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| De: Elias711 (Mensaje original) |
Enviado: 08/05/2010 17:11 |
El verbo fue echo carne la promesa de un Mesías para Israel se izo carne con la concepción y nacimiento de Jesús.
Según el parecer de algunos panelistas que un espíritu es el que mora dentro de esta Carne.
Este espíritu según entiendo tenia otro cuerpo con el que abría hecho apariciones previas a su encarnación.
¿La pregunta es cual de los dos cuerpos esta usando ahora?
¿El celestial o el terrenal?
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El rabino Lifman explico clarito este tema de Juan 1:1
y esta es mi vicion del asunto que coiside en un 100%
con la del rabino:
Haber silo puedo explicar como yo lo entiendo.
Bien en el comienzo de su campaña política por la presidencia de los EE.UU.
Barak Hussein Obama Il prometió que construiría el hospital mas grande de America .es decir expreso su voluntad su promesa a futuro pasaron 3 años el gano la presidencia comenzó a materializar la promesa al cavo de 1 año se ignaguro el flamante hospital
De manera que en el principio fue la promesa (voluntad, decisión)
Acabo de algún tiempo esa promesa se hizo un edificio ambulancias enfermeras médicos etc.
Lo entienden es lo que dice Juan en el evangelio .
todo fue dicho y echo por la voluntad y desicion de Dios las promesas de la voluntad y desicion de Dios se hicieron carne con la concepcion de Jesus dela manera que las palabra de Obama se combirtieron en un Hospital ficico algun tiempo despues
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Mira como encaja en el constesto:
Juan1:11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.
1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios
voluntad de Dios
Esta claro o tengo que traer a Dios para que telo explique
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As dicho:
Juan1:11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.
1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios
voluntad de Dios
Esta claro o tengo que traer a Dios para que telo explique
Respondo:
Que intentais explicar ?? Cuando Hables aprende a dejas una conclusion Bien clara de lo que quieras decir, aqui en este pasaje no hay rastro de lo que has dicho anteriormente, ya que tu has dicho que Cristo por ser hijo del hombre y este hijo de hombre antes estubo en el cielo, entonces llegas a la conclusion de que Cristo ya era de Carne y Hueso, y los es.
Pues por eso te dije, y lo volvere a repetir. ¿ ACASO CRISTO QUE ERA CARNE SE HISO CARNE ? ¿ No cress es algo IDIOTA pensar de esta forma?
Lo que muestra juan 1:1 y 14, es que el Verbo era Dios y este Verbo se Hiso CARNE, y para que se haga carne , es porque LOGICAMENTE antes no lo hera
Juan 1:11 y 12
Explican claramente que Cristo vino a los sullos ( JUDIOS) y esto no lo recibieron , pero a los que le recibieron les dio derecho de SER HIJOS DE DIOS, y esto no es por sangre y carne, es decir por el deseo de macho y hembra que se unen y tienen un bebe, sino POR la VOLUNTAD DE DIOS, en el cual Nacemos del ESPIRITU Y NO LA CARNE
1Jn 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.
Algun dia seremos Igual a la Gloria de CRISTO porque le veremos a el tal cual como el es.
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El problema que tenemos con Juan 1:1 es que tu interpretas la Palabra (Verbo )como si fuera una persona pero yo lo veo como una intencion de la voluntad Divina una atitud una promesa no veo una persona luego por supuesto que lo es pero solo caudo esto se materializa |
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Lo facil que te entiendo hermano Jesus Alberto, comparto plenamente tu estudio, sin embargo que complicado lo pone Elias, una verdadera Paella lo que tiene. ¿Por que estan dificil entender. cuando la verdad es sencilla sin tanto rodeo? No puedo entender, no cabe en mi cabeza que Cristo era carne, y luego se hiso carne, eso es ilogico, no tiene sentido en lo absoluto cuando uno estudia bien esos versos. |
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Hotro problema es la palabra Principio Juan esta aciendo un reconto Historico el Vervo (palabra) (Voluntad) divina que creara todo lo ecistente desidio prometer a ISRAEL EL MESIAS esta PROMESA se MATERILISO en Jesus Hombre la palabra ,vuluntad desicion se hicieron Carne .
A los suyos Vino .y aqui tenemos el Principio
quines son los suyos (JUDIOS)desde cuando en la historia de la humanidad existe la nacion Judia creo que despues Jacob cuando la promesa del Mesias Judio talves en los tiempos De Moises .tenemos dos Principio el de la creacion del mundo y el principio de la creacion del pueblo de Israel. |
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AS DICHO:
El problema que tenemos con Juan 1:1 es que tu interpretas la Palabra (Verbo )como si fuera una persona pero yo lo veo como una intencion de la voluntad Divina una atitud una promesa
RESPONDO:
Para empesar Yo no lo interpreto, es la misma BIBLIA que dice esto:
Rev 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.
Aqui se describe simbolicamente la venida de Cristo, y la bestia y el falso profeta sera llevados al lago de fuego, y sus adoradores seran ANIQUILADOS por este CRISTO y este CRISTO es llamado el VERBO DE DIOS.
