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General: ++CORREO IMPORTANTE ENTRE LOLO MORALES Y TITO MARTINEZ
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Respuesta  Mensaje 1 de 25 en el tema 
De: titomartinez21tesis  (Mensaje original) Enviado: 25/05/2010 15:13
 
El siguiente correo de Lolo Morales lo publico con autorización de él mismo.
 
 
Date: 05/23/10 21:02:00
Subject: Saludos y solicito una exgesis sobre unos pasajes
 
Hola Tito:

Me encantó la conferencia y estoy aprendiendo mucho mas cada día que pasa.

2) Referente a la doctrina bíblica que enseña el postribulacionismo, estoy totalmente convencido y ya forma parte de mi credo doctrinal. Ya no tengo la menor duda de los que enseña y dice la Biblia, además que hay argumentos de sobra para defender esta doctrina.

3) Referente a la doctrina de la trinidad, estoy digiriendo la doctrina y he estado estudiando las tesis de los teólogos que mas han influido en mi vida, uno de ellos es Wayne Grudem, al que considero muy balanceado en casi la totalidad de la doctrina bíblica. El se ubica en el medio de las corrientes pentecostales y reformadas o protestante. Este señor comienza diciendo que la palabra trinidad no aparece en ninguna parte de la Bíblia pero acepta la divinidad del espíritu santo y le da el carácter de persona, esta posición la estudie hoy en su libro Doctrina Bíblica y me parece contradictoria. El aduce que todos los pasajes bíblicos de se refieren a la persona del espíritu santo implican de por sí, la colaboración personal con el Padre y con el Hijo y que por lo tanto es una persona. Después de haber leído tu tesis y exégesis bíblica sobre que el espíritu santo no es una persona sino que la energía o el poder de Dios, me he quedado pensando detenidamente y profundizando y releyendo a los otros autores que defienden la trinidad. Por lo que he visto e investigado eres - en mi caso particular - el único teologo que conozco, - hasta ahora que refuten esta doctrina, digo que eres el único porque no he conocido a otros que la refuten, debido a mi inexperiencia o falta de interés en buscar otros autores no trinitarios.
Este escenario anterior según mis escazos conocimientos te convierte en una secta, esto no debes de tomarlo con desagrado porque a  los primeros cristianos del siglo I, incluyendo al mismo Señor, sus enemigos los tildaron de sectas.
Pero el asunto o mejor dicho el punto es que yo deseo conocer la verdad sobre todo el asunto, aunque que me digan sectario. Paro antes de hacer remodelaciones y cambios en mi vida espiritual debo de estar muy claro y pedirle a Dios que me convenza por medio de su poder, porque como siervo, debo de tener los mejores y mas contundentes argumentos para defender la posición doctrinal no trinitaria.

Creo que voy por buen camino, porque después de haber orado y pedirle al Padre de la luces que lleve a la Verdad, te digo que después de haber leído tu tesis, las posiciones de los trinitaristas que mantienen que el espíritu santo es la tercera persona de la trinidad, ya no me convencen, porque no lo pueden decir porque no se encuentra en ningún lado en la Biblia, y solo se van en implicaciones y suposiciones, y hasta ahora no he encontrado un solo versículo que diga " Yo soy un solo Dios en tres divinas personas iguales, Yo el Padre, yo el Hijo y yo El Espíritu Santo", ellos solo implican la persona de espíritu santo atrayéndole emociones de persona como aquella que dice "no contristeis al espíritu santo", argumentando que esta palabra lo hace ser una persona divina que tiene emociones y se entristece. Me gustaría que me dieras una exégesis bíblica  al respecto sobre ese pasaje de " no constristeis al espíritu santo" como que si fuera en realidad una persona divina.

