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| De: josues (Mensaje original) |
Enviado: 08/03/2010 21:27 |
Durante casi mil quinientos, años por alguna extraña razon se ha hablado o escrito muy poco de los demonios con una profundidad biblica aceptable.
De tanto en tanto era predicado un sermon sobre el asunto,o un librito sobre angeles buenos y malos que normalmente trataban inadecuadamente la materia, y aunque el poder de los demonios fue grande en aquellos años horribles de supersticion y falsas acusaciones, cuando tanto en inglaterra como en la America colonial muchos hombres y mujeres, condenados por brujeria, eran torturados, ahogados y quemados, aun asi la enseñanza biblica sobre los demonios casi nunca fue fue cuidadosamente investigada.
En el siglo 19 este tema era rechazado por muchos como una idea mas supersticiosa que real, o era presentada a medias en tratados teologicos.
Como indicacion de cuan dejado de lado el tema es que en los dias de los grandes puritanos, como Richard Baxter, en las diez mil paginas de sus escritos no se encuentra ni una sola referencia a la actividad de los demonios, fuera de los registros de los Evangelios.
Podemos decir lo mismo de los escritos de Thomas Goodwin y de los casi treinta volumenes de John Owen. Wesley dedica una pagina al tema en una predica ,De los buenos Angeles, pero no los considera como fuerzas activas en su epoca.
Tampoco encontramos algo en los escritos de Jonatathan Edwards que trate el tema mas que de forma supersficial.
Con la llegada de las dos grandes guerras mundiales especialmente la segunda y la tremenda destruccion causada en Europa por Adolfo Hitler, el exterminio sistematico de millones de judios,y la posterior persecucion de los cristianos por el comunismo en su rapido progreso en todo el mundo,junto con los profundos engaños de las religiones del estado, y un ateismo en masa nunca antes conocido, los hombres, deseando conocer las causas de estas manifestaciones del mal, buscaron la explicacion en las escrituras biblicas para escudriñar su enseñanza sobre seres sobrenaturales cuya mision constante es engañar degradar y destruir a los hombres. Durante los ultimos veinte años la mayoria de los libros eruditos dedicados a Hitler lo describen como un endemoniado, y presentan abundantes evidencias de que cuando se encontraba en algun paroxismo de ira, o bajo los estados de trance que el llamaba inspiracion,sus ojos pasaban del quedarse en blanco a un fulgor brillante no humano.
OS PROPONGO QUE ENTRE TODOS LOS QUE DESEEN PARTICIPAR LIBREMENTE, REALICEMOS UN ESTUDIO DEVATE DEL TEMA, QUE OSPARECE. |
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De: JCMx |
Enviado: 12/03/2010 07:08 |
Pensemos y concentrémonos al autor que escribió el libro 1º de Samuel, el autor que escribió ha dicho cosas verídicas, es decir, no miente ni escribe equivocadamente y en respecto a 1er libro de Samuel capitulo 28 basamos en la versión LITERALMENTE, la mujer es adivinadora o espiritista o pitonisa o médium depende de que coinciden, después de que Saúl pide a la mujer que haga venir a Samuel y luego de un rato la mujer se "sorprendió" al ver a Samuel "que subió y vino hacia ella" (observe que la mujer estaba haciendo de tipo médium o sea se hizo rápido que hiciera aparecer a Samuel o el propio Samuel de forma visión se apareció a ella) y se clamo en voz alta de tipo "Ay!", entonces ella se enojo por el engaño que Saúl le había dado a ella por el disfraz oculto, ahora Saúl le pregunto, qué vio? Ella vio a "dioses" o a un solo "dios" que sube de la tierra, seguidamente Saúl le pregunta, cuál es su forma? Aunque Saúl no lo ve a Samuel pero la mujer sí, eso significa que solamente los que practican médium pueden verlo en su propia visión aunque los demás no ven pues escucharlo si para algunos y otros no, la mujer describió la forma de anciano, ilógicamente cuando una persona vejez muere y al resucitarse la misma persona se vuelve el mismo vejez? La mujer vio a Samuel de forma vejez eso significa que la identidad de Samuel es anciano el día antes de morir, se represento mostrando a la mujer en su visión, de la visión entro Samuel hablo a Saúl, ahora bien la conclusión es que un "dios" significa "hijo de Dios", si Samuel era "dios" tal como dijo la mujer, sin embargo, si hubiera dicho "demonio" sabríamos que era un demonio disfrazado, y no lo es por eso la mujer que vio a un anciano era verdadero Samuel, esa aparición se hizo de forma "visión" por la sencilla razón que un espíritu es que no tiene carne ni huesos incluso cuando Saúl no pudo ver a Samuel, un anciano es que lleva pelo blanco, piel arrugada, ojos miopes, etc. todo de físico, incluso el material que llevaba cubierto de un "manto", en realidad la mujer no trato de "resucitar" a Samuel de forma física como Lázaro, por lo tanto la mujer intenta comunicar con el muerto Samuel y la respuesta fue misteriosa ya que el propio Samuel no revivió de la muerte sino que se levanto temporalmente de forma "alma materializado transformado", es decir, una persona simbólica que tiene carne y huesos y lleva un "manto" cubierto como la aparición de Jesús resucitado y transformado que se comía con los discípulos antes de la ascensión, esa visión es diferente porque no solo ven sino también escuchan con claridad, es algo especial de esa historia de la aparición de Samuel, en caso de que si fuera demonio disfrazado nunca habría dicho el nombre santo de Dios Padre pero si mentiría. En la visión se puede escuchar para las personas importantes, y para el resto no, exactamente es como la historia de la conversión de Saulo que iba de camino a Damasco cuando el Señor se le apareció mientras los que acompañaban a Saulo no pudieron escucharlo, igual que la transfiguración de Jesús y la aparición de Elías y Moisés.
La voz de Samuel no es de otra persona aunque si el demonio sabe imitarlo pero es incapaz de pronunciar el nombre santo, la voz proviene de Samuel verdadero, creo que la mujer estaba "sorprendida" cuando estaba preparando su médium y se le apareció un anciano de repente a ella lo que acaba de verlo la visión realidad y la persona Samuel volvió temporalmente.
Corríjanme si me equivoco. |
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De: josues |
Enviado: 12/03/2010 09:38 |
Naturaleza intelectual de los Demonios
La creencia de que los malos espiritus poseen conocimientos sobrehumanos, referentes al futuro lo muestra la practica muy difundida de buscar oraculos en ellos. Platon los definia como conocedores. La Sagrada Escritura enfatiza su perspicacia: Ellos conocen a Jesus Mar,1:24,se inclinan ante El Mar,5:7,hablan de EL como hijo de Dios Altisimo,Mar, 5:7, se dan cuenta que no puede haber comunion,entre Jesus y ellos,Lc,8:28, le piden favores,Lc,8:31,le
obedecen,Mt,8:16, niegan conocimiento de la encarnacion y completo sacrificio,1 Jn,4:1-3, corrompen la sana doctrina,1,Ti,4:1-3,disciernen entre los sellados de Dios y los que no lo estan,Ap,9:4, saben su futuro y de su condenacion,Mt,8:29,.
Aunque el conocimiento de los demon es agudo y sobre natural, no es un conocimiento para salvacion,.Los demonios creen y tiemblan,Stg,2:19,la sumision de ellos no es voluntaria,pueden hacer simulacros de adoracion sin amor, que no son mas que inclinacion de una voluntad inferior a una superior,Mar,3:11,. |
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Hermano JCMx, lo que apareció a la anciana no era sencillamente Samuel, porque ella dijo que el espíritu esesube de la tierra, pero la Bíblia dice que cuando uno muere el espíritu vuelve a Dios (en el tercer cielo), ¿cómo entonces sube ese espíritu de la tierra?. era un demonio pues estos andan errantes sobre ella (mat 12:43)
Ecl 12:6 antes que la cadena de plata se quiebre, y se rompa el cuenco de oro, y el cántaro se quiebre junto a la fuente, y la rueda sea rota sobre el pozo;
Ecl 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.
Volvamos a lo de la bruja:
(RV 60) 1Sa 28:13 ¿Por qué me has engañado? pues tú eres Saúl. Y el rey le dijo: No temas. ¿Qué has visto? Y la mujer respondió a Saúl: He visto dioses que suben de la tierra.
(JER) 1Sa 28:13 El rey le dijo: «No temas, pero ¿qué has visto?» La mujer respondió a Saúl: «Veo un espectro que sube de la tierra.»
comentario de la reina valera del 95: [7] 28.13 La palabra hebrea traducida por dioses puede designar también a un ser sobrenatural o un espectro.
saludos.
