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| De: Easy (Mensaje original) |
Enviado: 14/05/2010 12:08 |
Filipenses 2:6-8 dice: El cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse, sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres. Y hallándose en forma de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
Podemos ver las diferentes formas, en un principio existía en forma de Dios, después tomo forma de siervo, y hallándose en forma de hombre, se humilló a sí mismo.
Lo cual nos da a entender, que forma de hombre es por naturaleza humano, y en forma de Dios, es por naturaleza, Dios.
Lo cual, coincide con Juan 1:1, donde el Verbo era Dios y estaba con el Dios Padre.
Lo cual, coincide con Filipenses 2:6-8, donde existía en la forma de Dios, pero no considero, no se agarro, no se aferro a esa igualdad que tenia con el Dios Padre.
¿Qué opinan ustedes?
Agrego, esta pregunta no tiene nada que ver con la trinidad, lo aclaro para que no se pongan a la defensiva, simplemente analicen lo expuesto.
Otra cosa, no respondan tipo Elias711, que pone versiculos y despues no dice lo que quiere expresar. Gracias. |
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Todo hombre JUDIO tenia que pasar por el bautismo de Juan
cuando Jesus vino a bautisarce Juan le dijo:
3:13 Entonces Jesús vino de Galilea a Juan al Jordán, para ser bautizado por él.
3:14 Mas Juan se le oponía, diciendo: Yo necesito ser bautizado por ti, ¿y tú vienes a mí?
3:15 Pero Jesús le respondió: Deja ahora, porque así conviene que cumplamos toda justicia. Entonces le dejó.
juan reconocio que jesus no nesesitaba de este rito por la sensilla rason que no avia pecado en el .jesus era un hombre sin pecado esto lo convertia dios .jesus decidio aseptar el rito no porque lo nesesitara sino por ovediencia dela ley
tampoco tenia que pagar impuestos al templo
17:24 Cuando llegaron a Capernaum, vinieron a Pedro los que cobraban las dos dracmas,y le dijeron: ¿Vuestro Maestro no paga las dos dracmas?
17:25 El dijo: Sí. Y al entrar él en casa, Jesús le habló primero, diciendo: ¿Qué te parece, Simón? Los reyes de la tierra, ¿de quiénes cobran los tributos o los impuestos? ¿De sus hijos, o de los extraños?
17:26 Pedro le respondió: De los extraños. Jesús le dijo: Luego los hijos están exentos.
17:27 Sin embargo, para no ofenderles, ve al mar, y echa el anzuelo, y el primer pez que saques, tómalo, y al abrirle la boca, hallarás un estatero; tómalo, y dáselo por mí y por ti.
Jesus era como Adam antes del pecado un hombre sin pecado (Un cer perfecto hecho a imagende DIOS)el renuncio a esto por el cumplimiento de la ley se iso cierbo no solo de Dios sino de los Hombres
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Elias as dicho:
Todo hombre JUDIO tenia que pasar por el bautismo de Juan
Respondo:
Mejor dicho todo hombre que escucho a JUAN y se arrepentia de sus pecados, era bautizado por juan, porque recordemos que los Fariseos no aceptaron en nada a Juan.
As dicho:
juan reconocio que jesus no nesesitaba de este rito por la sensilla rason que no avia pecado en el .jesus era un hombre sin pecado esto lo convertia dios .jesus decidio aseptar el rito no porque lo nesesitara sino por ovediencia dela ley
Respondo:
Es verdad, juan bautizaba y decia que confesaran sus pecados, este bautismo era el camino que el havia preparado para CRISTO, es decir el arrepentimiento,
Mat 3:1 En aquellos días apareció Juan el Bautista predicando en el desierto de Judea
Mat 3:2 y diciendo: "Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado."
Mat 3:3 Pues éste es aquel de quien fue dicho por medio del profeta Isaías: Voz del que proclama en el desierto: "Preparad el camino del Señor; enderezad sus sendas."
