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Respuesta  Mensaje 1 de 8 en el tema 
De: buscandolaverdad  (Mensaje original) Enviado: 05/10/2009 18:01
Buen día,
 
Quería preguntarles:
 
Que doctrina profesan ustedes?
A quien siguen?
Creen que la palabra de Dios es Inmutable?
Quién es Dios para ustedes?
Creen que la Biblia es una y completa?
Toman sólo ciertos versículos ó la palabra completa (toda la Biblia para justificar sus argumentos)
Leo de sus archivos adjuntos por ejm el Diezmo y según la palabra
"¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello." (Mat.23:23)

"No penséis que he venido para invalidar la ley, o los profetas: no he venido para invalidarlos, sino para cumplirlos.

Porque de cierto os digo, que hasta que perezca el cielo y la tierra, ni una jota, ni un tilde perecerá de la ley, sin que todas las cosas sean cumplidas."

 

Me gustaría conocer su doctrina y lo sana que esta pueda ser.

 

Gracias



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Respuesta  Mensaje 2 de 8 en el tema 
De: zissu Enviado: 07/10/2009 14:30
amigo si vos querés diezmar diezmá pero leé 2 Co capitulo 9.
 
de hecho dejando de lado los evangelios pues Jesus como judio debia cumplir con la ley, en el nuevo testamento no se mencionan los diezmos.
 
Los diezmos son para Dios? o para el pastor que en la mayoria de los casos puede o podria trabajar.
 
las indulgencias eran para Dios o para el papa?
las mismas presunciones de divinidad hacen para unos dificil de distinguir de los diezmos e indulgencias obligatorios
 
amigo en el amor del señor te lo digo no para presuadirte solo compartiendo una idea.

Respuesta  Mensaje 3 de 8 en el tema 
De: buscandolaverdad Enviado: 10/10/2009 13:09
Agradezco su interés por responder a mis cuestionamientos pero, la verdad no encuentro que haya dado respuestas, comprendo que a lo mejor quiere evitar que hermanos en Cristo entregüen sus cosas a través de falsos mandatos y falsas exigencias para que se enriquezcan lobos disfrazados de ovejas.
También si lee bien nunca escribí obligatoriedad acerca del diezmo, más bien creo en sabía ayuda para llevar el Reino de Dios y su palabra a otros y si se quiere buenas obras.
 
1 Corintios 9:14 y continúa 1 Corintios 9:15-18
 
Muy importante: 1 Corintios 8:8-13
 
 
Cuando habla de la ley quisiera que leyera:

Romanos 2:12
Porque todos los que sin ley pecaron, sin ley también perecerán; y todos los que en la ley pecaron, por la ley serán juzgados.

Romans 2:13
Porque no los que oyen la ley son justos delante de Dios, mas los hacedores de la ley serán justificados.

Romans 2:14
Porque cuando los Gentiles que no tienen la ley, hacen naturalmente las cosas de la ley, los tales aunque no tengan la ley, a sí mismos son ley:

 
También es cierto que no se es justificado por las obras, se necesita de la fe para ser salvo.
 
Dios les bendiga y nos direccione por medio de su Espiritu Santo.

Respuesta  Mensaje 4 de 8 en el tema 
De: zissu Enviado: 10/10/2009 15:47
Hola hermano me emociona mucho que me hayas puesto tu comentario o contra-respuesta, he aprendido mucho.
 
mira con lo anterior sólo kiero aclarar que el diezmo actualmente es una imposición tácita (que no se expresa claramente), y lo comparo con las indulgencias por eso mismo por su cualidad impositiva.
 
he encontrado un estudio de romanos dos

http://www.middletownbiblechurch.org/romans/romans2.htm

 

Es extenso y no lo he leído completamente (espero hacerlo), pero sus primeras palabras me dejan claro el mensaje de pablo:
 

Pablo ha demostrado claramente y mostrado convincentemente que el hombre pagano está perdido y sin excusa delante de Dios (Ro. 1:17-32). Ahora en la primera parte del capítulo 2 el demuestra como el hombre moral está perdido y sin excusa delante de Dios. Luego en la última parte del capítulo 2 y en el capítulo 3 demuestra que el hombre religioso (específicamente el judío) está perdido y sin excusa.

 

y debe leerse el capítulo 4 para entender el punto de la tesis de pablo.

 

en pocas palabras amigo mío los versiculo que me mostraste

Romanos 2:12
Porque todos los que sin ley pecaron, sin ley también perecerán; y todos los que en la ley pecaron, por la ley serán juzgados.

Romans 2:13
Porque no los que oyen la ley son justos delante de Dios, mas los hacedores de la ley serán justificados.

Romans 2:14
Porque cuando los Gentiles que no tienen la ley, hacen naturalmente las cosas de la ley, los tales aunque no tengan la ley, a sí mismos son ley

no hablan por ninguna parte del diezmo es más la palabra griega para ley aki es NOMOS

nomos significa básicamente

ley

ahora bien, ¿qué tipo de ley?

cualkier tipo de ley aprobada por Dios, ya sea, mosaica, cristiana, proveniente del pentateuco.

en 1Co. 11:1-2 pablo habla de instrucciones (según la reina valera 1960), esta es la palabra griega PARADOSIS

paradosis es/son básicamente

la tradición judia especificamente la que proviene de la tradición oral (según los estudiosos)

si en algo me ekivoco ayudenme a entenderlo mejor, pero demostrándolo biblicamente como Tito lo hace en sus tesis.