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De: JCMx |
Enviado: 12/03/2010 17:04 |
Josue usa tu cerebro si la mujer adivinadora esta llamando a un demonio para engañarlo a Saúl o al muerto Samuel para presentarlo?
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Nelson claro que el espíritu de Samuel vuelve a Dios el día que murió, igual que Jesús murio en la cruz también el primer martir Esteban, creo que entiendes el concepto de "espiritu" tiene 2 significados, el primero es energía del que te dije cuando uno muere esa persona que lleva energía lo devuelve al cielo, eso sabemos del espiritu santo, ademas el cuerpo finado se vuelve al polvo de la tierra y el segundo es alma lo cual es diferente, esa alma es vida como los angeles que son espiritus ministradores, y lo de Samuel subio no es espiritu (energía) sino alma de forma simbolicamente por la vision que habia visto la mujer, es decir, Samuel llevaba un manto cubierto y es anciano, no se subio incorruptible ni en naturaleza divina sino que se subio temporalmente para poder comunicar con Saúl, cuando Samuel termino de decir sus palabras, Saúl se desmayo y todavía tiene "miedo" por las palabras de Samuel, crees que tiene miedo por las palabras de un demonio "inteligente", no?
Recuerda lo que basamos en la versión literal, la palabra plural elohim no se traduce "espectros" sino "dioses" o "poderosos", igual que la palabra singular eloah no se traduce sobrenatural, en el pasado el SEÑOR constituyo a Moises como "dios" por lo tanto ser dios es "poderoso", acaso moises es un ser "sobrenatural" o "espectro". Si sé dependiendo del contexto, cuando Samuel es considerado "eloah" lo que la mujer lo llamo asi, eso significa que Samuel era hijo de Dios.
Seguimos u olvidamos este asunto insignificante? |
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josues as escrito:
La Sagrada Escritura enfatiza su perspicacia: Ellos conocen a Jesus Mar,1:24,se inclinan ante El Mar,5:7,hablan de EL como hijo de Dios Altisimo,Mar, 5:7, se dan cuenta que no puede haber comunion,entre Jesus y ellos,Lc,8:28, le piden favores,Lc,8:31,le
obedecen,Mt,8:16, niegan conocimiento de la encarnacion y completo sacrificio,1 Jn,4:1-3, corrompen la sana doctrina,1,Ti,4:1-3,disciernen entre los sellados de Dios y los que no lo estan,Ap,9:4, saben su futuro y de su condenacion,Mt,8:29.
Todo lo que colocastes esta bien, pero con un poco de tu interpretacion, es decir como ellos hacen tales cosas quiere decir que sea su naturaleza eso dices tu.
Pero no es asi, no porque actuen de esa forma quiere decir que sea su naturaleza, ya que la Biblia no describe eso, esos pasajes solo describe que hicieron los demonios en ese momento mas no su naturaleza intelectual, ya que la Biblia no dice eso.
Por ejemplo estoy 100% opuesto a ti al tu decir que ellos son obedientes, solo porque un pasaje de mateo describe que ellos obedecieron a la orden de Cristo. Si los demonios obedecieran como tu dices, entonces nunca hubieran dejado a Dios y se hubieran ido con satanas, ellos desobedecieron y viven en desobediencia y algun dia seran juzgados.
A mi no me gusta usar la Biblia de esa forma, porque seria una manipulacion de mi parte, yo manipulando la Biblia podria llegar a la conclusion que el espiritu santo es una persona, porque es muchas veces es personificada, pero eso es una vil manipulacion porque la Biblia no describe eso, ella no dice que el Espiritu Santo es una persona diferente a Dios y Cristo PERO tambien Dios, es decir TRINIDAD para resumidas cuentas
Santiago 2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.
Esa si es una buena cita, ya que no hay interpretacion por ningun lado, solo decimos lo que se esta escrito.
