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General: SALARIO DEL PASTOR
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Respuesta  Mensaje 1 de 23 en el tema 
De: cefas  (Mensaje original) Enviado: 06/08/2010 02:37
HNO. TITO EN LA IGLESIA QUE YO ASISTO  SE LE A DESIGNADO UN SALARIO AL PASTOR DE 1500 SOLES (MONEDA PERUANA) QUE VIENE HACER  500 DOLARES, ME PREGUNTO QUE SI  ESTO LO AMPARA LA BIBLIA . GRACIAS


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Respuesta  Mensaje 9 de 23 en el tema 
De: cefas Enviado: 11/08/2010 02:35
tambien dice este versiculo 1corintios 9:11-12  pablo dice sembrar lo espiritual y cosechar lo material, si otros particpan de este derecho ,cuanto mas nosotros,Aque exactamente se refiere pablo ,a caso no es dinero ,respuesta gracia y paz

Respuesta  Mensaje 10 de 23 en el tema 
De: abjair Enviado: 11/08/2010 03:06

Gracia y paz, el pastoreo es un trabajo, por lo tanto no hay ningún problema que un pastor consagrado a este servicio reciba un salario acorde con su desempeño. “Todo obrero es digno de su salario”

1 cor.9:6 ¿O sólo yo y Bernabé no tenemos derecho de no trabajar?
9:7 ¿Quién fue jamás soldado a sus propias expensas? ¿Quién planta viña y no come de su fruto? ¿O quién apacienta el rebaño y no toma de la leche del rebaño?
9:8 ¿Digo esto sólo como hombre? ¿No dice esto también la ley?
9:9 Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla. ¿Tiene Dios cuidado de los bueyes,
9:10 o lo dice enteramente por nosotros? Pues por nosotros se escribió; porque con esperanza debe arar el que ara, y el que trilla, con esperanza de recibir del fruto.
9:11 Si nosotros sembramos entre vosotros lo espiritual, ¿es gran cosa si segáremos de vosotros lo material?

9:13 ¿No sabéis que los que trabajan en las cosas sagradas, comen del templo, y que los que sirven al altar, del altar participan?
9:14 Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.

Es plausible recibir un salario moderado, los que se dedican al servicio de dios, como dones para la iglesia. No existe ningún problema con eso,lo abusos y las ganancias deshonestas son las que son condenadas.

El apóstol luego reconoció que se equivoco al no recibir de los de corintios ayuda económica: 2 Cor.12:13 Porque ¿en qué habéis sido menos que las otras iglesias, sino en que yo mismo no os he sido carga? ¡Perdonadme este agravio!

La predicación y la enseñanza son un trabajo eso lo deja ver la escritura, y todo trabajo es digno de su salario. Veamos:

1 Tm. 5:17 Los ancianos que gobiernan bien, sean tenidos por dignos de doble honor, mayormente los que trabajan en predicar y enseñar.
5:18 Pues la Escritura dice: No pondrás bozal al buey que trilla; y: Digno es el obrero de su salario. ¿Quiénes son los ancianos según la escritura? pué sencillo los dirigentes del señor a cargo de sus ovejas. Hech.20:17 Enviando, pues, desde Mileto a Efeso, hizo llamar a los ancianos de la iglesia.

20:28 Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.

1 Ts.5:12 Os rogamos, hermanos, que reconozcáis a los que trabajan entre vosotros, y os presiden en el Señor, y os amonestan;
5:13 y que los tengáis en mucha estima y amor por causa de su obra. Tened paz entre vosotros.

Pablo en algunas ocasiones recibió ayuda económica, sin embargo el quería presentar al señor no usando de su derecho de recibir salario de las iglesias. Veamos: Fil. 4:16 pues aun a Tesalónica me enviasteis una y otra vez para mis necesidades.
4:17 No es que busque dádivas, sino que busco fruto que abunde en vuestra cuenta.

4:18 Pero todo lo he recibido, y tengo abundancia; estoy lleno, habiendo recibido de Epafrodito lo que enviasteis; olor fragante, sacrificio acepto, agradable a Dios

2cor 11:8 He despojado a otras iglesias, recibiendo salario para serviros a vosotros.
11:9 Y cuando estaba entre vosotros y tuve necesidad, a ninguno fui carga, pues lo que me faltaba, lo suplieron los hermanos que vinieron de Macedonia, y en todo me guardé y me guardaré de seros gravoso.

Pablo no quiso usar este derecho con los de con la iglesia que estaba en corintios, porque había unos falsos apóstoles que si lo hacían, pero él quería dar una enseñanza. Sin embargo eso jamás quiere decir que un pastor que trabaje incansablemente en la obra del señor no reciba un salario moderado.


