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General: Acerca del Diablo. Una pregunta a Tito Martinez
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Respuesta  Mensaje 1 de 70 en el tema 
De: El Liberador  (Mensaje original) Enviado: 21/04/2010 18:28
Hola a todos

Deseo tratar el tema de la naturaleza de Satanás. Aprovecho a saludarte Tito, he leído tu sitio y he encontrado cosas muy buenas (la explicación de la Semana Setenta es una de ellas).

En cuanto a lo que leí sobre Satanás, vos afirmas que nunca fue un ángel, sin embargo, Pedro en su segunda epístola nos habla de que Dios no perdonó a los ángeles que no guardaron su dignidad. Esto nos muestra que los ángeles corrompieron su primigenia dignidad, pues si Dios no los hubiera creado dignos, nada habría que no perdonarles a quienes, si seguimos tu postura, habrían sido creados malvados desde el principio, como has afirmado en uno de los temas de tu sitio.

Sin dudas, creo que Satanás es un ángel caído, lo mismo que el hombre caído que siguió la suerte de Satanás al convertirse en enemigo de Dios por elegir seguir su yo antes que obedecer al "Yo SOY". Es por eso que en el N.T. también Pablo en 1 Timoteo nos habla de la condenación del diablo, en relación al ego del que pueden ser victima los neófitos.

Dejo esto a tu consideración a la espera de una respuesta.

La paz sea con vos.

El Liberador




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Respuesta  Mensaje 2 de 70 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 21/04/2010 19:45
Estimado amigo sin nombre:
 
1- En segunda de Pedro no se menciona por ninguna parte a Satanás, solo menciona a un grupo de ÁNGELES QUE PECARON, abandonando su morada celestial, pero el texto no dice nada de Satanás, ni mucho menos que él fuera un ángel.
 
2- La doctrina estúpida de que Satanás es un ángel caido es solo un burdo invento de la gran ramera, la iglesia católica romana, sin ningun fundamento biblico.
 
3- Todo lo que tenga que decir sobre este tema ya lo he dicho de forma amplia en mi estudio, léelo de nuevo.
 
 
 

Respuesta  Mensaje 3 de 70 en el tema 
De: El Liberador Enviado: 22/04/2010 15:29
El Liberador es mi nombre a los fines de participar en el ciberespacio. Si deseas saber más de mi identidad personal puedes escribirme por correo electrónico a areopagoxxi@yahoo.com.ar

Continuando con el tema del epígrafe:

1) Si los ángeles pecaron, ¿por qué no pudo Satanás ser un ángel que pecara por orgullo (producto de su sabiduría y perfección corrompidas por su indignidad)?

2) Pretender que Satanás fue creado malvado desde su creación misma es pasar por alto que todo lo que Dios creó en el principio, era bueno en gran manera.

3) Si Dios creó desde el principio al enemigo, está claro que no todo lo que creó Dios ERA bueno.

4) Y si consideramos a Satanás como un mero instrumento para ser quemado (según tu estudio), estamos imputando a Dios una creación maligna. Lo cual es tan incorrecto como pretender que Dios creó al hombre con el fin de destruirlo.

5) Que Dios se haya servido de la libre voluntad de Satanás para un fin de gloria, no significa que Satanás fue hecho enemigo de Dios por Dios mismo, lo cual sería tan absurdo como pretender que Judas fue hecho malo por Dios, porque sirvió a los propósitos de Dios, o que los que crucificaron al Señor fueron creados malos por Dios para que le sirvieran de instrumento, etc.

La doctrina que enseña que Satanás fue creado malo por Dios, es incorrecta por los puntos que sintéticamente señalé, y que de ser necesario, ampliaré.

Saludos

La paz.



Respuesta  Mensaje 4 de 70 en el tema 
De: JCMx Enviado: 22/04/2010 16:06
Liberador puedes imaginarte que en el jardin de Eden no hubiera existido la serpiente antigua mientras Adan y su mujer disfrutaron libremente sin caer en tentación y el arbol del conocimiento del bien y del mal estaba ahí en medio, no hay otra forma de convencer a Adan o su mujer para que comieran el fruto pecaminoso, todo hubiera tenido felicidad eterna.
 
Es por eso Dios planeó la prueba de fidelidad, permitió al diablo entrar el jardin de Eden para tentar a Eva y asi sucedió todo, si quisieras que Dios impediria o destruiria ya a la serpiente para evitar problemas, porque no lo hizo mas bien preguntale con la oración.
 
Por ejemplo, en cualquier parte hay tentaciones y cerca de tu casa te aguantas evitando el bar donde hay prostitutas para hombres mientras Dios te está probando que si eres fiel y justo obedeciendo el mandato del arriba, si cumpliste todo bien sin caer, estas feliz por recibir tu recompensa. A Dios no pide dinero a nadie para pagar sino OBEDECER.

Respuesta  Mensaje 5 de 70 en el tema 
De: El Liberador Enviado: 22/04/2010 16:21
JCMx

Hay una diferencia grande entre permitir que algo ocurra, o que alguien haga algo, con que Dios cree a un ser malvado con el fin de que sea su enemigo malvado.