Luego, en Mateo 3:16-17, la Palabra dice que el propio Jesús vio al espíritu de Dios bajar como una paloma : "16 Y cuando Jesús fue bautizado, en seguida subió del agua, y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma y venía sobre él. 17 Y he aquí, una voz de los cielos decía: "Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia." Aqui vemos el cuadro de este pasaje a tres seres, El Padre hablando, el Hijo siendo bautizado y el espiritu santo en forma de paloma viniendo sobre el Hijo. Aquí si observamos literalmente al espíritu de Dios que se transformó en un ave, en este caso una paloma (columba livia ), un animal, una especie del orden de los columbiformidos y de la familia de los colúmbidos. Entonces si tomanos la palabra literalmente el espíritu santo ya no sería una persona sino un animal, un colúmbido. Entonces, un teólogo trinitario aquí no puede argumentar que esta visión de que tuvo Jesucristo a la hora de su bautismo, implica que el espíritu santo es una persona, sino que también es una ave, y las aves tienen sentidos, y sienten dolor pero no son
personas.me pregunto: ¿Se puede constristar una paloma?
Me gustaría que me dieras tu exégesis sobre este pasaje, que es un pasaje importantísimo y no vi por ninguna parte en tu tesis no trinitaria.

Otra consulta que te hago en aras de mi profundización apegada a la verdad bíblica enseñada por Jesús y sus apóstoles y para una mejor comprensión de la doctrina no trinitaria, quisiera que me aclaras el punto sobre el pecado que no tiene perdón: la blasfemia contra el espíritu santo.

La Palabra de Dios dice que si uno se arrepiente de sus pecados tenemos un abogado en los cielos que es Cristo Jesus, "Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad [1Juan 1:9].y el Padre que es Fiel y Justo perdonará y se olvidara de todos los pecados. Pero en (Mc 3,29; Cf. Mt 12:32; Lc 12:10). "El que blasfeme contra el Espíritu Santo no tendrá perdón nunca, antes bien será reo de pecado eterno"

Este pasaje los trinitarios lo tomarían como que el es el espíritu santo es una persona divina que tiene autoridad para decidir no perdonar a todo aquél que no crea que que el espiritu santo es una perssona y ante este decreto tan fuerte, si no se comprende bien, el temor de los creyentes es tal que nadie se atrevería a decir que el espíritu santo no es Dios, ni tampoco es una persona. Aquií esta el problema. El temor a contradecir este decreto dado por una persona divina como el espiritu santo, de acuerdo al trinitarismo. ¿Cual seria tu exégesis correcta en este pasaje?. Yo lo que ententiendo hasta ahora es  que la mayor blasfemia contra el Padre es el rechazo de la salvación por gracia por la fe en su Hijo (el regalo mas grandioso que un Dios amoroso puede darle a los hombres)  y mofarse de tan grande salvación, esa es mi humilde interpretación, pero en este pasaje no dice que la blasfemia es contra el Padre si no contra el espiritu santo. ¿entonces DIos y el espiritu santo son lo mismo?. ¿Me puedes dejar claro al respecto?

3) Breve comentario de tu debate con Lorenzo Luévano

Tito, estoy aprendiendo, he visto tu debate con Lorenzo Luévano y siempre el evadió a tus preguntas, aferrándose en que vos te saliste siempre de tu proposición. Evidentemente el tipo no pudo demostrar sus creencias trinitarias fundamentadas en la Palabra, solo se fue como la mayoría de los teólogos trinitarios en implicaciones y subjetividades, acusándote de sofista e intelectual. Para mi el ganador del debate evidentemente fueron tus argumentos bíblicos soteniendo que la doctrina de la trinidad como fue decretada en el credo niceno del siglo 4to. por los teólogos de la cristiandad de ese tiempo fue un engaño que hasta el día de hoy está vigente en la cristiandad. Yo soy de los que creo que en los últimos días las verdades mas puras de las autenticas enseñanzas del Cristo y sus apóstoles saldrá a la luz, por que:
“Mas todas las cosas, cuando son puestas en evidencia por la luz, son hechas manifiestas; porque la luz es lo que manifiesta todo.” (EFESIOS 5:13.)
“Porque no hay nada oculto que no haya de ser manifestado; ni escondido, que no haya de salir a la luz.” (MARCOS 4:22.)
“...Nada hay encubierto, que no haya de descubrirse; ni oculto, que no haya de saberse.
- Por tanto, todo lo que habéis dicho en tinieblas, a la luz se oirá; y lo que habéis hablado en los aposentos, se proclamará en las azoteas.” (LUCAS 12:2-3.)
“Él revela lo profundo y lo escondido; conoce lo que está en tinieblas, y con Él mora la luz.” (DANIEL 2:22.)