Respuesta  Mensaje 5 de 8 en el tema 
De: Mathetes Enviado: 11/10/2009 03:44
Leo de sus archivos adjuntos por ejm el Diezmo y según la palabra
"¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello." (Mat.23:23)


Hola, buscandolaverdad enseguida voy hacer un copy and paste del Credo Doctrinal
de esta congregacion Cristiana en un nuevo
epígrafe, despues si tu quieres comentar en algun tema puedes hacerlo ya sea escrito o a viva a voz en la sala de charlas. Con respecto a la ley del diezmo lee con atencion ese mismo pasaje de Mt. 23:23.
Esas palabras que expreso el Se
ñor Iesous fue para los ESCRIBAS Y FARISEOS hombres que conocian y estaban bajo la ley de Mouses, por ningun momento se refirió a sus seguidores.

Que les dijo que diezmaban? la menta y el eneldo y el comino... etc, cosas que menciona la ley del diezmo, como son los granos, frutos, ganados, pero jamas dinero, como ahora muchos pastores asalariados piden y pide cada semana, e incluso no solo una vez por semana, sino dos veces y es que si no mas. Tambien en ese momento que el señor mensiona esas palabras aun no habia muerto y resucitado, porque asi como EL murio y resucito, tambien nosotros murimos al yugo de la letra y resucitamos y estamos bajo un mandamiento superior, el mandamiento del amor.


Gracia y paz.


Respuesta  Mensaje 6 de 8 en el tema 
De: zissu Enviado: 11/10/2009 16:11
Excelente respuesta mathees

Respuesta  Mensaje 7 de 8 en el tema 
De: buscandolaverdad Enviado: 12/10/2009 05:20
Gracias a ambos por responder (Mathetes y zissu)
 
Para Zissu, la parte que hace referencia al Diezmo es la primera y que subraye al principio de la primera respuesta: 1 Corintios 9:14 y continúa 1 Corintios 9:15-18  .
 
Así como los Levitas y Sacerdortes hicieron, aquí se menciona que se viva del evangelio
 
 
Como usted menciona y al igual que yo lo hice desde el primer post:
 
 
""(comprendo que a lo mejor quiere evitar que hermanos en Cristo entregüen sus cosas a través de falsos mandatos y falsas exigencias para que se enriquezcan lobos disfrazados de ovejas.
También si lee bien nunca escribí obligatoriedad acerca del diezmo, más bien creo en sabía ayuda para llevar el Reino de Dios y su palabra a otros y si se quiere buenas obras.) ""
 
 
 
No busco mi propia gloria con esto, tampoco busco que las personas diezmen ó colaboren por obligación, no soy pastor, ni menos busco afrentas, sólo quiero buscar la verdad, dislucidar de su doctrina si es posible y como sabemos ya, es bueno escudriñar las escrituras y primero que todo debemos buscar el Reino de Dios con toda su palabra
 
Como he dicho desde el primer "post": Existen lobos disfrazados de ovejas que se enriquecen del desconocimiento de la palabra de los fieles y estos (los primeros) recibirán su paga (por que ay! del que ponga tropiezo a alguno ó de lo que le espera al que añadiere ó restare a esta palabra).
Es verdad lo que mencionan respecto a lo que se diezmaba, ya que varias de estas cosas se utilizaban para el sosteniemiento del templo, de los sacerdotes y sus siervos como lo eran las primicias; muchas cosas Diezmadas eran vendidas para ayudar a los demás.
Es bueno tener presente que nos es encomendado llevar la Palabra y ayudar a quienes la llevan y si queremos retribuir de lo que Dios nos da ó queremos tener un lugar donde reunirnos ó si queremos ayudar a nuestra iglesia (comunidad cristiana) como hacían los primeros cristianos que vivían en comunidad que todo lo compartían?.
Para citar a los primeros cristianos quiero citar lo que pasó en HECHOS 5 . Y si se quiere, recordemos a la viuda pobre en el Evangelio de Lucas.
 
Estoy de acuerdo con ustedes en que nadie debe estar obligado sobre todo a Diezmar ó a colaborar, como ya lo he mencionado desde el principìo. También se podría decir que Juan vivía de lo que comía en el desierto y que a el mismo Elías cuando estuvo lejos, Dios no le desamparó (1 Reyes 17:1-7) pero igual el vivía de algo antes de esto, recordemos de nuevo Hechos de los Apóstoles cápitulo 5, y como hemos leído, Dios nos llama a ser generosos y también a llevar su Reino y su Palabra.
 
