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| De: CLASICKO2010 (Mensaje original) |
Enviado: 18/04/2010 00:15 |
PERO AMA DIOS?
En el antiguo Testamento Yavé Dios nunca ha amado. Nunca se ha predicado SU AMOR como acción ni como motivo. En las escrituras se ha mostrado iracundo, vengativo lleno de remordimientos. Pero nunca se mostró amoroso. No hizo al Hombre por amor. No hizo su alianza con Abraham con amor. No saco al los israelitas de Egipto por amor.
El “amor incondicional” de la alianza cananea, era una feroz lealtad mutua que vincula al señor vasallo mas que cualquier otra emoción amable.
La determinación y fidelidad plena de Dios a sus responsabilidades con la alianza son notables, pero esas actitudes NO llegan a ser AMOR. Incluso cuando llega a realizar actos amables para Ana y le da un hijo,.
Samuel nunca hace ninguna referencia de que Dios tuviera sentimientos de AMOR.
En Exodo 2 23-24 leemos.
Pasado mucho tiempo, murió el Rey de Egipto y los hijos de Israel seguían gimiendo bajo dura servidumbre y clamaron……………….Miro Dios a los hijos de Israel Y ATENDIÓ.
Dios NO se conmueve por su condición. No se aflige. Simplemente la conoce y la ATIENDE. Los diálogos con Moisés, solo usan verbos de percepción “oyó…..recordó……miró……atendió.
Teniendo en cuenta la gran emotividad que pueden tener los verbos hebreos el sentido de ausencia de emoción es patente y expreso.
No es exagerado decir, a juzgar por el texto entero de la Biblia desde Génesis 1 hasta Isaías 39 que Yavé NO CONOCE EL AMOR.?
CON LA INTENCION DE QUE SI ESTOY EQUIVOCADO ME CORRIGAN
En espera de sus comentarios
Un saludo
Clasicko |
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Asi es la cosa con Dios o estas con el o en su contra no hay termino medio
todo lo que conosemos sera destruido arrasado aniquilado una nueva creacion se esta gestando cuyo primogenito principio fue el señor jesus cristo . |
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Ciertamente la humanidad tendría que haber sido destruida con el diluvio universal
Pero Dios se apiado de los hombres seguro que Dios nos tiene fe
Por que si nos prefirió nosotros que Alos Ángeles siendo estos seres (superiores)
Por algo debe ser
A de más todo tenemos libre albedrío la posibilidad de elegir de que forma queremos vivir de igual modo el se reserva el derecho de admisión
Te recomiendo el libro de Job un interesante debate parecido a este
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ELIAS711
Efectivamente en el Libro de Job descubrimos mucho de Dios, a mi me parece muy interesante porque representa la fusión de divinidades semíticas antiguas,
En este libro podemos apreciar que Dios está dotado de voz e intención, ademas de capricho y silencio.
Podemos decir que literalmente hay un Dios antes de Job y otro despues de Job.!
Despues de Job Dios conoce su ambiguedad como no la conocia antes. Ahora sabe que que hay una parte de el suceptible, y que la conciencia humana puede ser mas justa que la de él.
Con la ayuda de Job el Dios justo y amable ha podido vencer al Dios cruel y caprichoso exactamente como ocurrio despues del diluvio.
Job pago muy caro por la victoria de Dios! lo que perdió jamas lo recuperó. Y la inocencia de Dios jamas volvera.
El mundo parece ser mejor asi, sin embargo cuando termina esta obra extraordinaria lo que queda no es un sentimiento de redención sino mas bien de indulto.