Tito, dentro de la corrientes teologales de todos los tiempos donde pudieramos ubicarnos nosotros, o es que somos una corriente moderna
nueva y reformada...

Bueno hermano espero que me puedas aclarar los puntos que aquí te envío. Solo Dios es sabio.

"Lo más importante es que reconozcan a Dios como único Rey, y que hagan lo que él les pide. Todo lo demás, él se los dará a su tiempo" Mateo 6:33

Un abrazo en la comunión del Dios el Padre y e su Hijo Jesucristo

Tu hermano y amigo

Lolo Morales
 
RESPUESTA:
 
El 24 de mayo de 2010 09:59, tito martinez escribió:
 

Querido hermano y amigo Lolo:

 

Ya he visto que estás remodelando el Credo Doctrinal de tu grupo, me alegro mucho hermano, rectificar es de SABIOS, y de esta forma el Señor nos bendice mucho más y nos perfecciona mucho más.

Dicho esto, paso a contestarte a todas las cuestiones que has expuesto en tu importante correo:

 

1- Realmente te felicito por comprender y aceptar que el arrebatamiento de la Iglesia  será inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, tal como enseñó Jesús en Mateo 24:29-31. Realmente es tremendamente peligroso creer que Cristo vendrá en secreto antes de una tribulación de siete años, ¿Por qué?, porque cuando venga esa tribulación mundial, y el rapto de los cristianos no ocurra, sino que la iglesia de Cristo esté en la tierra sufriendo una gran persecución y carestía, entonces millones de personas iglesieras que creyeron y esperaron ese rapto pretribulacional CREERÁN QUE LA BIBLIA MIENTE, y muy fácilmente podrán caer en la total apostasía, y adorar a la bestia llevando su marca en la frente y en la mano derecha, para poder comprar y vender, es decir, para intentar salvar sus miserables pellejos, a costa de perder su alma. Tal como dije en mi conferencia de la sala de charlas biblicas, todos los verdaderos cristianos de los primeros siglos esperaron la MANIFESTACION gloriosa de Cristo (1Co.1:7, Tito 2:13), y jamás una venida secreta de Cristo antes de una tribulación de siete años. Esta mentira diabólica del pretribulacionismo FUE INVENTADA EN EL SIGLO 19, antes de esa fecha nadie la había creído ni enseñado jamás.

 

2- El tema de la trinidad.

Como ya he demostrado en mi sitio web, en mi libro de las 21 tesis, en las charlas en audio y en mis debates con los trinitarios, la Biblia jamás enseña que Dios sea trino, sino un PADRE CELESTIAL, el Dios supremo, el Dios de dioses y Señor de señores (Dt.10:17), del cual proceden todas las cosas (1Co.8:6). La doctrina de que Dios es trino fue inventada por la gran ramera, la iglesia católica romana, alrededor del siglo 4. Los primeros cristianos de los primeros siglos jamás creyeron ni enseñaron esa falsa teología trinitaria.

Lo que dice ese teólogo llamado Wayne Grudem es en parte verdadero, y en parte falso, pues ciertamente la palabra trinidad, o trino, jamás aparece en la Biblia, y pero TAMPOCO LA BIBLIA DICE QUE EL ESPIRITU SANTO SEA DIOS, sino el espíritu de Dios, lo cual es muy diferente (Ro.8:9, etc.). El concepto trinitario jamás es enseñado en la Biblia, es decir, en la Biblia no existe ni un solo pasaje donde se diga que el Padre, el Hijo y el espíritu santo sean un solo Dios, esto es tremendamente importante y significativo, ya que si Dios fuera trino, tal como dice la cristiandad iglesiera apostata, entonces el Nuevo Testamento diría multitud de veces que el Padre, el Hijo y el espíritu santo son un solo Dios, ¡pero no hay ni rastro de esa enseñanza en la Biblia!. Lo que dice el verdadero Evangelio es que el Padre es el único Dios verdadero (Jn.17:3), el único Creador de los cielos y de la tierra (1Co.8:6), y el Dios de Cristo (Heb.1:8-9, Ap.3.12), y el propio Jesús dijo bien claro que el Padre es el único Dios que es adorado en espíritu y en verdad (Jn.4:23-24). Esto es todo lo contrario a la doctrina falsa de la trinidad, ya que el trinitarismo dice que el único Dios verdadero es un misterioso ser trino, algo que es totalmente ajeno a la Biblia, y absolutamente contrario a la enseñanza de Jesús y de sus apóstoles.