Mat 3:6 y confesando sus pecados eran bautizados por él en el río Jordán.
Mat 3:7 Pero cuando Juan vio que muchos de los fariseos y de los saduceos venían a su bautismo, les decía: "¡Generación de víboras! ¿Quién os enseñó a huir de la ira venidera?
Mat 3:8 Producid, pues, frutos dignos de arrepentimiento;
Mat 3:9 y no penséis decir dentro de vosotros: ‘A Abraham tenemos por padre.’ Porque yo os digo que aun de estas piedras Dios puede levantar hijos a Abraham.
Mat 3:10 El hacha ya está puesta a la raíz de los árboles. Por tanto, todo árbol que no da buen fruto es cortado y echado al fuego.
Mat 3:11 Yo, a la verdad, os bautizo en agua para arrepentimiento; pero el que viene después de mí, cuyo calzado no soy digno de llevar, es más poderoso que yo. El os bautizará en el Espíritu Santo y fuego.
Pero Cristo no tenia nada de que arrepentirse, por lo tanto como tu bien dices Cristo no lo necesitaba ya que no tenia pecado, Pero si tenia que Cumplirlo por ley.
Lo que no veo Biblico es cuando dices " jesus era un hombre sin pecado esto lo convertia dios" , no recuerdo una cita Biblica que diga que porque Cristo no tenia pecado era DIOS -.-, ME la puedes dar?
Por mi parte yo aporto que Cristo era Dios, no porque no tenia pecado sino porque el se hacia llamar el Hijo de DIOS, ya que el llamaba a DIOS , le decia PADRE y esta confesion lo coloca como Dios:
Joh 5:18 Por esta razón los judíos aún más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el sábado, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios.
Oye Easy, magnifica respuesta coincido con todo lo que has dicho, ya que NADA interpretas solo hablas como escrito esta.
Saludos
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Lo que no veo Biblico es cuando dices " jesus era un hombre sin pecado esto lo convertia dios" , no recuerdo una cita Biblica que diga que porque Cristo no tenia pecado era DIOS -.-, ME la puedes dar?
Hebreos 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
1:7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.
1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
1:9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.
Esto significa cero pecado
Luego dice
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.
Más que a tus compañeros.
Solo puede ser la raza humana
2:10 Porque convenía a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos.
2:11 Porque el que santifica y los que son santificados, de uno son todos; por lo cual no se avergüenza de llamarlos hermanos,
2:12 diciendo:
Anunciaré a mis hermanos tu nombre,
En medio de la congregación te alabaré.
2:13 Y otra vez:
Yo confiaré en él.
Y de nuevo:
He aquí, yo y los hijos que Dios me dio.
2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,
2:15 y librar a todos los que por el temor de la muerte estaban durante toda la vida sujetos a servidumbre.
2:16 Porque ciertamente no socorrió a los ángeles, sino que socorrió a la descendencia de Abraham.
2:17 Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo.
2:18 Pues en cuanto él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados. |
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Recuerdas lo que le dijo a juan cuando este se negaba a bautisarlo
Juan3:15 Pero Jesús le respondió: Deja ahora, porque así conviene que cumplamos toda justicia. Entonces le dejó. |
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Me pedistes un pasaje donde dijera que jesus por el echo de no pecar o no tener pecado fuera Dios
te ofresi este
1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
1:9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.
Esto significa cero pecado
Luego dice
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.
Más que a tus compañeros.
por el echo de amar la justicia y aborrecer el pecado fue declarado Dios
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As dicho:
Esto significa cero pecado
Respondo:
No elias no me interesa que significa, porque te vuelvo y repito soy un Cristiano Biblico y por ningun lado veo que diga, " esto significa " , yo a tus enseñanzas no me someto te queda claro, Solo estoy sometido a las enseñanzas de CRISTO y sus APOSTOLES, asi de simple.
