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| De: Easy (Mensaje original) |
Enviado: 01/06/2010 17:08 |
Los argumentos que dan los trinitarios para sostener la doctrina de la trinidad:
Yo y el Padre somos uno. (Juan 10:30).
Jesucristo se dio a conocer como el gran Yo Soy. (Juan 8,22-30, Juan 8,57-58, Juan 13,18-20).
En Mateo 28:19 se ve la trinidad, Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo.
Filipenses 2:6, "Quien, aunque existía en la forma de Dios…" dando a entender que Jesús es Dios.
Al Padre se le dice Dios, al Hijo se le dice Dios, al Espíritu Santo se le dice Dios, por lo tanto, no son 3 dioses, los tres son uno, un Dios trino.
Colosenses 2:9 dice: Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad.
Los argumentos que exponen los anti-trinitarios contra la doctrina de la trinidad. (Segun los testigos de Jehová).
Según Jesús y Pablo el Padre es el único Dios verdadero. (1 Corintios 8:6 y en Juan 17:3).
Jesucristo tiene un Dios. (Juan 20:17, Apocalipsis 3:12, Romanos 15:6).
El Padre es mayor que Yo (Juan 14:28).
Todo lo que hablaba y hacía Jesús se lo dictaba el Padre, procedía del Padre. (Juan 12:49, 50).
Dicen que los trinitarios se valen de que Jesús era hombre cuando dijo: El Padre es mayor que Yo, pero no dicen que era un hombre cuando dijo: Yo y el Padre somos uno.
El Padre es la cabeza de Cristo, (1 Tim 11:3), por lo tanto creen que el Dios Padre esta por arriba de todos.
El Dios Padre tiene que revelarle las cosas a Jesús porque no las sabe (Apoc. 1:1), ni siquiera sabe el día ni la hora de juicio, sino SOLO el Padre (Marcos 13:32).
Dicen que siempre estará sujeto al Padre por los siglos de los siglos. (1 Corintios. 15:27,28).
Dicen que las escrituras enseñan que Jesús es el Hijo de Dios y no Dios. 1 Juan 4:15, 'Cualquiera que haga la confesión de que Jesucristo es el Hijo de Dios, Dios permanece en unión con el tal y él en unión con Dios.
También dicen que Jesús no es Dios, si no un dios inferior al Padre. (Juan 1:1 según su traducción).
Dicen que por ninguna parte aparece que Dios sea "trino", ni que el Padre, el Hijo y el espíritu santo sean un solo Dios, pero que si aparece la DIVINIDAD de CRISTO , la cual es enseñada también en el Nuevo Testamento (Jn.1:1. 18, Ro.9:5, Filp.2:6, Tito 2:13, Heb.1:8-9, 2P.1:1). |
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Para entender bien el asunto tenemos que saber Que es Jesus
no quien sino que es ,sabemos por los evangelios que un cuerpo humano fue Creado formado en el vientre de una virgen .Por voluntad adsoluta de Dios
Un espiritu celestial desendio para morar dentro de este cuerpo
Bien en el cielo solo hay dos clases de espiritus los angeles y Dios .Uno de ellos tiene que cer el que avita dentro de este cuerpo de carne y hueso .sabemos tambien por los evangelios
que es te cuerpo Murio antes de que comience su descomposicion al tercer dia volvio a la vida es te cuerpo de carne y hueso subio a los cielos ya inmortal es desir eterno
ahora que del espiritu que abita dentro de este cuerpo humano perfecto creado por Dios lleno de gloria y majestad
Natural mente que ya no es lo que antes era es decir antes de su encarnacion haora es un espiritu celeste con un cuerpo humano por avitacion para la eternidad.esto es jesus
la confucion radica en lo mal que interpretan algunos pasajes biblicos clave. Juan 1.1 ,lo dicho a Nicodemo .nadie subio sino el que bajo el hijo del hombre que esta en los cielos .