 

3- Respecto al espíritu santo, es el poder del Altísimo, el poder de lo alto, tal como dijeron Jesús y el ángel. La Biblia jamás enseña que el espíritu santo sea Dios, o una tercera persona divina. En fin, esto lo explico de forma mucho más amplia en mi estudio bíblico sobre el espíritu santo, publicado en mi sitio web.

Por cierto, hermano, yo no soy el único que refuto esa doctrina de que el espíritu santo es una tercera persona divina, hay muchísimas más personas que lo refutan, y que pertenecen a diferentes iglesias o sectas. Por ejemplo, testigos de Jehová, iglesias de Dios, etc. etc.

 

4- Eso es lo que hemos de hacer siempre, buscar la verdad, aunque eso nos cueste el rechazo y el desprecio de aquellos que creíamos que eran hermanos nuestros. O incluso aunque nos cueste la vida. Esta verdad, que es la Palabra de Dios, tanto la escrita como la hecha carne (Cristo), es la que nos lleva hasta la meta final, que es la maravillosa vida eterna en el glorioso Reino de Dios.

 

5- Efectivamente, querido hermano, como muy bien dices, no hay un solo pasaje en la Escritura donde se diga que el Padre, el Hijo y el espíritu santo sean un solo Dios. Ciertamente la Biblia menciona a las tres, pero nunca dice que los tres sean un solo Dios. Lo que sí enseña la Biblia es que el Padre es el Dios supremo, máximo, Jesús es el Hijo de Dios, el Mesías, y el espíritu santo es el espíritu de Dios y de Cristo (Ro.8:9). Y recuerda siempre que Jesús dijo que la vida eterna consiste en tener este conocimiento: CONOCER AL PADRE COMO EL ÚNICO DIOS VERDADERO, Y A JESUCRISTO COMO EL ENVIADO, ES DECIR, COMO EL MESIAS (Jn.17:3). Observa que Jesús jamás dijo que la vida eterna consista en conocer a un dios trino, esto es fundamenta que lo tengamos en cuenta.

 

5- Respecto a la expresión “no contristéis al espíritu santo”, sencillamente es una personificación, utilizada mucho en la Biblia. Esta expresión es parecida a la que dijo Pedro a Ananías, cuando primero le dijo que había mentido al espíritu santo, y seguidamente dijo que no había mentido a los hombres, sino a Dios (Hch.5:3-4). Mentir al espíritu santo es como mentir al Dios Padre, porque sencillamente el espíritu santo es el espíritu DE DIOS (Ro.8:9). De igual manera, entristecer al espíritu santo es como entristecer al Dios Padre, porque es el espíritu de Di9os, pero esto de ninguna manera demuestra que el espíritu santo sea una tercera persona divina. Fíjate hermano que si el espíritu santo fuera una tercera persona divina, o fuera Dios, entonces SERIA ADORADO Y GLORIFICADO EN LA BIBLIA, pero resulta que no hay ni un solo pasaje bíblico donde se adore o se glorifique al espíritu santo, ¿por qué?, porque sencillamente no es Dios, ni tampoco una tercera persona divina, sino el espíritu de Dios, el poder del Altísimo, por medio del cual el Padre puede hablar a los seres humanos, o puede hacer obras portentosas. Aquellas iglesias que dan adoración al espíritu santo, o le dan gloria, sencillamente están haciendo algo contrario a lo que enseña la Biblia o el Evangelio, ¡es una adoración falsa!, ya que en la Biblia solo el Padre es adorado en espíritu y en verdad, y Jesús recibe gloria y alabanza, ¡pero esto nunca sucede con el espíritu santo!