Por eso te dije que no encuentro un pasaje donde diga que porque Cristo no tenia pecado era DIOS
Lo que yo encuentro es un pasaje donde se dice que por Cristo decia que Dios era su propio PAdre, entonces se hacia igual a DIOS.
Joh 5:18 Por esta razón los judíos aún más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el sábado, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios.
Conmigo elias seguiras y seguiras siempre pelando mango, ya que yo no trato de interpretar las escrituras, porque? ¿ porque para esto hay un HAY ?
Luk 11:52 ¡Ay de vosotros, intérpretes de la ley! porque habéis quitado la llave de la ciencia; vosotros mismos no entrasteis, y a los que entraban se lo impedisteis.
Lo que yo trato es de LEER las escrituras , porque en ellas se revelan solo leyendolas, es decir ellas mismas hablan por si sola
Eph 3:1 Por esta causa yo Pablo, prisionero de Cristo Jesús por vosotros los gentiles;
Eph 3:2 si es que habéis oído de la administración de la gracia de Dios que me fue dada para con vosotros;
Eph 3:3 que por revelación me fue declarado el misterio, como antes lo he escrito brevemente,
Eph 3:4 leyendo lo cual podéis entender cuál sea mi conocimiento en el misterio de Cristo.
Como podemos entender?? Dime interpretando, eso dijo Pablo ? acaso tenemos que interpretar lo que el dice?? Pues solo con LEER se entiende.
Por eso solo leere y leere y solo leere. Aya tu elias con tus interpretaciones, pues tu que crees que estas correcto solo te digo que te cuides de eso, pero tu camino NO TOMO.
1:9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Si tu quieres interpretar eso como " esto significa cero pecado " pues aslo, pero yo lo leo tal cual comi hay esta, y digo simplemente que CRISTO AMABA LA JUSTICA Y ABORRECIA EL MAL, eso es todo lo que yo saco de ese pasaje mas nada.
Solo quiero que entiendas que la INTERPRETACION no quiero, esa palabra " esto significa " o " lo que quiso decir Cristo aqui " o " Esto en realidad tenemos que tomarlo de esta forma " son las mismas palabras de todas las iglesias que me he alejado ¿porque? Porque siempre creen con todo su corazon que son unos grandes maestros de Dios y Dios le ha revelado cosas, para que ellos entiendan y no los demas -.-
En fin yo solo lo desecho, porque nada tengo que ver con tus conocimientos e intrepretaciones.
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Una ves escrivi en al gun lugar .La Biblia es como un mapa si no tienes una buena brujula y conocimientos de Longuitud y Latitud estas perdido.
como aquellos dos hombres camino a la aldea de Emaus
24:14 E iban hablando entre sí de todas aquellas cosas que habían acontecido.
24:15 Sucedió que mientras hablaban y discutían entre sí, Jesús mismo se acercó, y caminaba con ellos.
24:16 Mas los ojos de ellos estaban velados, para que no le conociesen.
24:17 Y les dijo: ¿Qué pláticas son estas que tenéis entre vosotros mientras camináis, y por qué estáis tristes?
24:18 Respondiendo uno de ellos, que se llamaba Cleofas, le dijo: ¿Eres tú el único forastero en Jerusalén que no has sabido las cosas que en ella han acontecido en estos días?
24:19 Entonces él les dijo: ¿Qué cosas? Y ellos le dijeron: De Jesús nazareno, que fue varón profeta, poderoso en obra y en palabra delante de Dios y de todo el pueblo;
24:20 y cómo le entregaron los principales sacerdotes y nuestros gobernantes a sentencia de muerte, y le crucificaron.
24:21 Pero nosotros esperábamos que él era el que había de redimir a Israel; y ahora, además de todo esto, hoy es ya el tercer día que esto ha acontecido.
24:22 Aunque también nos han asombrado unas mujeres de entre nosotros, las que antes del día fueron al sepulcro;
24:23 y como no hallaron su cuerpo, vinieron diciendo que también habían visto visión de ángeles, quienes dijeron que él vive.