Un saludo
clasicko
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Hermano clasico no solo es personal sino tambien sustentada biblicamente. ¿Dios es amor, acaso no lo menciona la biblia?.
juan 4 - 7 Amados, amémonos unos a otros; porque el amor es de Dios. Todo aquel que ama, es nacido de Dios, y conoce a Dios. 8 El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor. 9 En esto se mostró el amor de Dios para con nosotros, en que Dios envió a su Hijo unigénito al mundo, para que vivamos por él. 10 En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros, y envió a su Hijo en propiciación por nuestros pecados. 11 Amados, si Dios nos ha amado así, debemos también nosotros amarnos unos a otros. 12 Nadie ha visto jamás a Dios. Si nos amamos unos a otros, Dios permanece en nosotros, y su amor se ha perfeccionado en nosotros. |
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CLASIKO
No se si eres creyente o que cosa eres , pero si lo eres , no puedes poner en tela de Juicio a nuestro Padre
tu te preguntas si Dios es amor , POR SUPUESTO QUE LO ES
El problema es que estas confundiendo los roles ,
te olvidas claramente que DIOS ES TAMBIEN FUEGO CONSUMIDOR
ASI QUE NO TE HAGAS UN LIO
Hebreos 12:27
28Así que, recibiendo nosotros un reino inconmovible, tengamos gratitud, y mediante ella sirvamos a Dios agradándole con temor y reverencia; 29porque nuestro Dios es fuego consumidor.
Arija
Misionero de Cristo
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42:1 Respondió Job a Jehová, y dijo:
42:2 Yo conozco que todo lo puedes,
Y que no hay pensamiento que se esconda de ti.
42:3 ¿Quién es el que oscurece el consejo sin entendimiento?
Por tanto, yo hablaba lo que no entendía;
Cosas demasiado maravillosas para mí, que yo no comprendía.
42:4 Oye, te ruego, y hablaré;
Te preguntaré, y tú me enseñarás.
42:5 De oídas te había oído;
Mas ahora mis ojos te ven.
42:6 Por tanto me aborrezco,
Y me arrepiento en polvo y ceniza.
42:7 Y aconteció que después que habló Jehová estas palabras a Job, Jehová dijo a Elifaz temanita: Mi ira se encendió contra ti y tus dos compañeros; porque no habéis hablado de mí lo recto, como mi siervo Job.
42:8 Ahora, pues, tomaos siete becerros y siete carneros, e id a mi siervo Job, y ofreced holocausto por vosotros, y mi siervo Job orará por vosotros; porque de cierto a él atenderé para no trataros afrentosamente, por cuanto no habéis hablado de mí con rectitud, como mi siervo Job.
42:9 Fueron, pues, Elifaz temanita, Bildad suhita y Zofar naamatita, e hicieron como Jehová les dijo; y Jehová aceptó la oración de Job.
42:10 Y quitó Jehová la aflicción de Job, cuando él hubo orado por sus amigos; y aumentó al doble todas las cosas que habían sido de Job.
42:11 Y vinieron a él todos sus hermanos y todas sus hermanas, y todos los que antes le habían conocido, y comieron con él pan en su casa, y se condolieron de él, y le consolaron de todo aquel mal que Jehová había traído sobre él; y cada uno de ellos le dio una pieza de dinero y un anillo de oro.
42:12 Y bendijo Jehová el postrer estado de Job más que el primero; porque tuvo catorce mil ovejas, seis mil camellos, mil yuntas de bueyes y mil asnas,
42:13 y tuvo siete hijos y tres hijas.
42:14 Llamó el nombre de la primera, Jemima, el de la segunda, Cesia, y el de la tercera, Keren-hapuc.
42:15 Y no había mujeres tan hermosas como las hijas de Job en toda la tierra; y les dio su padre herencia entre sus hermanos.
42:16 Después de esto vivió Job ciento cuarenta años, y vio a sus hijos, y a los hijos de sus hijos, hasta la cuarta generación.
42:17 Y murió Job viejo y lleno de días.
No veo que Dios aya cambiado ni que Job aya recibido menos de lo que perdió créeme ni siquiera perdió a sus hijos que murieron puesto que resucitaran es que para Dios nadie muere . |
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HERMANO ANGEL:
EN MI ESCRITO INICIAL HICE ESTA ACLARACIÓN:
"No es exagerado decir, a juzgar por el texto entero de la Biblia desde Génesis 1 hasta Isaías 39 que Yavé NO CONOCE EL AMOR.?"
El otros versiculos de la biblia desde luego que habla ya del verbo amar!
Pero esto es debido a que?