1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
el fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.
¿ Quien es el que cumple todas estas caracteristicas expuestas ? CRISTO
Preguntate pues, ¿ quien fue manifestado en carne ? El Verbo, y quien es ese VERBO ? CRISTO , ¿ Y acaso Cristo no es una persona ? Claro que lo es.
Pero haber digamos esto, para llegar a un acuerdo :
Yo al verbo lo llamare una persona , Porque CRISTO es una PERSONA y creo que el VERBO ES CRISTO
Y tu llamale intencion de la voluntad Divina una atitud una promesa ( cosa que no esta escrita )
Para donde lo quiera poner, LA persona que yo llamo el verbo, y la intencion de la voluntad Divina que tu le llamas el VERBO , PUES ESTA PERSONA, o en tu caso esta " intencion de la voluntad Divina " SE HISO CARNE.
ME entiendes ?, llamalo como se te plasca, Yo lo llamo como dicen las escrituras, Porque me concidero un Cristiano BIBLICO, es decir un CRISTIANO que solo le interesa lo que ESCRITO LITERALMENTE ESTA, sin ningun rodeo, o imaginaciones y menos interpretaciones etc.
1Co 4:6 Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.
Yo no pienso mas alla de lo que escrito esta, por eso lo que tu dices no lo tomo , lo desecho porque no proviene de la palabra, Yo mas literal no puedo ser, mas claro no te la puedo poner.
Llamalo como sea, Yo por mi parte lo seguire llamando al Verbo de Dios , CRISTO, Porque este Verbo vendra del cielo y mira lo que hara
Rev 19:21 Y los demás fueron muertos con la espada que salía de la boca del que montaba el caballo, y todas las aves se saciaron de las carnes de ellos.
Pues segun en tu interpretacion, vendra del cielo , montado en un caballo blanco " la intencion de la voluntad Divina " y matara a todos y esta intencion tiene boca y de su Boca , sale una espada y tiene los ojos como llama de fuego etc. -.-
Valla intencion Divina , ¿ No crees ? |
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Si claro lugo de la la craecion de la carne siempre que el autor utilice el titulo Verbo de Dios lo estara aciendo en referencia a este cer de carne y Hueso .
O casualidad el autor de Apocalipsis no es otro que Juan |
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Este sera el ultimo Pasaje que te dare Elias, porque Ya mas LITERAL no puedo ser, ya que estas Duro, Pue mira que casualidad lo que dice el APOSTOL JUAN,
1Jn 4:2 En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
Quien vino EN CARNE ? Te lo delo para que lo pienses y lo investigues en toda la BIBLIA -.- . Y porfavor, no me vallas a retorcer esta escritura .
Paz y Gracia de CRISTO para los SANTOS.
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El autor tambien abunda en otros titulos como el CORDERO
Inmolado solo te esta diciendo un cuerpo de carne y hueso
lo que nos devuelve al principio del tema en debate:
¿El VERBO SIGUE SIENDO CARNE?
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1 Juan 4:1 Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo.
4:2 En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
4:3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.
Si segun el contesto parece que algunas falsas doctrinas negaban que jesus fuera 100% hombre tal ves allancido las raises de la doctrina Catolica de Maria siempre Virgen por aquello de que de ella no salio un Niño sino una luz que luego se materializo en un bebe. |
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Haber elias as dicho:
Si segun el contesto parece que algunas falsas doctrinas negaban que jesus fuera 100% hombre
Respondo:
Yo no se que clase de idiotes es esta, hasta parece un poco homosexual, calificandole la hombria de Cristo en porcentajes.
Aqui no se habla de ningun porciento, simplemente De QUE CRISTO VINO EN CARNE.
Como Vino en CARNE ? PUES se engendro en el Vientre de su MADRE.
Por eso Juan dice:
Joh 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
En el Principio ya exisitia un Verbo, y este Verbo era un Dios, y este verbo estaba con el DIOS PADRE
Joh 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
Este VERBO se Hiso CARNE , y era y es EL CRISTO.
1Jn 4:2 En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
Juan nos dice que JESUS VINO EN CARNE, y Jesus es el CRISTO el HIJO DE DIOS, una Persona.
Y quien negaba que Jesus no era el CRISTO ? Los Fariseos, anticristos, que ellos no creian en Cristo, Ellos negaron su encarnacion, ellos esperan a su otro mesias,
2Jn 1:7 Porque muchos engañadores han salido por el mundo, que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne. Quien esto hace es el engañador y el anticristo.
Jesus el CRISTO ha venido en Carne, Y el que no confiesa esto , es un ENGAÑADOR Y ANTICRISTO.
Por lo tanto escucha elias, aqui por ningun lado se esta evaluando la hombria de Cristo, ¿ pero que bobada es esta? de colocarle porcentajes , Acaso ¿ habla de porcientos la Biblia?? . No pues habla del NACIMIENTO porque para que tu Seas CARNE, tienes que NACER.
Y el que niegue este nacimiento CARNAL de CRISTO , es un lacayo engañador.