Respuesta  Mensaje 11 de 23 en el tema 
De: jhff 64 Enviado: 11/08/2010 05:06
abjair
 
Una pregunta tu eres pastor o algun familiar cercano?
Por que si lo eres, entonces tiene mucho sentido que digas que merecen un sueldo.
Parece que no has leido bien lo que escribi, leelo con detenimiento. especialmente lo que esta sombreado.
En Mateo habla de los pastores asalareados que no eran pastores sino lobos rapaces.
Sabes cual era la razon de la ofrenda? entre otras cosas era para los que predicaban la palabra de DIos, no habia sueldo, era una OFRENDA.
Por ultimo muestrame biblicamente en donde dice cual era el salario ganado por un discipulo.

 
1  Corintios 9:15-18
Pero no me he aprovechado de ninguno de estos derechos, ni escribo de esta manera porque quiera reclamarlos. Prefiero morir a que alguien me prive
de este motivo de *orgullo. Sin embargo, cuando predico el evangelio, no tengo de qué enorgullecerme, ya que estoy bajo la obligación de hacerlo. ¡Ay de mí si no predico el evangelio! En efecto, si lo hiciera por mi propia voluntad, tendría recompensa; pero si lo hago por obligación, no hago más que cumplir la tarea que se me ha encomendado. ¿Cuál es, entonces, mi
recompensa? Pues que al predicar el evangelio pueda presentarlo gratuitamente, sin hacer valer mi derecho.

Respuesta  Mensaje 12 de 23 en el tema 
De: jhff 64 Enviado: 11/08/2010 05:14

Sobre 2 de Corintios 11:8-9: ¿Qué recibía Pablo mientras estaba en Corinto?

 

2 de Corintios 11:8-9 es un pasaje que se malentiende frecuentemente, muchos lo utilizan para sustentar que Pablo recibía sueldo de una iglesia mientras estaba en Corinto. Para Pablo estaría bien, siendo un trabajador apostólico, “vivir del evangelio”. Tenía el derecho de hacerlo así. Sin embargo, como vimos previamente no escogió esa manera, dando el ejemplo a los otros creyentes. Antes de ir a 2 de Corintios 11:8-9 vayamos primero a Filipenses donde leemos sobre el apoyo que estos creyentes enviaron a Pablo. Esto es necesario para tener el historial requerido para entender 2 de Corintios 11:8-9:

 

“Sin embargo, bien hicisteis en participar conmigo en mi tribulación. Y sabéis también vosotros, oh filipenses, que al principio de la predicación del evangelio, cuando partí de Macedonia, ninguna iglesia participó conmigo en razón de dar y recibir, sino vosotros solos; pues aun a Tesalónica me enviasteis una y otra vez para mis necesidades. No es que busque dádivas, sino que busco fruto que abunde en vuestra cuenta. Pero todo lo he recibido, y tengo abundancia; estoy lleno, habiendo recibido de Epafrodito lo que enviasteis; olor fragante, sacrificio acepto, agradable a Dios.

 

Muchos consideran que el apoyo de los filipenses a Pablo era solo durante el tiempo que estaba en Tesalónica. Sin embargo, esto no es lo que el pasaje nos dice. Como dice, los filipenses apoyaron a Pablo “al principio de la predicación del evangelio, cuando partió de Macedonia”. Tesalónica era parte de Macedonia. También observa que el pasaje dice que “aun en Tesalónica me enviasteis…”. En otras palabras, lo que está diciendo es: “me enviaron apoyo al principio del evangelio, después de que partí de Macedonia, en Tesalónica”. Ahora, ¿a dónde fue Pablo después de que partió de Macedonia? Hechos 17 y 18 dicen que fue a Atenas, donde solo se quedó por corto tiempo y de ahí se fue 50 millas al suroeste, a Corinto. Ahí se quedó un año y medio predicando la Palabra de Dios y estableciendo la iglesia local. Yo creo que fue ahí donde recibió el apoyo de los filipenses. Hechos 18:5 dice:

 

“Y cuando Silas y Timoteo vinieron de Macedonia, Pablo estaba entregado por entero a la predicación de la palabra, testificando a los judíos que Jesús era el Cristo.”