 

6- Respecto al pasaje donde se dice que el espíritu de Dios se manifestó como una paloma, fíjate hermano que el pasaje bíblico no dice que se manifestó EN FORMA de paloma, sino que descendió COMO paloma, es decir, SEMEJANTE a una paloma, ¡pero el pasaje no dice que el espíritu santo tuviera forma de paloma!, es el sistema iglesiero apostata quien nos ha pintado siempre al espíritu santo como si fuera una palomita blanca, lo cual es totalmente falso, y hasta blasfemo, ya que eso significaría que el espíritu de Dios es un ave, ¡¡un animalito volador!!, lo cual es ridículo y demencial. El poder de Dios sencillamente descendió sobre Jesús en el momento de su bautismo COMO una paloma, es decir, semejante a una paloma, ¡pero sin ser una paloma!, este detalle es muy importante tenerlo en cuenta, para no ser engañados por esa mentira iglesiera de que el espíritu santo es una paloma, incluso mucho lideres iglesieros apostatas, sean papistas o evangélicos, llaman al espíritu santo “la paloma celestial”, lo cual es totalmente ridículo y falso. Fíjate que el Apocalipsis, cuando se describen las visiones celestiales que tuvo Juan, JAMAS APARECE DICHA PALOMA CELESTIAL CON EL PADRE Y CON EL HIJO, ¡nunca!, simplemente aparecen dos personas divinas: el Dios Padre sentado en su trono, y Jesús, simbólicamente en forma de Cordero, en pie en medio del trono, ¡pero al espíritu santo no se le menciona por ninguna parte!, ninguna palomita blanca celestial aparece volando en el cielo en el Apocalipsis. Esto es digno de tenerse en cuenta. Porque realmente es increíble como las iglesias falsas, como la católica o las evangélicas, han pervertido esta enseñanza biblica, para que creamos en esa estupidez iglesiera de que el espíritu santo es un ANIMALITO volador, un pájaro en forma de paloma blanca que vuela por el cielo, ¡que solemne estupidez!

 

7- Respecto al asunto de la blasfemia contra el espíritu santo, yo ya estoy cansado de oír siempre a falsarios iglesieros decir esa tontería o acusación falsa de que aquellos que negamos que el espíritu santo sea una tercera persona divina estamos blasfemando contra el espíritu santo. El pasaje bíblico es bien claro, Jesús dijo que la blasfemia contra el espíritu santo consiste en decir que Jesús expulsaba los demonios por Belcebú, el príncipe de los demonios, en lugar de expulsarlos por el poder de Dios, que es el espíritu santo, ¡eso es la blasfemia contra el espíritu santo!, sencillamente decir que Jesús tenía el poder de Satanás, en lugar del poder de Dios.

 

8- Respecto al pecado imperdonable, evidentemente se refiere a la blasfemia contra en espíritu santo, el cual no tiene perdón ni en este siglo, ni en el venidero. Decir que Jesús tenía el poder de Satanás jamás tendrá perdón. ¿Y el pasaje de 1Juan 1:9?, este texto dice que si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonarnos y limpiarnos de toda maldad, obviamente en este tipo de pecados NO SE INCLUYE LA BLASFEMIA CONTRA EL ESPIRITU SANTO, ese es el único pecado que no tiene perdón, ya que es imposible que uno se arrepienta cuando dice esa blasfemia de que Jesús tenía el poder de Satanás. El resto de pecados sí que tienen perdón, cuando los reconocemos y los confesamos a Dios.

Evidentemente el Dios Padre y el espíritu santo no son lo mismo. El Dios Padre es una PERSONA DIVINA, la mayor de todas, y el espíritu santo es el poder del Altísimo, es decir, el espíritu de Dios, es la energía o espíritu que está DENTRO del Dios Padre (Ro.8:9).

 

9- Respecto a esa gran calumniador y embustero pastorcillo de pacotilla, llamado Lorenzo Luévano, él jamás podrá probar con la Biblia que yo enseño el error. Ese embustero me acusa falsamente de ser un papista, un atalayado, un mormón, y hasta un satanista, pero ya pagará muy caro por esas graves calumnias, Dios lo tiene en cuenta, y si no se arrepiente ese necio mentiroso, pues irá donde irán todos os mentirosos e idólatras.

 

10- Estoy totalmente de acuerdo contigo cuando dices esto:

 

 “… en los últimos días las verdades mas puras de las autenticas enseñanzas del Cristo y sus apóstoles saldrá a la luz, por que:

“Mas todas las cosas, cuando son puestas en evidencia por la luz, son hechas manifiestas; porque la luz es lo que manifiesta todo.” (EFESIOS 5:13.)