Padre dame la gloria aquella que tenia junnto a ti antes que el mundo fuese .citas que prefiguran una cierta preesistensia de jesus en los cielos junto asu padre .
todas estas sitas e refutado contundente mente en este foro
otra cosa auque Dios es te abitando dentro de un cuerpo humano desde su humanidad tiene que orar al dios Espiritu
si jesus supuestamente ignoraba cosas que Dios sabia es por que Dios limito el entendimiento cuando le dijo a Salomon antes de ti ni despues de ti abra otro en israel con tu conosimiento .Pedro dijo señor tu lo saves todo. el dia y hora no podia decirlo por que como dijo clarito estaba prihibido que se enteren hombre y mucho menos angeles |
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Otra sita mal interpretada solo por una palabra y sus acepciones es:
Padre dame la gloria que tenia junto a ti antes que El mundo fuese.
La palabra clave es MUNDO mal interpretada .la sita párese hablar de una
Preexistencia de el que esta orando antes de la creación del MUNDO
Pero como la palabra MUNDO tanbien es aplicada como sinónimo de contaminado corrupto in mundo, impuro.
Y como el que esta orando en un hombre de carne y hueso . Sabemos que la humanidad perdió su gloria al pecar y esta concibió al mundo contaminado
Notando además el contesto de la sita en cuestión a que MUNDO se ase alusión la primera interpretación es falaz
Los que confunden son los que pretenden darle a esta sita una interpretacion la cual a la luz de el contesto es atoda vista FALAS
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Hotra famosa sita mal interpretada es aquella famosa frace .Hagamos al hombre
dicen claro se referia a jesus como artifice maestro
en el momento que fue dicha esta frase existian centenas de millres de Angeles el hecho de que se diga agamos no implica que Dios este pidiendo ayuda sino que solisita igualdad de proposito
Job 38:6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?
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Elias el único Necio que anda por aquí interpretando eres tu y nadie mas.
Has dicho:
Hotra famosa sita mal interpretada es aquella famosa frace .Hagamos al hombre
dicen claro se referia a jesus como artifice maestro
en el momento que fue dicha esta frase existian centenas de millres de Angeles el hecho de que se diga agamos no implica que Dios este pidiendo ayuda sino que solisita igualdad de proposito
Respondo:
Eso que dices no tiene ni base Bíblica, ¿Por que?, por la sencillaza razón que DIOS esta DICIENDO HAGAMOS, lo entiendes?, entiendes que Significa la palabra “ Hagamos” , haber dímelo, El Génesis es llamado el Libro de la CREACION por lógica, pues este “ hagamos” esta enseñando la CREACION DEL HOMBRE, Pues Dios creo el Hombre, pero a mi Pablo y los demás Apóstoles me enseñan que Cristo fue el Medio que Dios uso Para crear las cosas.
Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Heb 1:1 HABIENDO Dios hablado en el antiguo tiempo a los padres, en diferentes ocasiones, y de diversas maneras, por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días, nos ha hablado a nosotros por su Hijo; a quien ha constituido heredero de todas las cosas, por medio de quien también hizo el universo.
Por lo tanto lo que tu dices es ANTIAPOSTOLICA digna de desechar y tirar a la basura todas tus palabrerías idiotas, Porque Cristo Hizo TODAS LAS COSAS. Los Ángeles, NO CREAN, los Ángeles no fueron el medio por el cual Dios creo las cosas, sino CRISTO te queda claro?
Con respecto al Pasaje de Juan 1:1, solo modalistas idiotas como tu , tienen confusión, ¿ Por que?, porque no soportan la sana doctrina, no soportan que Cristo Sea ese DIOS QUE Existió desde el PRINCIPIO CON SU PADRE , no Soportan que Cristo haya hecho todas las cosas, con SU PADRE, no SOPORTAN ESTA SANA DOCTRINA , en el cual se tiene a DOS PERSONAS DIVINAS, No uno, ni TRES, sino DOS, el PADRE Y EL HIJO:
2Jn 1:9 Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo.