La libertad de obedecer o desobedecer también la tenían los ángeles a quienes Dios no perdonó. Y es Satanás y sus ángeles los que serán juntamente arrojados.

Saludos



Respuesta  Mensaje 6 de 70 en el tema 
De: hermano Angel Enviado: 22/04/2010 16:24
Satanas en malvado desde el principio, pero por Dios haber creado a Satanas como prueba para la humanidad, esto no quiere decir que Dios sea malo, ó prentender que se le esta atribuyendo a Dios a ser malo por haber creado a Satanas, Dios creo todo lo que nos rodea el bien y el mal, Dios tienen conocimiento tanto del bien y del mal, Satanas no fue el que creo el mal, si Satanas fuese el origen del mal entonces el pasaje de Isaias 45:7 seria falso lo cual no lo es, y tambien estariamos diciendo falsa e indirectamente que Satanas es el Dios padre.
 
ISAÍAS 45:7 – Que formo la luz, y creo las tinieblas; que hago la paz y que creo el mal. Yo soy IEVE, que hago todo esto.

Respuesta  Mensaje 7 de 70 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 22/04/2010 17:05
Amigo sin nombre, esos falsos argumentos que has dado ya los contesté en mi estudio, pero como veo que no te has enterado, te pego un extracto:

1- Olcese cita Génesis 1:31, donde se dice que todo lo que Dios creó era bueno en gran manera, entonces Olcese saca la conclusión de que Dios no pudo crear el mal, ni a Satanás como un ser malvado, sino que -según Olcese- Satanás debió haber sido un ángel bueno que luego se hizo malo. Ese argumento de Olcese es totalmente falso, y solo demuestra la crasa ignorancia bíblica de ese “apologista sociniano titulado”.

La Biblia dice bien claro que no Dios también creó el mal, leámoslo:

ISAÍAS 45:7 - Que formo la luz, y creo las tinieblas; que hago la paz y que creo el mal. Yo soy IEVE, que hago todo esto.

Cuando Génesis 1:31 dice que Dios vio que todo lo que había creado en los cielos y en la tierra era bueno en gran manera, eso no significa que Dios no creara algo malo con un propósito definido. La expresión “bueno en gran manera” significa que todo era perfecto para los propósitos que Dios creó, esto de ninguna manera significa que todas las criaturas hechas por Dios fueran bondadosas. Dios creó también a Satanás como un ser malvado, pues Jesús dijo que el diablo ya es asesino y malvado desde el principio, y Dios lo creó con el propósito que ya expliqué en este documento, es decir, para probar la fidelidad del ser humano hacia el Creador, ya que sin la existencia de Satanás entonces el ser humano no podría ser probado. Dios creó el mal sencillamente para que sepamos lo que es el bien, de la misma manera que Dios también creó las tinieblas para que sepamos apreciar la belleza de la luz, ya que sin la existencia de las tinieblas y el mal no podríamos amar y desear la luz y el bien.

Observe como Olcese no da ni un solo pasaje bíblico donde se enseñe que Satanás fuera un ángel bueno que luego se hizo malo, es decir, ese “sociniano” titulado sencillamente no cree en la Biblia, sino en las patrañas y fábulas mentirosas inventadas por el sistema iglesiero falso y apóstata. Incluso cuando Olcese cita Isaías 14 él reconoce que esos pasajes no hablan de Satanás por ninguna parte, sino del rey de Babilonia, sin embargo, Olcese sigue enseñando esa patraña iglesiera del Satanás-querubín rebelde, ¡¡aun sin encontrar apoyo alguno en la Biblia!!.

Por cierto, te llamo "sin nombre" porque como no sabemos en este foro cual es tu nombre, por eso te llamo asi. Dinos a todos como te llamas y asunto arreglado.

... Detesto los secretismos.


Respuesta  Mensaje 8 de 70 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 22/04/2010 17:59
45:7 que formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo la adversidad. Yo Jehová soy el que hago todo esto.

La sita es clara lo primero que existía es la TINIEBLA  lo que Dios forma es la LUZ

Dios es luz

1Juan 1:5 Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él. 
1:6 Si decimos que tenemos comunión con él, y andamos en tinieblas, mentimos, y no practicamos la verdad; 
1:7 pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado. 

 

Es que algunos de sus hijos eligieron las tinieblas.

 


Respuesta  Mensaje 9 de 70 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 22/04/2010 18:17
... y creo las tinieblas...  que creo el mal
 

Respuesta  Mensaje 10 de 70 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 22/04/2010 19:36

La tinieblas existían antes que Dios fuese el formo la Luz  al formar la luz donde no la Abia  evidentemente que las tinieblas se vieron modificadas.

Te informo que Dios tuvo un principio

El dice en algún lugar que no encuentro dice.. Antes de mí no había Dios  y después de mi no se a formado Dios  no conozco ninguno. De modo  que tubo principio y se Formo



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