“Porque no hay nada oculto que no haya de ser manifestado; ni escondido, que no haya de salir a la luz.” (MARCOS 4:22.)

“...Nada hay encubierto, que no haya de descubrirse; ni oculto, que no haya de saberse.

- Por tanto, todo lo que habéis dicho en tinieblas, a la luz se oirá; y lo que habéis hablado en los aposentos, se proclamará en las azoteas.” (LUCAS 12:2-3.)

“Él revela lo profundo y lo escondido; conoce lo que está en tinieblas, y con Él mora la luz.” (DANIEL 2:22.)

 

11- Y ya para terminar, respecto a lo que me preguntas, que donde pudiéramos ubicarnos nosotros en cuanto a nuestras creencias, pues bien sencillo: SOMOS CRISTIANOS BIBLICOS, tenemos exactamente la misma fe que enseñaron Jesús y sus apóstoles, un fe que con el paso de los siglos fue deformada, ocultada y pervertida por la gran ramera, la iglesia católica romana, y luego por sus hijas rameras, como son las iglesias que salieron de ella, como la anglicana, protestantes, etc. Pero como muy bien has dicho, ha llegado el momento de que estas verdades doctrinales salgan a la luz.

 

12- Bueno querido hermano Lolo Morales, de momento esto es todo, espero que sigas adelante en la gran obra que has comenzado, rectificando la creencias erróneas, las cuales yo también creía hace muchos años, pero cuando el Señor, por medio de su espíritu comenzó a guiarme a estudiar las Sagradas Escrituras, entonces todas esas mentiras doctrínales y toda esa basura teológica trinitaria que me enseñaron en las sectas evangélicas se fue al garete, y el Señor comenzó a darme más luz, una luz que tengo el deber ( y tu también) de esparcirla  a otros muchos, no solo por medio de esta gran herramienta que es Internet, sino también de forma directa y personal a través de reuniones con otros hermanos.

 

Por cierto, hermano, te pido el permiso para publicar en nuestro foro de doctrina cristiana, y en mi sitio web, el correo que me has enviado, así como esta respuesta mía, ya que lo considero de una gran edificación en la fe para otras muchas personas que lo lean.

 

Que la gracia y la paz de Dios nuestro Padre, y del Señor Jesucristo, sean siempre contigo y los tuyos.

 

Tito Martínez

www.las21tesisdetito.com



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Respuesta  Mensaje 2 de 25 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 26/05/2010 02:56
Todos esos Trinitercos lo unico que saben es agregarle palabras a la Biblia, ellos pretenden que tenemos que someternos a sus enseñanzas he ignorar al GRAN MAESTRO JESUS y a sus discipulos, Pues ellos pretenden enseñar de que porque el Espiritu Santo habla entonces es una persona, Pero en la BIBLIA ni JESUS NI SUS APOSTOLES ENSEÑARON ESO, Pues toda esta clase de lacayos hombres solo saben dar argumentos de su Ser, pero no como escrito esta, Pues todos ellos han Ignorado a PABLO cuando dijo esto:
 

1Co 4:6 Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.

Y ellos siempre se van mas haya de lo que escrito esta.

 

Saludos =)


Respuesta  Mensaje 3 de 25 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 26/05/2010 06:35

Están en el error por que interpretan mal la Biblia

Un ejemplo: La escena del bautismo de Jesús aparece una paloma. Esta paloma era una señal para Juan bautista, el que lo mando a bautizar le dijo que sobre el que vea esa señal seria el Mesías La voz en el cielo no era la voz de Dios sino una voz Enviada la ves que Dios quiso hablarle al pueblo judío estos dijeron que no lo hiciere que usara a Moisés como intermediario

La paloma una señal y la voz enviada ni Dios ni el Espíritu Santo en esa escena

¿si Dios no estaba en el cielo ? de donde vino aquella voz

¿Donde estaba entonces?