¿ Te quedo CLARO ?
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En este debate me surgio una duda por lo que abri otro vinculado con este :
Entra y lee atentamente
el anticristo no es el que niega que jesus vino en carne es dacir cuando nacio si no despues que rresusito . |
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El verbo fue hecho carne la promesa de un Mesías para Israel se hizo carne con la concepción y nacimiento de Jesús.
Según el parecer de algunos panelistas que un espíritu es el que mora dentro de esta Carne.
Este espíritu según entiendo tenia otro cuerpo con el que abría hecho apariciones previas a su encarnación.
¿La pregunta es cual de los dos cuerpos esta usando ahora?
¿El celestial o el terrenal? |
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NO SE FIEN DE LOS QUE VIVEN Y HABLAN EN LA CARNE:
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LAS VERSIONES ACTUALES ESTÁN TRADUCIENDO DIABOLICAMENTE PARA QUE EN LAS IGLESIAS SE ENSEÑEN DOCTRINAS DE HOMBRES, ¿A Q ME REFIERO? A ESTO:
TRADUCEN LA PALABRA LOGOS COMO VERBO PERO ESO NO ES CORRECTO POR QUE HASTA DONDE E ANDADO BUSCANDO LA PALABRA VERBO NO TIENE EQUIVALENTE EN EL GRIEGO KOINÉ
LA PRUEBA DE ESTO ESTÁ AQUI:
RV60 Jn 1.1. EN EL PRINCIPIO ERA EL VERBO, Y EL VERBO ERA CON DIOS, Y EL VERBO ERA DIOS.......ESTO ES FALSO LO QUE DEBERIA DECIR ES: EN EL PRINCIPIO ERA LA PALABRA Y LA PALABRA ESTABA CON DIOS Y LA PALABRA ERA DIOS
¿X Q PALABRA EN LUGAR DE VERBO (QUE ESTA MENCION ES ESPURIA, FALSA ENGAÑOSA, DIABOLICA)....
LA PRUEBA LA TENEMOS EN LA MISMA PALABRA DE DIOS Heb 11.3... POR LA FE ENTENDEMOS HABER SIDO CONSTITUIDO EL UNIVERSO POR LA PALABRA DE DIOS...
COMO VEN NO DICE VERBO SINO PALABRA Y ES ASI O SEA PALABRA PORQUE SI LEEMOS LOS PRIMEROS CAPITULOS DE GENESIS ENCONTRAMOS EN LA NARRATIVA QUE DIOS ESTABA DICIENDO (DIJO DIOS): HAGASE ESTO HAGASE LO OTRO ETC ASI QUE AQUI VEMOS QUE DIOS ESTABA HABLANDO, ERA SU PALABRA Y POR ENDE PUES ES ÉL MISMO ¡¿QUIEN OTRO, ACASO ERA LA PALABRA DE OTRO?!
PERO LA PREGUNTA ES ¿PORQUE EL DIABOLO CAMBIÓ ESTA TRADUCCIÓN? PUES ES OBVIO, VEAMOS
Jn 1.14 Y AQUEL VERBO FUE HECHO CARNE...FALSO DEBERÍA DECIR: Y AQUELLA PALABRA FUE HECHA CARNE ...POR QUE DIOS DIJO QUE IVA MANDAR A SU HIJO ESTÁ EN LAS PROFECIAS Y SU PALABRA SE CUMPLIÓ
1Jn 5.7 POR QUE TRES SON LOS QUE DAN TESTIMONIO EN EL CIELO: EL PADRE, EL VERBO Y EL ESPIRITU SANTO; Y ESTOS TRES SON UNO.....FALSO ESTE PASAJE FUE AÑADIDO ,ES ESPURIO NO SE ENCUENTRA EN LOS MANUSCRITOS MÁS ANTIGUOS SINO EN POSTERIORES OBVIO LO AÑADIO EL DIABOLO PARA ENSEÑAR DOCTRINAS MUNDANAS
Y EN Ap 19.13 ESTABA VESTIDO DE UNA ROPA TEÑIDA EN SANGRE; Y SU NOMBRE ES; EL VERBO DE DIOS.....CUANDO DEBE DECIR LA PALABRA DE DIOS
OJO CON LAS MENTIRAS DEL DIABLO INCRUSTADAS EN LA PALABRA DE DIOS ACUERDENSE QUE DIJO EL SR....POR QUE NO DESCONOCEMOS SUS MAQUINACIONES (LA DE LLEVARNOS A PECADO Y SU PAGO LA MUERTE-INCLUYE EL SÁBADO) ¿Y DONDE ESTÁ LA PRUEBA DE ELLO? PUES EN EL PRINCIPIO, EL DIABOLO ES PADRE DE MENTIRA DESDE EL PRICIPIO ¿Y CUAL PRINCIPIO? PUES CUANDO LE MINTIÓ A EVA TORCIENDO LA VERDAD DE DIOS DICIENDO DE QUE NO IVAN A MORIR E HIZO PASAR SU MENTIRA COMO VERDAD PARA QUE AMBOS MURIERAN
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