 

Los filipenses ayudaron a Pablo “al principio del evangelio, cuando partió de Macedonia”. ¿Dónde estaba cuando recibió la ayuda? Yo creo que en Corinto, y la obtuvo a través de Silas y Timoteo los hermanos que “vinieron de Macedonia”. Así que Pablo era apoyado en parte por la iglesia de los filipenses en Corinto. También trabajaba por lo menos medio tiempo. El hecho de que trabajaba ahí está claro en Hechos 18:1-3

 

“Después de estas cosas, Pablo salió de Atenas y fue a Corinto. Y halló a un judío llamado Aquila, natural del Ponto, recién venido de Italia con Priscila su mujer, por cuanto Claudio había mandado que todos los judíos saliesen de Roma. Fue a ellos, y como era del mismo oficio, se quedó con ellos, y TRABAJABAN JUNTOS, pues el oficio de ellos era hacer tiendas.

 

Pablo trabajaba en Corinto. También recibió apoyo de la iglesia en Filipo. Del registro de los filipenses queda claro que eso no era un apoyo involuntario requerido por Pablo, sino voluntario dado como regalo. Habiendo aclarado esto, ahora vamos a 2 de Corintios 11:8-9 donde Pablo dice:

 

De hecho, despojé a otras iglesias al recibir de ellas ayuda para servirles a ustedes. Cuando estuve entre ustedes y necesité algo, no fui una carga para nadie, ya que los hermanos que llegaron de Macedonia suplieron mis necesidades. He evitado serles una carga en cualquier sentido, y seguiré evitándolo.” (NVI)

 

Para la traducción al español se utilizó la traducción de la Nueva Versión Internacional ya que se acerca mucho más al significado del texto original. La traducción de la Reina-Valera más bien lleva a un error, leyendo de la siguiente manera: “He despojado a otras iglesias, recibiendo salario para serviros a vosotros.”. Mucha gente utiliza esta traducción para apoyar que Pablo recibía sueldo de otras iglesias. Si alguien lee esto como viene en la RV sin poner atención al contexto y las otras referencias, puede que concluya que sin duda Pablo recibía sueldos de otras iglesias. Pero una vez que el contexto y las otras referencias han sido tomadas en consideración, se hace evidente que tales conclusiones no tienen fundamento. Pablo no recibía “salarios” de otras iglesias. Recibía apoyo. Ese apoyo era dado voluntariamente porque nunca lo vimos solicitándolo. ¿Cómo obtuvo ese apoyo? “de los hermanos que llegaron de Macedonia”. ¿De qué iglesias? Ya hemos visto una: los filipenses quienes “enviaron ayuda al principio del evangelio, después que partió de Macedonia” y se fue a Corinto. Otras iglesias macedonias posiblemente también lo hayan apoyado, aunque no se menciona explícitamente en las Escrituras. ¿Despojó a esas iglesias? Por supuesto que no. Sino que usa esa frase como una forma de expresión, para establecer un punto, porque Corinto era una ciudad muy próspera. Como Strabo, un historiador griego y geógrafo que vivió en el primer siglo nos informa:

 

“A Corinto se le llama “próspera” por su comercio, ya que está situada en el istmo  y posee dos puertos, de los cuales uno lleva directamente a Asia, y el otro a Italia; y hace fácil el intercambio de mercancía entre ambos países que están tan lejos uno del otro” (Geografía, 8.6.20).”

 

De acuerdo a fuentes antiguas, Corinto en el tiempo de Pablo era más rica y próspera como nunca antes. Su población era de 300,000 hombres libres más 450,000 esclavos, una ciudad de tamaño enorme para los estándares antiguos (e incluso modernos). Pablo al decir que despojó otras iglesias utiliza esa forma de expresión para decir que era apoyado por otras iglesias más pobres en su ministerio en comparación con esos cristianos ricos de Corinto. Usa “despojar” como una forma de expresarse. No en sentido literal, sino figurativo.

 

Resumiendo:

 

Pablo no recibía salario de una iglesia. Trabaja, por lo menos medio tiempo, mientras estaba en Corinto y también era apoyado en parte con regalos voluntarios no solicitados de los hermanos de Macedonia. No despojó a ninguna iglesia literalmente sino que usa ese término figurativo para señalar que estaba recibiendo apoyo de iglesias más pobres para predicar el evangelio que de una comunidad de gente rica.

Respuesta  Mensaje 13 de 23 en el tema 
De: abjair Enviado: 11/08/2010 22:00

Gracia y paz mi hermano jhff 64, su celo por las cosas de Dios es asombroso y digno de admiración.

Yo leí sus argumentos iniciales y ahora he leído estos, pero tengo la impresión de que usted no se ha tomado el tiempo para evaluar mis argumentos con detenimiento, además hacer referencia si soy o no pastor o tengo algún familiar en esta labor, no solo es indebido sino que muestra en cierto sentido incapacidad para refutar lo expuesto.