En conclusion los demonios y humanos no se diferencian mucho tienen el mismo comportamiento en tales ocasiones, lo que nos diferencia a esos viles adoradores del asecino y perdedor satanas, es QUE NOSOTROS OBEDECEMOS A DIOS Y ELLOS NO, NOSOTROS NOS MANTEMOS PUROS ANTE DIOS UNIDOS SOLO CON EL Y CRISTO, LOS DEMONIOS FORNICAN CON LO QUE SEA y OLVIDAN SU DIGNIDAD |
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De: josues |
Enviado: 12/03/2010 18:18 |
Julio la enseñanza que se desprende de lo escrito no es que los demonios sean unos chicos obedientes, sino que se someten o obedecen ante un poder superior al de ellos, como es el poder de Jesus, pero si te fijas bien asta este sometimiento pretendian usar para desvirtuar el verdadero mensaje de Jesus, por eso Jesus les mandaba callar, no eran los demonios los que tenian que dar testimonio de Jesus, sino sus propias enseñanzas y obras eran las que tenian que proclamar quien era el Mesias. |
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JCMx, no puede haber sido Samuel, los únicos métodos que Dios usaba para hablar a los Isrraelitas era por profetas, por Urim y por sueños, recuerda que Dios se apartó de Saúl y no queria hablarle, ¿le habrá hablado Dios por medio de un Samuel muerto que ya había perdido el aliento de vida y subió según tu no se como, ya que, no era persona, ni visión, ni espíritu. ¿si Samuel era profeta de Dios como iba hablarle?, los muetos están muertos hasta el día del juicio. por eso Dios prohibe consultar a los muertos, ya que, no son ellos los que hablan
saludos.
1Sa 28:6 Y consultó Saúl a Jehová; pero Jehová no le respondió ni por sueños, ni por Urim, ni por profetas.
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De: josues |
Enviado: 12/03/2010 18:57 |
Nelson tienes razon en lo de Samuel |
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dos pasajes que quizas ayuden :
1Cr 10:13 Así murió Saúl por su rebelión con que prevaricó contra Jehová, contra la palabra de Jehová, la cual no guardó, y porque consultó a una adivina,
1Cr 10:14 y no consultó a Jehová; por esta causa lo mató, y traspasó el reino a David hijo de Isaí. |
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De: JCMx |
Enviado: 12/03/2010 22:22 |
Nelson has dedidido seguir el tema de Samuel y citas:
1Sa 28:6 Y consultó Saúl a Jehová; pero Jehová no le respondió ni por sueños, ni por Urim, ni por profetas.
Eso dice "ni por profetas" de que? Vivos, claro que si, ningún profeta vivo responderá a Saúl, acaso hay algún profeta "muerto" que es capaz de hablar sin personificarlo.
Bueno si la historia de Samuel que aparecio a la adivinadora y hablo a traves de la vision a Saúl, como tú bien sabes que se trata de un demonio o un espectro disfrazado eso si ya esta todo aclarado, me preguntaba de porque el autor ya habia escrito esas palabras ciertas:
15 Samuel le dijo a Saúl:
20 Al instante Saúl se desplomó. Y es que estaba lleno de miedo por lo que Samuel le había dicho
Porque el autor no escribio "demonio" en hebreo "shed" que es lo mismo "espiritu inmundo" para reemplazar el nombre "Samuel", eso es lo que entendemos si cambiamos todo y que me decis:
15 Demonio le dijo a Saúl:
20 Al instante Saúl se desplomó. Y es que estaba lleno de miedo por lo que demonio le había dicho
Maravilloso, no? Entonces aun es un misterio no descifrado o tienes buen Fe sabiendo que era un demonio disfrazado?
Si Saúl consulto a una adivina y cometio pecado grave, luego el SEÑOR lo mató a Saúl pero porque no mató también a la adivinadora que pudo levantar a Samuel con el alma en su visión o fue el propio Samuel que le aparecio a ella en visión con sorpresa inminente.
Esa mujer queria saber que quiere el hombre disfrazado (Saúl), simplemente pidió invocar a Samuel y porque la mujer no negaba ayudarlo sino que sabia quien era Samuel, luego vio a Samuel y como sabe la mujer que el hombre disfrazado era Saúl, te preguntas que fue Samuel que le habia avisado diciendo "Hey mujer ese hombre disfrazado era Saúl", y ella se grito por temor a Saúl que podria matarla.
Según tú la versión de demonio o espectro disfrazado, la historia es bien sabida pero no dice en ninguna parte que la mujer invocaba a un demonio disfrazado de anciano pareciendose a Samuel subiendo de la tierra, si el autor hubiera escrito claramente que la adivina trataba de evocar a un demonio ideal con disfraz autentico, de esa manera ya lo sabriamos.
Seguimos investigandolo. |
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El asunto es bien lógico y fácil de descubrir, si sigues teniendo dudas, ve con una bruja y dile que te traiga a samuel y preguntale si fue él quién apareció a Saúl, no deberías tener miedo que Dios se enoje, ya que, según tu esa bruja era parte de Dios, ya que, le trajó el verdadero Samuel, entonces cuando tengas dudas vé donde una bruja (ya que según tu no es malo) y preguntale por tu futuro, quizá te va mejor que a nosotros, saludos.