24:24 Y fueron algunos de los nuestros al sepulcro, y hallaron así como las mujeres habían dicho, pero a él no le vieron.
24:25 Entonces él les dijo: ¡Oh insensatos, y tardos de corazón para creer todo lo que los profetas han dicho!
24:26 ¿No era necesario que el Cristo padeciera estas cosas, y que entrara en su gloria?
24:27 Y comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, les declaraba en todas las Escrituras lo que de él decían.
24:31 Entonces les fueron abiertos los ojos, y le reconocieron; mas él se desapareció de su vista.
24:32 Y se decían el uno al otro: ¿No ardía nuestro corazón en nosotros, mientras nos hablaba en el camino, y cuando nos abría las Escrituras?
luego el caso de felipe y el Etiope
8:26 Un ángel del Señor habló a Felipe, diciendo: Levántate y ve hacia el sur, por el camino que desciende de Jerusalén a Gaza, el cual es desierto.
8:27 Entonces él se levantó y fue. Y sucedió que un etíope, eunuco, funcionario de Candace reina de los etíopes, el cual estaba sobre todos sus tesoros, y había venido a Jerusalén para adorar,
8:28 volvía sentado en su carro, y leyendo al profeta Isaías.
8:29 Y el Espíritu dijo a Felipe: Acércate y júntate a ese carro.
8:30 Acudiendo Felipe, le oyó que leía al profeta Isaías, y dijo: Pero ¿entiendes lo que lees?
8:31 El dijo: ¿Y cómo podré, si alguno no me enseñare? Y rogó a Felipe que subiese y se sentara con él.
8:32 El pasaje de la Escritura que leía era este:
Como oveja a la muerte fue llevado;
Y como cordero mudo delante del que lo trasquila,
Así no abrió su boca.
8:33 En su humillación no se le hizo justicia;
Mas su generación, ¿quién la contará?
Porque fue quitada de la tierra su vida.
8:34 Respondiendo el eunuco, dijo a Felipe: Te ruego que me digas: ¿de quién dice el profeta esto; de sí mismo, o de algún otro?
8:35 Entonces Felipe, abriendo su boca, y comenzando desde esta escritura, le anunció el evangelio de Jesús.
8:36 Y yendo por el camino, llegaron a cierta agua, y dijo el eunuco: Aquí hay agua; ¿qué impide que yo sea bautizado?
8:37 Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios.
No es tan facil como parece
2 Pedro3:15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.
3:17 Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza.
3:18 Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A él sea gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén.
sabias que hay dos creaciones divinas la de genesis que parte fue destruida en el Diluvio y el reto esta guardado para fuego luego Dios creara tierra y cielos nuevos Apocalipsis 21 todos los escritores delnuevo testamento tenian este conosimiento y tu
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Juan 10:30 Yo y el Padre uno somos.
10:31 Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.
10:32 Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis?
10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?
10:37 Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis.
10:38 Mas si las hago, aunque no me creáis a mí, creed a las obras, para que conozcáis y creáis que el Padre está en mí, y yo en el Padre.
Jesus les esta interpretando una sita biblica donde a todos aquellos a quienes vino la palabra de Dios son dioses. de modo que desir que uno es hijo de Dios no se encuadra en una blasfemia .por que todos son dioses
ves el peligro de no interpretar corectamente la biblia
Pablo dijo :3:1 ¿Qué ventaja tiene, pues, el judío? ¿o de qué aprovecha la circuncisión?
3:2 Mucho, en todas maneras. Primero, ciertamente, que les ha sido confiada la palabra de Dios.
3:3 ¿Pues qué, si algunos de ellos han sido incrédulos? ¿Su incredulidad habrá hecho nula la fidelidad de Dios?
3:4 De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:
Para que seas justificado en tus palabras,
Y venzas cuando fueres juzgado.