Tu y tus hermanos son los confusos, ya que tienen esa mente corrompida, entenebrecida, ¿Por que? Porque jamás han querido creer en el testimonio APOSTOLICO.
Que es Jesús me dices? Simple , EL HIJO DE DIOS . Esa misma pregunta la hizo Cristo:
Mat 16:13 Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre? ( Reina Valera 1960)
Y esto mismo Respondió PEDRO:
Mat 16:16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente
Por lo tanto no importa que tantas interpretaciones des de Cristo, YO LO VEO COMO EL HIJO DE DIOS, no como Dios el PADRE, Sino el HIJO. Y este testimonio me ayuda a estar UNIDO A DIOS
1Jn 4:15 Todo aquel que confiese que Jesús es el Hijo de Dios, Dios permanece en él, y él en Dios.
Y con respecto a esos Pasajes Easy, muchos falsos maestros apoyan esos versículos para enseñar la trinidad, pero es que si leemos BIEN, y no somos unos engañadores hijos de DIABLO podemos ver que esos pasajes por ningún lugar habla de trinidad
Juan 10:30 Se hablan de DOS, no tres y esas palabras tienen que leerlas a la luz de Juan 17: 20 -23
Con respecto a Cristo llamándose el Gran yo soy, eso no enseña ninguna trinidad, CRISTO TIENE TODO NOMBRE Y TITULO QUE TIENE SU PADRE, ( Isaias 9:6) y muchos otros pasajes mas. Lo único que Cristo no Tiene es la ADORACION QUE SE LE DA A DIOS EN ESPIRITU Y EN VERDAD, pero por lo demás Cristo tiene TODO y recordando que este Cristo esta Sujeto a SU PADRE, es decir SUBORDINADO ( 1cor 15:27-28)
Con respecto a Mateo 28:19 , Esa es una mentira Satánica, pretender enseñar la trinidad con ese pasaje es de puros idiotas mentales que NO SABEN LO QUE DICEN, porque cualquiera que lea ese pasaje sin ningún ADOCTRINAMIENTO, podrá leer y entender que ese Pasaje solo ENSEÑA EL BAUTISMO y no una tal “ Conformación de Dios” como me han dicho por hay, sino solamente el Bautismo, Por eso esos maestros si que son bien Falsos, el cual pretenden hacer que el Texto Sagrada diga algo OPUESTO A LO QUE EL ENSEÑA
Y los demás Pasajes , bueno , ya creo que sabes muy bien lo que Pienso -.-
Saludos Paz y Gracia de Dios el Padre y de su Hijo Jesús el Cristo =)
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Job 38:6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?
Mira la sita de job¿quien trabajaba quenes aplaudian?
Dios trabajaba todos sus hijos aplaudian ¿quien lo ayudaba?
Heb 1:2 en estos postreros días, nos ha hablado a nosotros por su Hijo; a quien ha constituido heredero de todas las cosas, por medio de quien también hizo el universo.
Mira la sita que tu publicastes
sabias que la primera creacion de genesis sera desecha que apocalipsis 21 habla de un nuevo cielo y nuva tierra todo sera echo nuevo dime cual eredara jesus esta o aquella caul Jesus es el primogenito el cer angelical o el hombre salido de Maria
no te confundas
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Has dicho:
Job 38:6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?
Respondo:
Dime Señor embustero modalista, donde se habla aqui que los ANGELES CREARAN, ¿pero es que no puedes entender de lo que te hablo? , Yo hablo de la Creacion, y esta Creacion la ORIGINO EL PADRE Y EL HIJO LA EJECUTO, por esta razon el Es el mediador.
El Padre es el Origen de todas las cosas y Cristo es el medio por el cual son hechas todas las cosas, asi de sencillo, el PADRE DICE, Sea la Luz y Cristo hace esta LUZ.