1) Estoy de acuerdo con usted en que existen pastores que realmente no lo son y son solo asalariados, pero eso jamás quiere decir que el pastor verdadero no pueda recibir un salario.

2) claro que las ofrendas eran para ayudar no solo a los necesitados, pero eso quiere decir ¿que los pastores no recibieran salario? pues claro que no, porque la escritura muestra todo lo contrario como ya lo expuse.

3) cuál era el salario ganado por un discípulo me preguntas: la cantidad realmente tengo que reconocer mi limitación para proporcionarle ese dato, sin embargo eso no quiere decir que no existiera tal cantidad y que el salario no lo recibieran.

4) Luego coloca usted el texto que prueba con claridad el asunto y sin embargo de manera asombrosa usted no lo puede ver: solo un comentario sobre el asunto: el hecho de que pablo no hiciera uso de ese derecho, no es prueba de la inexistencia del tal, sino todo lo contrario, existía, sin embargo pablo no lo quiso usar, es demasiado sencillo de entender y si uno se pregunta ¿qué es un derecho? El problema estaría resuelto , es decir el derecho existe, pero pablo no lo uso

5) Posteriormente colocas una información que no es fidedigna y criticas la traducción de la reina Valera que ente caso traduce mejor que la NVI. Veamos:

2Co 11:8

(T. Amat)

(BL95) A otras Iglesias despojé, recibiendo de ellas el sustento para servirlos a ustedes.

(BLS) y para servirlos y ayudarlos, recibí dinero de otras iglesias.

(Brit Xadasha 1999) He despojado las otras kejilot meshixot, recibiendo salario para ministraros a vosotros.

(CST-IBS) Esto debéis saber: que cuando estaba entre vosotros y os servía con la predicación gratuita del evangelio, otras iglesias me enviaron dinero, como a título de salario, para cubrir mis gastos.

(DHH) Les he quitado su dinero a otras iglesias, al aceptar que ellos me pagaran para poder servirles a ustedes.

(IntEspWH+) αλλας 243:A-APF A otras εκκλησιας 1577:N-APF asambleas εσυλησα 4813:V-AAI-1S robé λαβων 2983:V-2AAP-NSM habiendo tomado οψωνιον 3800:N-ASN salario προς 4314:PREP hacia την 3588:T-ASF a el υμων 4771:P-2GP de ustedes διακονιαν 1248:N-ASF servicio

(JER) A otras Iglesias despojé, recibiendo de ellas con qué vivir para serviros.

(Versión Jünemann) Otras Iglesias he despojado tomando estipendio para vuestro servicio; y, presente entre vosotros y necesitado, no he molestado a nadie;

(LBLA) A otras iglesias despojé, tomando salario de ellas para serviros a vosotros;

(N-C) Despojé a otras iglesias, recibiendo de ellas estipendio para serviros a vosotros;"

(NBLH) A otras iglesias despojé, tomando salario de ellas para servirles a ustedes.

(PDT) Les quité dinero a otras iglesias cuando acepté que me pagaran para poder servirles a ustedes.

(SyEspañol) He despojado a otras congregaciones recibiendo suministros para servirles a ustedes,

(RV1960) He despojado a otras iglesias, recibiendo salario para serviros a vosotros.

(RV1865) He despojado las otras iglesias, recibiendo salario de ellos para servir a vosotros.

(RV2000) He sacado de las otras Iglesias, recibiendo salario para ministraros a vosotros.

(RV60) He despojado a otras iglesias, recibiendo salario para serviros a vosotros.

(RV95) He despojado a otras iglesias, recibiendo salario para serviros a vosotros.

(RV60+) He despojado 4813 VAAI1S a otras 243 JAPF iglesias, 1577 NAPF recibiendo 2983 VAAP-SNM salario 3800 NASN para 4314 P serviros 3588 1248 DASF NASF a vosotros. 5216 RP2GP

(SRV) He despojado las otras iglesias, recibiendo salario para ministraros á vosotros.

(SSE) He sacado de las otras Iglesias, recibiendo salario para ministraros a vosotros.

(VM) He despojado a otras iglesias, recibiendo salario de ellas, para serviros a vosotros.

La mayoría de traducciones mas fidedignas traducen salario, hasta la interlineal griega, entonces es evidencia de que es correcto traducir salario y (no ayuda) como dice usted y la NVI.

Finalmente hare una pregunta que terminara con el debate ¿todo trabajador es merecedor de un salario? pues, claro que si el mismo señor dijo que todo obrero es digno de su salario.

