chegado em primeiro lugar. Numa estrada deserta do Alentejo fui provavelmente eu que salvei um taxista de levar uma valente tareia só porque deu um toque numa besta que eles se recusaram a afastar da m찾o em que circulava o taxista ( e eu) . Chamei a GNR com a maior discri챌찾o e, se o n찾o tivesse feito, nem sei o que ali poderia ter acontecido. O rol é imenso e, por mim, n찾o sou contra ciganos. Sou contra velhacos... Espadinha |
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De: macedopinto2 |
Enviado: 20/06/2008 23:48 |
Estou com alguma dificuldade em abordar este tema sem ferir susceptibilidades.Pois há uns anos atrás acompanhei uma pessoa que foi dar os parabéns ao ent찾o Governador Civil de Braga penso ser o Professor Doutor Pedro Bacelar de Vasconcelos pela atitude corajosa sobre uma situa챌찾o que envolveu a comunidade cigana daquela regi찾o, eu também lhe dei os parabéns e hoje tornaria a fazer o mesmo.Generalizar,estigmatizar o ser humano é sempre complicado.A pessoa humana felizmente é toda diferente.Sociedades paradisíacas s찾o dificeis de encontrar.Quem integra quem e o qu챗, n찾o é nada fácil dar a resposta.
Augusto |
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De: manuelnhungue |
Enviado: 21/06/2008 00:43 |
ESTOU COM O NOSSO CARO ESPADINHA. VELHACO É VELHACO! (CIGANO OU NÃO) |
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De: manuelnhungue |
Enviado: 21/06/2008 00:43 |
ESTOU COM O NOSSO CARO ESPADINHA. VELHACO É VELHACO! (CIGANO OU NÃO) |
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