1Co 8:6
para nosotros, sin embargo, hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
Con respecto a tu pregunta, sinceramente no te entendi NADA, primero vuelve a escribir lo que has dicho, con mas calma y que se entiendan tus palabras
Saludos =) |
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Bien todos los cristianos desde los apostoles hasta hoy sabemos que la creacion. la que tudices que Dios mando y jesus ejecuto sera destruida todo esto esta bajo el maligno corompido por el pecado y la maldad, tambien las regiones celleste donde se mueve este diabliyo .De modo que todo sera destruido .
logica mente que Dios creara todo nuevo ,atraves de jesus y para el.
La primera creacion fue un fracaso no asi la segunda
La primera fue echa para el primer Adam la segunda para Jesus el segundo Adam no para un cer celestial sino para un hombre e carne y Hueso
Hebreos 2:5 Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando;
2:6 pero alguien testificó en cierto lugar, diciendo:
¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él,
O el hijo del hombre, para que le visites?
2:7 Le hiciste un poco menor que los ángeles,
Le coronaste de gloria y de honra,
Y le pusiste sobre las obras de tus manos;
2:8 Todo lo sujetaste bajo sus pies.
Porque en cuanto le sujetó todas las cosas, nada dejó que no sea sujeto a él; pero todavía no vemos que todas las cosas le sean sujetas.
2:9 Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por todos.
2:10 Porque convenía a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos.
2:11 Porque el que santifica y los que son santificados, de uno son todos; por lo cual no se avergüenza de llamarlos hermanos,
2:12 diciendo:
Anunciaré a mis hermanos tu nombre,
En medio de la congregación te alabaré.
2:13 Y otra vez:
Yo confiaré en él.
Y de nuevo:
He aquí, yo y los hijos que Dios me dio.
2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,
2:15 y librar a todos los que por el temor de la muerte estaban durante toda la vida sujetos a servidumbre.
2:16 Porque ciertamente no socorrió a los ángeles, sino que socorrió a la descendencia de Abraham.
2:17 Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo.
2:18 Pues en cuanto él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados
A hora dime ¿cuando este hombre de carne y hueso estubo en el cielo como ayudante maestro de la creacion? .
yo te dire que hoy este hombre esta en los cielos preparando todo para la nueva creacion de Apocalipsis 21
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De: Easy |
Enviado: 02/06/2010 10:12 |
Elias711, contésteme un par de preguntas.
Hebreos 10:5-9 dice: Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste; Mas me preparaste un cuerpo.
Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.
Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para
hacer tu voluntad,
Como en el rollo del libro está escrito de mí.
Diciendo primero: Sacrificio y ofrenda y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron (las cuales cosas se ofrecen según la ley), y diciendo luego:
He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último.
¿Quien viene para hacer la voluntad de Dios?
Juan 6:38 dice: Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
Juan 1:14 dice: Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
¿Quien se hizo Carne? Aquel que estaba en el principio con el Dios Padre, (Juan 1:1), y que vino para hacer la voluntad del Padre que lo envio.
Si usted cree en las mismas escrituras que nosotros, acepte usted lo que esta escrito, si no cree en las mismas escrituras que nosotros, si no en otras, no se moleste en hablar.
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Hebreos 10:5-9 dice: Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste; Mas me preparaste un cuerpo.
Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.
Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para
hacer tu voluntad,
Como en el rollo del libro está escrito de mí.
Diciendo primero: Sacrificio y ofrenda y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron (las cuales cosas se ofrecen según la ley), y diciendo luego:
He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último.
Dime amigo de donde salio el cuerpo que se sacrifico en la crus es tu cuerpo o el mio no verdad es un cuerpo creado por Dios en el vientre de una virgen en el caso que un angel estubiera abitando dentro de este cuerpo le pertenese al angel o al que lo creo formo engendro si tu vives dentro de una casa que no es tuya y alguien te la pide tu sela das es esto un sacrificio.
no verdad pero si esto fue echo solo parati y tu renuncias a ello entonces si es un sacrificio Abraham desendio con este dicho caundo Dios le dijo que no sacrifique asu hijo Isac y en su lugar avia un corderito . el dicho fu este el Señor se pro bera de sacrificio
mira Dios esta en carne el mora dentro de un cuerpo de carne y hueso pero esto no quita que la humanidad de este cuerpo recuerda cuando jesus orava padre pasa demi esta copa la humanidad orando a Dios espiritu luego dice el espiritu a la verdad esta dispuesto pero la carne es devil .una separacion tremenda luego en la crus agonisando ese grito de angustia 27:46 Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?