Aprendio a AMAR DIOS DESPUES DE ISAIAS 39?
Realmente a los escritores de estos capitulos no les interesaba si Dios los ama o no?
Era el amor de Dios algo importante para estos primeros pueblos hebreos?
El pueblo o la gente estaba conforme en que SOLO HABIA QUE AMAR A DIOS SIN RECIPROCIDAD?
Un saludo
en espera de tus comentarios
CLASICKO |
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Misionero de Cristo:
En este caso NO estoy poniendo en tela de jucicio a ningun Dios de nadie!
He mencionado que desde el GENESIS HASTA ISAIAS 39 no se menciona para nada que DIOS AME!
del verbo AMAR.
Eso no es enjuiciar a nadie, es una observación, que en caso de estar equivocado facilmente se podría advertirmelo.
Porque mejor no analizamos lo que he mencionado y lo chekamos bien a ver si es cierto o estoy equivocado!
Un saludo
en espera de tus comentarios
CLASICKO |
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De: JCMx |
Enviado: 20/04/2010 21:24 |
Clasicko toma esto y deja de dudar, creelo ya:
Y el SEÑOR se le apareció aquella misma noche, y le dijo:
Yo soy el Dios de tu padre Abraham;
no temas, porque yo estoy contigo.
Y te bendeciré y multiplicaré tu descendencia,
por amor de mi siervo Abraham. |
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JCMx:
Y el SEÑOR se le apareció aquella misma noche, y le dijo:
Yo soy el Dios de tu padre Abraham;
no temas, porque yo estoy contigo.
Y te bendeciré y multiplicaré tu descendencia,
por amor de mi siervo Abraham.
En este caso de Genesis 26:24 el amor lo pone el siervo Abraham.
Pudiendo ser que gracias al AMOR que el siervo Abraham ha tenido para con el ( Dios) y en correspondencia entonces bendicire y multiplicaré...........
El personaje que aporta el amor como acción es Abraham. anteriormente a este parrafo leemos que "Dios les ha dado DESAHOGO y como consecuencia de eso ellos prosperarán!"
Un saludo
en espera de tus comentarios
CLASICKO |
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De: JCMx |
Enviado: 21/04/2010 04:49 |
Quieres que Dios debió amar en el pasado, si quieres el amor de Dios, leete Romanos:
¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada?
Tal como está escrito:
POR CAUSA TUYA SOMOS PUESTOS A MUERTE TODO EL DIA;
SOMOS CONSIDERADOS COMO OVEJAS PARA EL MATADERO.
Pero en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó.
Porque estoy convencido de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni lo presente, ni lo por venir, ni los poderes, ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios que es en Cristo Jesús Señor nuestro.
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Clasico, no se si es que dudas, o no crees en el amor de Cristo en su pre-existencia divina. Cristo si amo. Yo he visto muchos en otros foros y creo que aqui mismo, diciendo que el Dios del antiguo testamento era malo, y luego en el nuevo testamento era bueno, no estoy queriendo decir que esa sea tu posicion. No podemos dejarnos llevar por eso. Yo creo que simplemente el Cristo en su pre-existencia divina en el AT, no dejaba demostrar tan marcado como el NT el amor. Pero eso no quiere decir que Dios no era amor, por si lo demostro. Lo demostro muchas veces a sus siervos. Decir que Cristo aprendio amar es una locura Clasico, cuando Dios mismo creo el bien y el mal, y evidentemente tiene conocimieto de ambas vertientes. Te dejare unos cuantos pasajes más a ver si te sale de ese error de percepción, por que creo que es un error de percepción. IEVEcuando vino en forma humana, demostro mucho más su amor, lo expreso mucho más, pero eso no quiere decir que en el AT no lo tuvo. Además si yo como cristiano, creyendo fielmente en IEVE, creo en el amor de el, automaticamente tengo que meterme en la mente, que si tuvo amor por mi en haber pensado en mi, haberme creado, dejarme existir, pues tengo que dejar en conclusión que su amor fue incondicional tanto para mi como para aquel pueblo que lo estaba conociendo. Eso es en mi opinión.