Jesus no se diferencia del resto se compara con el resto de los Dioses. Los judios por que interpretaban mal la escritura lo querian apedrear .
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De: Easy |
Enviado: 15/05/2010 12:14 |
¿Existe algún moderador que ELIMINE todo mensaje que no este relacionado con MI TEMA?
Elías711, ¿por que tienes que contestar cosas que no están relacionadas con el tema expuesto?
Si borrando mi mensaje se borraran todos los vuestros, lo haría, desgraciadamente este foro no funciona así. |
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Hola amigo Easy tienes razón tu abriste un debate
Con este titulo: ¿Qué significa existir en forma de Dios?
Y publicases esto :
Filipenses 2:6-8 dice: El cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse, sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres. Y hallándose en forma de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
Podemos ver las diferentes formas, en un principio existía en forma de Dios, después tomo forma de siervo, y hallándose en forma de hombre, se humilló a sí mismo.
Lo cual nos da a entender, que forma de hombre es por naturaleza humano, y en forma de Dios, es por naturaleza, Dios.
Lo cual, coincide con Juan 1:1, donde el Verbo era Dios y estaba con el Dios Padre.
Lo cual, coincide con Filipenses 2:6-8, donde existía en la forma de Dios, pero no considero, no se agarro, no se aferro a esa igualdad que tenia con el Dios Padre.
¿Qué opinan ustedes
Primero el fue creado perfecto a imagen de Dios por cuanto salio de una mujer es también hijo de hombre .Este santo ser que concibiera María es Dios sin mancha ni relación con el pecado de modo que no estaba sujeto a las leyes que regían para el hombre.
Pero el se sujeto a ellas es decir SINDO dios decidió sujetarse como el común de los hombres.
Por este motivo dios lo ungió dios sobre el resto de los Dioses.
Es lo que trate de explicar en el pagote de sitas Bíblicas.
Bien tu cometes un error al comparar: Juan 1:1, donde el Verbo era Dios y estaba con el Dios Padre.
Esta sita no habla de Jesús en forma de dios junto al padre ya tratamos es te tema en este foro y pensé que quedo claro lo dicho por el rebino y mi aporte sobre el tema. NI VERBO NI DAVAR
Saludos
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| Cuando leas a Elias711 entiende que el simeplemente no es cristiano, es decir este no cree en jesus,
Este individuo piensa que jesus es un mero simbolo de lo que podemos alcanzar los humanos, siguiendo el camino de "la espiritualidad segun su propio entendimiento",
Cosa que para el, como para muchos que hoy en dia dirigen sus oidos a ciencias humanas y doctrinas de hombres, ademas de fabulas "inteligentes" agradables al oido, buscan la verdad que segun ellos ha de estar en absolutamente todo texto religioso sea de donde venga, (lamentablemente muchos de estos terminan en la brujeria o en la ironica adoracion del tema extraterrestre)
Estos hombres como Elias711, son una especie de metafisicos u ocultistas (como tambien he leido algunos masones y rosacruces) con las mismas expresiones de Elias711 el cual no sabe por si mismo el origen de todas estas doctrinas asiaticas antiguas, las cuales no tuvieron el exito, ni lo tendran, ante el evangelio de los apostoles, y muchisimo menos ante la palabra cientifica y misteriosa, oculta y poderosa e imponente de Dios y de su hijo jesuscristo. Amen! |
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Bueno a hora tenemos a un interprete de Elias711 .
Cuya sabiduria bincula la mente de Elias con el oscurantismo medibal con la franco masoneria con la ciencia humana y el magico mundo de los estraterrestres.
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Elias, si tu eres un anticristo, que creo que me estoy dando cuenta, desde ya no eres mi hermano, y si fuera yo, ya te hubiera hechado fuera del foro por ser anticristiano.
Pero creo a la ves que tengo la fe y la esperanza de que tu te arrepientas de todo lo que hablas y creas en Cristo.
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