Dios espiritu abandonando la humanidad el templo quedando sin el sustentador de la via Dios .
Dios fue manifestado en carne visto de los Angeles y resibido en gloria en los cielos tan dificil de entender es esto
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De: Easy |
Enviado: 02/06/2010 14:49 |
Elias711, un espíritu celestial descendió para morar dentro de este cuerpo de carne y hueso que preparo Dios. (Hebreos 10:5).
Usted dice que en el cielo solo hay dos clases de espíritus, los ángeles y Dios. Uno de ellos tiene que ser el que habita dentro de este cuerpo de carne y hueso.
¿Que nos dice la biblia al respecto?
Juan 6:38 dice: Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
Ya tenemos al enviado y al que envia, personas diferentes, una viene para hacer la voluntad del que lo envió.
Juan 1:14 dice: Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
Juan 1:1 y 1 Juan 1:1-3 nos dan mas informacion sobre el Verbo, este estaba en el principio con el Dios Padre.
Apocalipsis 7:10 dice: Y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero.
¿Y quien es el Cordero?
Juan 1:29-30 dice: El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo. Este es aquel de quien yo dije: Después de mí viene un varón, el cual es antes de mí; porque era primero que yo.
Por lo tanto, el que Cordero es alguien diferente del que esta sentado en el trono.
Digame Elias711, ¿En que parte no concordamos?
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Magníficas respuestas las tuyas, hermano Jesús, son totalmente correctas y fieles a la Biblia y al Evangelio.
Gracia y paz.
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De: IceSoul |
Enviado: 02/06/2010 17:49 |
Un versiculo q es a favor y en contra. las 2 a la vez. es un misterio, xD
2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan. |
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De: IceSoul |
Enviado: 02/06/2010 17:50 |
Version2 letra 4. xD
Un versiculo q es a favor y en contra. las 2 a la vez.
Es un misterio. xD
2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan. |
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Easy
Juan 6:38 dice: Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
Ya tenemos al enviado y al que envia, personas diferentes, una viene para hacer la voluntad del que lo envió.
6:54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.
6:55 Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida.
6:56 El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él.
6:57 Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.
6:58 Este es el pan que descendió del cielo; no como vuestros padres comieron el maná, y murieron; el que come de este pan, vivirá eternamente.
Te fijas que espiritu da vida a jesus y yo vivo por el Padre
Lasita esta en el contesto de una comparacion de jesus con el mana
todos proponen que jesus antes de encarnarce ya era la imagen de Dios ya tenia un cuerpo celestial con el que se aparesia a los antepasados teofania creo que le llaman
En la comparacion queda claro que un espiritu desendio del cielo se encarno es decir se revistio de carne y acendio a los cielos. A hora dime a ¿cual de todos los espiritus celestes sele fabrico un templo un santuario fisico atraves del cual adorar y dar gloria a su nombre? ¿Que es el templo de jerusalem la casa de Dios o de algun angel celeste? ¿no compara jesus su cuerpo con el templo ?
Easy
Juan 6:38 dice: Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
Ya tenemos al enviado y al que envia, personas diferentes, una viene para hacer la voluntad del que lo envió.
Juan1:6 Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan.
1:7 Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen por él.
1:8 No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz.
Juan tambien fue embiado cumplio la voluntad del que lo envió
la diferencia es que un espiritu desendio del cielo y se encarno yo afirmo que este espiritu es Dios
Que creo un cuerpo humano como el templo de jerusalem para que se combierta en su santuario por la eternidad
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