 

En aquel tiempo dijo Jesús a sus discípulos: Si me conocéis a mí, conoceréis también a mi Padre; desde ahora lo conocéis y lo habéis visto. Le dice Felipe: Señor, muéstranos al Padre y nos basta. Le dice Jesús: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me conoces Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo dices tú: Muéstranos al Padre? ¿No crees que yo estoy en el Padre y el Padre está en mí? Las palabras que os digo, no las digo por mi cuenta; el Padre que permanece en mí es el que realiza las obras. Creedme: yo estoy en el Padre y el Padre está en mí. Al menos, creedlo por las obras. En


Respuesta  Mensaje 4 de 25 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 26/05/2010 15:30
Primero vienes de sobrado diciendo que estamos en un error ya que segun tu interpretamos la Biblia y tu mismo dices esto:
 
La voz en el cielo no era la voz de Dios sino una voz Enviada
 
Y yo te pregunto donde dice eso la Biblia? , tu eres el que acusas de que interpretamos cuando tu eres el que das ideas descabelladas, pues lee:
 

Luk 3:21 Aconteció que cuando todo el pueblo se bautizaba, también Jesús fue bautizado; y orando, el cielo se abrió,

Luk 3:22 y descendió el Espíritu Santo sobre él en forma corporal, como paloma, y vino una voz del cielo que decía: Tú eres mi Hijo amado; en ti tengo complacencia.

 

Que dijo esa VOZ? Tu eres mi hijo amado, y yo te pregunto Jesucristo no es el Hijo de DIOS? , Entonces si el es el hijo y una Voz del Cielo donde esta el PADRE ( Mat 6:9) dijo tu eres mi HIJO, pues de quien era esa VOZ?

De quien? de Cristo ? de chavez ? ha terco dimelo de quien es?


Respuesta  Mensaje 5 de 25 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 26/05/2010 18:21
Magnifica respuesta, hermano Jesús.
Pues claro que era la voz de Dios el Padre la que se oyó. No entiendo a que viene ese disparate dicho por Elías, de que esa voz no era la del Dios Padre. ¡PERO SI ESA VOZ DIJO "ESTE ES MI HIJO AMADO"!,  no digas burradas. Elías.
 

Tito Martínez

www.las21tesisdetito.com


Respuesta  Mensaje 6 de 25 en el tema 
De: Easy Enviado: 26/05/2010 18:35
Fue la voz del Dios invisible, el Padre.
 
El amado, es un titulo que se le da al Hijo del Dios Verdadero.
 
Efesios 1:6 dice: Para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado.
 
Colosenses 1:13 dice: Él nos ha librado del poder de las tinieblas y nos ha trasladado al reino de su amado Hijo.
 
Mateo 3:17 dice: Y se oyó una voz de los cielos que decía: «Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia».
 
Dios Padre siempre ha estado en los cielos, y el tiene la maxima autoridad.
 
Apocalipsis 2:26 dice: Al vencedor que guarde mis obras hasta el fin, yo le daré autoridad sobre las naciones; las regirá con vara de hierro y serán quebradas como un vaso de alfarero; como yo también la he recibido de mi Padre. ¿Dice las escrituras que el Padre reciba algo de alguien? Me temo que no, porque es lo maximo en autoridad.
 
Jesucristo reconoce que el Padre es su Dios, Apocalipsis 3:12 dice: Al que venza, yo le haré columna en el templo de mi Dios, y nunca jamás saldrá fuera. Y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios—la nueva Jerusalén que desciende del cielo, enviada por mi Dios— y mi nombre nuevo.
 
El Padre somete todas las cosas bajo los pies de su Amado Hijo, pero el Padre no se somete al Hijo.
 
1 Corintios 15:27 dice: Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.

Respuesta  Mensaje 7 de 25 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 27/05/2010 02:13
Jesus alberto tu dices :
Y yo te pregunto donde dice eso la Biblia? , tu eres el que acusas de que interpretamos cuando tu eres el que das ideas descabelladas,
 
Tre veses en los evangelios se escucha una voz desde las alturas en todas las ocasiones se dice: hoimos una voz una voz fue embiada
 
Los evangelios fueron escritos por personas con el espiritu de verdad morando en ellos .50 o 70 años des pues de los acontesimientos en ellos narrados. Para memoria dentro del circulo de creyentes cristianos. Dime poerque no dice la sita en cuestion DIJO DIOS DESDE EL CIELO O HABLO DESDE EL CIELO Y DIJO ,ESCUCHAMOS LA VOZ DE DIOS QUE DIJO ¿?¿?¿?
QUE DIFERENCIA CON EL LIBRO DE JOB DONDE LEEMOS :

Job

Capítulo 38

38:1 Entonces respondió Jehová a Job desde un torbellino, y dijo
38:2 ¿Quién es ése que oscurece el consejo 
Con palabras sin sabiduría? 
38:3 Ahora ciñe como varón tus lomos; 
Yo te preguntaré, y tú me contestarás. 
38:4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra? 