EX 18 8 Y Moisés contó a su suegro todas las cosas que Jehová había hecho a Faraón y a los egipcios por amor de Israel, y todo el trabajo que habían pasado en el camino, y cómo los había librado Jehová. 9 Y se alegró Jetro de todo el bien que Jehová había hecho a Israel, al haberlo librado de mano de los egipcios.
Aqui ves como IEVE mantuvo su amor su amor por su pueblo, el mismo amor que siente.
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JCMx:
El Dios que se menciona en Romanos es otro personaje.
El Dios al que he hecho referencia es el que Aparece desde GENESIS 1 hasta ISAIAS 39
Al querer ser el abogado de Dios, te estas extraviando del tema.
Genesis 1 hasta Isaias 39.
El otros versiculos de la biblia desde luego que habla ya del verbo amar!
Pero esto es debido a que?
Aprendio a AMAR DIOS DESPUES DE ISAIAS 39?
Realmente a los escritores de estos capitulos no les interesaba si Dios los ama o no?
Era el amor de Dios algo importante para estos primeros pueblos hebreos?
El pueblo o la gente estaba conforme en que SOLO HABIA QUE AMAR A DIOS SIN RECIPROCIDAD?
Un saludo
en espera de tus comentarios
CLASICKO |
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Hermano Angel:
No te angusties y no te vayas tan lejos, aun no hemos hablado de Cristo para nada. Solo he mencionado que en la biblia DESDE GENESIS 1 HASTA ISAIAS 39 no hay indicaciones claras que DIOS AME, del verbo amar! solo eso. es el tema.
Ahora bien en el versiculo que comentas de Exodo 18.8 Esta muy claro " Moises contó" es algo que es contado e interpretado por Moises. Porque asi lo percibe él.
Esto no es una prueba clara de que DIOS AME o haya amado a ISRAEL!
Aunque los liberó, los guió, los alimentó, etc etc etc. en donde dice que los AMO?
Si Dios es muy claro para transmitir sus mensajes! porque no transmitio CLARAMENTE que DIOS AMA a alguien por lo menos. si no a toda la humanidad!
Un saludo
CLASICKO |
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De: JCMx |
Enviado: 22/04/2010 14:58 |
Otravez clasicko no seas hijo de los saduceos, tú mismo estas hablando mal de único Dios verdadero, te preguntas porque te pareces a los saduceos? Porque ellos no creen en la resurección en el pasado igual que tú no crees que Dios amaba en el pasado.
En que parte de la biblia se encuentra el primer temor? Si lo sabes porque tuvo miedo? Antes de miedo que había?
Está escrito: "En el amor no hay temor, sino que el amor perfecto echa fuera el temor." Busca 1 Juan. Simplemente el amor que manifestó Elohim todo que habia bueno en gran manera antes de pecado, y despues de comer el fruto Adan y Eva DESOBEDECIERON a Dios, crees que Dios amaba a los pecadores Adan y Eva? El nuevo amor surgió la de Abel a quien agradó a Elohim por la ofrenda de un cordero puro, entonces Dios amaba desde Abel hasta a ti y a todos, es el mismo único Dios verdadero, no siempre solo es amor sino también de justicia.
Ya sabes del amor en Juan 3:16 y de eso aprenderas que era el mismo de antes:
Porque si continuamos pecando deliberadamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda sacrificio alguno por los pecados,
sino cierta horrenda expectación de juicio, y la furia de UN FUEGO QUE HA DE CONSUMIR A LOS ADVERSARIOS.
Cualquiera que viola la ley de Moisés muere sin misericordia por el testimonio de dos o tres testigos.
¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que ha hollado bajo sus pies al Hijo de Dios, y ha tenido por inmunda la sangre del pacto por la cual fue santificado, y ha ultrajado al Espíritu de gracia?
Pues conocemos al que dijo: MIA ES LA VENGANZA, YO PAGARE. Y otra vez: EL SEÑOR JUZGARA A SU PUEBLO.
¡Horrenda cosa es caer en las manos del Dios vivo! |
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