Como menciona el compañero Mathetes "pastores asalariados". Dadivosidad, primicias y diezmos se deben diferenciar y entender, no debemos dar ocasión de caer a los hermanos más débiles y sobre todo ayudar a comprender la Palabra de Dios toda ella. 1 Corintios 8:8-13 Nuestra libertad No obligación por esto no debemos decir que entonces es malo que alguien diezme, como dice Zissu: "es tácito", como ya mencioné al principio con "con-ciencia" (sabia) de lo que se hace por nuestra parte y de lo que se hace con el diezmo por la comunidad.
 
 
Zissu y Mathetes , para la segunda parte que habla de la ley, los capitulos que me debate Zissu, los puse para hacer referencia a La Ley y su cumplimiento; lo menciono porque en el documento que hay sobre el Diezmo se menciona la ley y por esto quiero hacer referencia a que Jesús no vino a cambiar la ley sino a cumplirla, la Palabra de Dios es inmutable (NI UNA JOTA NI UNA TÍLDE DE ESTA PALABRA PASARÁN) y quiero aclarar que si desobedecieramos la ley tampoco seríamos salvos, recordando yo además que como nos dicen las sagradas escrituras: se necesita de la fe para ser salvo, no SÓLO por obras s e es (osea que las obras también son necesarias)
En 2 Timoteo 3:16 nos dice que la Fe sin Obras está muerta, sí no estuviera el mandato de Nuestro Señor Jesús Mateo 22:35-40 (que es aquí donde se resume toda la Ley) sí sus palabras pasaran después de la resurrección (sus palabras no pasarán!)  sí esta faltare,Entonces aquellos que dicen: "podemos pecar porque Jesús destruyó el pecado, el pecado no existe" se justificarían cuando matan, roban, engañan INCUMPLIENDO LA LEY. Porque estos no leen la Palabra completa y por eso es bueno que se escudriñe y no se quede con lo que nos dicen ó con sólo un versículo, nosotros debemos basarnos (como veo que ustedes tamién quieren hacer) en la Palabra de Dios y no en creencias y falsas doctrinas, doctrinas de hombres.
 
Yo necesito ser aconsejado, todos necesitamos ser aconsejados. Es bueno que conozcamos toda la Palabra, yo apenas estoy aprendiendo del Reino y por esto me gusta que nos cuestionemos así como lo hacen ustedes sobre lo que nos es dicho, que escudriñemos y que el Espiritu de Dios sea ungido en los que buscan la verdad y el Reino para ser direccionados y sobre todo que no hagamos caer a nuestros "hermanos flacos"
 
Esperaré entonces su credo Doctrinal ya que me gustaría conocerlo. Gracias
 
La paz de Cristo sea con ustedes.

Respuesta  Mensaje 8 de 8 en el tema 
De: buscandolaverdad Enviado: 12/10/2009 05:54
Gracias por postear la Doctrina.
 
Espero también que me haya hecho entender con lo del Diezmo, les pido con favor y encarecidamente que lean con tiempo las palabras y verán que por ejemplo para Zissu: que se obvió la primera parte donde yo hacía mención al diezmo ( los versículos subrayado) y también que se mal-interpretó lo que indicaba sobre la ley, como si esto estuviera fuera del tema tratado y se debatió por ello de otra forma, cuando en realidad era un apoyo, un complemento a que la ley de amaos unos a otros y a Dios sobre todas las cosas está vigente, que mentir va contra las obras y la fé en Dios, al igual que robar por ejemplificar algunos.
Creo que especifiqué desde el principio como también dice Zissu: que no es obligatorio el Diezmo y que como vemos en Hechos si se entregaba de lo que se tenía dentro de las comunidades de Cristianos.
 
Por último quisiera dejarles un pasaje después de leer parte de su doctrina respecto a Jesús y la profecía del Mesías:
 
ISAÍAS 35 1-10 y sobre todo:

35:4 Decid á los de corazón apocado: Confortaos, no temáis: he aquí que vuestro Dios viene con venganza, con pago: el mismo Dios vendrá, y os salvará

 

 

>>>>>>>>>>>35:5 Entonces los ojos de los ciegos serán abiertos, y los oídos de los sordos se abrirán. 35:6 Entonces el cojo saltará como un ciervo, y cantará la lengua del mudo; porque aguas serán cavadas en el desierto, y torrentes en la soledad.  <<<<<<<<<<<<<<

 

>>>>>>>>>>>>>>MATEO 11 Y fue, que acabando Jesús de dar mandamientos á sus doce discípulos, se fué de allí á enseñar y á predicar en las ciudades de ellos.

11:2

Y oyendo Juan en la prisión los hechos de Cristo, le envió dos de sus discípulos,

11:3

Diciendo: ¿Eresaquél que había de venir, ó esperaremos á otro?

11:4

Y respondiendo Jesús, les dijo: Id, y haced saber á Juan las cosas que oís y veis:

11:5

Los ciegos ven, y los cojos andan; los leprosos son limpiados, y los sordos oyen; los muertos son resucitados, y á los pobres es anunciado el evangelio. <<<<<<<<<<<<<<<<

JESÚS HOMBRE: EN EL HABITABA EL ESPIRITU DE DIOS

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