Apo 21:8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.
saludos.
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1Sa 15:22 Y Samuel dijo: ¿Se complace Jehová tanto en los holocaustos y víctimas, como en que se obedezca a las palabras de Jehová? Ciertamente el obedecer es mejor que los sacrificios, y el prestar atención que la grosura de los carneros.
1Sa 15:23 Porque como pecado de adivinación es la rebelión, y como ídolos e idolatría la obstinación. Por cuanto tú desechaste la palabra de Jehová, él también te ha desechado para que no seas rey.
1Sa 16:14 El Espíritu de Jehová se apartó de Saúl, y le atormentaba un espíritu malo de parte de Jehová.
1Sa 16:15 Y los criados de Saúl le dijeron: He aquí ahora, un espíritu malo de parte de Dios te atormenta.
Deu 18:10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero,
Deu 18:11 ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos.
Deu 18:12 Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas, y por estas abominaciones Jehová tu Dios echa estas naciones de delante de ti.
¿por qué se enojaba tanto Dios por quien consultaba a los muertos, si el muerto era profeta o siervo de Él?, la respuesta es sencilla, porque esos muertos no eran en realidad quienes decian ser, ya que los muertos esperan hasta el día del juicio final.
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OJO La aparición se equivoca. Le dice: "Mañana estaréis conmigo tú y tus
hijos" La forma hebrea para mañana, es "majar" que literalmente
significa: "el día siguiente al de hoy" Pues murieron a los 3 días y
medio. (30:1 y 30:17) Suponiendo, que el capítulo 28 de la sesión
espiritista, no guarde relación cronológica con el 30, deberíamos
preguntarnos por el cuarto hijo de Saúl llamado Is-boset (2º S. 2:8-10)
el cual murió al cabo de unos 2 años.
y con respecto a los muertos:
(LBLA) Los muertos no alaban al SEÑOR, ni ninguno de los que descienden al silencio.
(N-C) No son los muertos los que alabarán a Yahvé, ni cuantos bajaron a (la región del) silencio.
(NBLH) Los muertos no alaban al SEÑOR, Ni ninguno de los que descienden al silencio.
(Nuevo Mundo (Los TJ)) Los muertos mismos no alaban a Jah, ni lo hace ninguno que baja al silencio.
(NVI) Los muertos no alaban al Señor,
ninguno de los que bajan al silencio.
(RV2000) No alabarán los muertos a JAH, ni todos [los] que descienden al silencio;
(RV60) No alabarán los muertos a JAH,
Ni cuantos descienden al silencio;
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De: JCMx |
Enviado: 13/03/2010 06:17 |
Leo y releo e investigo lo que dices y citas los pasajes biblicos...
1º No dije que la bruja que no era mala ni buena, fue el anciano quien aparecio a la bruja en su vision pero la voz si se sale del aire que hablaba el anciano para Saúl aunque no lo ve. Simplemente debatimos este tema que yo sepa ni pienso visitar y consultar una hechicera a alguien muerto.
2º Es bastante cierto que el propio Saúl consulto a la adivina pero ella estaba preparando para invocar al muerto Samuel y fue interrumpido por la aparición de un anciano desconocido, quiere decir que la bruja no logro "pescar" sino que se "sorprendio" al verlo.
3º El anciano dijo que mañana estará con Saúl y sus hijos nadamas? Despues de terminar la vision, Saul y sus acompañantes se marcharon en la misma noche y seguidamente que hacian mañana en la mañana o durante el día o en la tarde? La historia no cuenta por lo tanto eso quiere decir "probablemente" ya se reunieron Saúl y sus hijos con la aparición de Samuel en la casa de la misma bruja para decir algo de una profecía de como verán la muerte o tal vez bendiciendo falsamente y al mismo tiempo estaba maldiciendo de verdad.
En fin para terminar esto, yo creo que la mujer adivinadora que acaba de ver a un "dios" subiendo de la tierra que se asemeja como un "anciano" y la mujer no reconoce a Samuel pero Saúl si sabiendo quien era. Asi que ese "dios" era falso o ajeno y esa parte se quebranto el mandamiento, tal como dijo el SEÑOR: "No tendrás dioses ajenos delante de mi".
Estamos de acuerdo hermano Nelson. |
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  , saludos, Dios te bendiga.
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