 


 

 

Respuesta  Mensaje 8 de 25 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 27/05/2010 02:28
Escrivi una cancion para mi esposa la letra decia lo mucho que la amaba lo bella que era. La letra sela di a un cantante profecional el cual entono la bella cancion debajo de su balcon .
¿el que por alli pasara diria que el esposo es el que esta cantando a su amada? solo por el significado de la letra que este entonaba ¿?¿? 
es un ejemplo .

Respuesta  Mensaje 9 de 25 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 27/05/2010 03:15
Que Parte no has entendido que la vos dijo TU ERES MI HIJO?
 
Haver :
 

Joh 12:28 Padre, glorifica tu nombre. Entonces vino una voz del cielo: Lo he glorificado, y lo glorificaré otra vez.

Joh 12:29 Y la multitud que estaba allí, y había oído la voz, decía que había sido un trueno. Otros decían: Un ángel le ha hablado.

Joh 12:30 Respondió Jesús y dijo: No ha venido esta voz por causa mía, sino por causa de vosotros.

Tomando el mismo ejemplo de la cancion a tu esposa, ahora imaginate que tu Esposa le diga al hombre que le canta esto: ERES MI MARIDO.

Dime esta Bien?

Pues no, esta Esposa, no le diria estas palabras a un extraño, sino  a su marido y su marido le contestaria

Pues te Pregunto:

 

¿ Con quien hablo Cristo?

¿ Que dijo esa Voz y quien era el autor de esa Voz, el cual hablaba CRISTO?

¿ Los demas creian que era un angel, un trueno, dime tu quien era? Y no me vengas a decir que era un torbellino

 

Yo por mi PARTE digo que era DIOS EL PADRE, porque el ES EL PADRE DE CRISTO Y CRISTO ES SU HIJO y la Voz respondio a su Hijo, asi de sencillo -.-


Respuesta  Mensaje 10 de 25 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 27/05/2010 04:07
Que tal la sita en el contescto:
12:22 Felipe fue y se lo dijo a Andrés; entonces Andrés y Felipe se lo dijeron a Jesús. 
12:23 Jesús les respondió diciendo: Ha llegado la hora para que el Hijo del Hombre sea glorificado. 
12:24 De cierto, de cierto os digo, que si el grano de trigo no cae en la tierra y muere, queda solo; pero si muere, lleva mucho fruto. 
12:25 El que ama su vida, la perderá; y el que aborrece su vida en este mundo, para vida eterna la guardará.
12:26
Si alguno me sirve, sígame; y donde yo estuviere, allí también estará mi servidor. Si alguno me sirviere, mi Padre le honrará.
12:27 Ahora está turbada mi alma; ¿y qué diré? ¿Padre, sálvame de esta hora? Mas para esto he llegado a esta hora. 
12:28 Padre, glorifica tu nombre. Entonces vino una voz del cielo: Lo he glorificado, y lo glorificaré otra vez
12:29 Y la multitud que estaba allí, y había oído la voz, decía que había sido un trueno. Otros decían: Un ángel le ha hablado. 
12:30 Respondió Jesús y dijo: No ha venido esta voz por causa mía, sino por causa de vosotros

 

Felipe Felipe el estaba alli y escucho la voz

JUAN 14 :6

En aquel tiempo dijo Jesús a sus discípulos: Si me conocéis a mí, conoceréis también a mi Padre; desde ahora lo conocéis y lo habéis visto. Le dice Felipe: Señor, muéstranos al Padre y nos basta. Le dice Jesús: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me conoces Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo dices tú: Muéstranos al Padre? ¿No crees que yo estoy en el Padre y el Padre está en mí? Las palabras que os digo, no las digo por mi cuenta; el Padre que permanece en mí es el que realiza las obras. Creedme: yo estoy en el Padre y el Padre está en mí. Al menos, creedlo por las obras.

Yo creo lo que Jesus le dijo a Felipe timpo despues de aquel acontesimiento




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