En mi argumentación anterior coloque algo que estoy más que seguro que usted no determino por lo tanto lo coloco nuevamente:

La predicación y la enseñanza son un trabajo eso lo deja ver la escritura, y todo trabajo es digno de su salario. Veamos:

1 Tm. 5:17 Los ancianos que gobiernan bien, sean tenidos por dignos de doble honor, mayormente los que trabajan en predicar y enseñar.
5:18 Pues la Escritura dice: No pondrás bozal al buey que trilla; y: Digno es el obrero de su salario. ¿Quiénes son los ancianos según la escritura? pué sencillo los dirigentes del señor a cargo de sus ovejas. Hech.20:17 Enviando, pues, desde Mileto a Efeso, hizo llamar a los ancianos de la iglesia.

20:28 Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.

1 Ts.5:12 Os rogamos, hermanos, que reconozcáis a los que trabajan entre vosotros, y os presiden en el Señor, y os amonestan;
5:13 y que los tengáis en mucha estima y amor por causa de su obra. Tened paz entre vosotros.

Es tan sencillo, el predicar y enseñar es un trabajo, y es obvio que es digno de su salario porque esto lo aprueba la escritura, por lo tanto, afirmar que el ministro de dios no es digno de su salario es una afirmación que no se ajusta a la verdad bíblica.


Respuesta  Mensaje 14 de 23 en el tema 
De: evangelizador Enviado: 12/08/2010 01:19
Los ancianos eran ancianos literales y verdaderos gente que NO podria trabajar por su cuerpo muy viejo y en aquellos dias no existia la pension y los trabajos eran muy pesados. Pero tenia que ser alguien muy conocido por todos para saber si alguien anciano cumple los requisitos
 
y los que viajan pueden recibir salario pero no para vivir a costa o abusar de eso ya que en 1 corintios 9:14 aparece la palabra katangelo(cataanunciar) nadie le va pagar o contratar por 2 o 3 dias de trabajo
 
 No eran salario millonarios, el pago era comida o dinero

Respuesta  Mensaje 15 de 23 en el tema 
De: cefas Enviado: 12/08/2010 02:06
entonces por que hoy un pastor no trabaja,si pablo trabajó para no ser carga a nadie,deberian trabajar si realmente tienen  amor a la obra de cristo,ademas el pastor tiene apoyo de los lideres y los ancianos en cuanto a la administracion de la iglesia y predicacion,hoy lamentablemente la gente inconversa lo ve  mal todo esto de que los pastores viven acostillas de los miebros de la iglesia pidiendo los diezmos y ofrendas entonces demos otra imagen a los inconversos para que ellos se hacerquen a Dios .gracia y paz

Respuesta  Mensaje 16 de 23 en el tema 
De: jhff 64 Enviado: 12/08/2010 02:34
abjair
 
 
Es bien sabido que la Reina Valera tiene muchas fallas de traduccion y que por esa razon mucha gente cae en el error.
 
Te pregunte si eras pastor por la sencilla razon que si lo eres habria lo que yo le llamo "un conflicto de intereses" de tu parte.
Normalmente el que esta a favor de "un salario" es el que se beneficia de el.
 
 
Veo que no me puedes contestar la pregunta que te hice al comienzo, en que parte de la Biblia especifica el "salario" que ganaba o deberia de ganar un pastor.
En vista que no puedes fundamentar biblicamente "un tipo de salario" es evidente que estas completamente equivocado ya que no puedes probar nada.
 
 
La ofrenda para los santos "ERA VOLUNTARIA", leelo bien!  quiere decir que si le salia del corazon la daban, eso pone por tierra la existencia de un salario deterninado.
 
Pablo el Apostol de los gentiles dio el ejemplo de como servir a Dios, d e s  i n t e r e s a d a m e n t e. En el Nuevo Testamento no hay por ningun lado una cantidad que sea asignada como "salario"
 
Te hago una pregunta sin salirme del tema...por si  acaso estas deacuerdo con los diezmos?
 

 


Respuesta  Mensaje 17 de 23 en el tema 
De: abjair Enviado: 12/08/2010 04:17

Gracia y paz hermano jhff64,la reina valera tiene muchos errores,pero en este caso la que se equivocó fue la NVI. 

El hecho que la escritura no exprese la cantidad específica de el salario a lo cual era digno el ministro de Dios, en ninguna manera significa que no existiera, porque la biblia habla de salario y ya lo demostré, si no es así entonces explica esto: 1 Tm. 5:17 Los ancianos que gobiernan bien, sean tenidos por dignos de doble honor, mayormente los que trabajan en predicar y enseñar.
5:18 Pues la Escritura dice: No pondrás bozal al buey que trilla; y: Digno es el obrero de su salario.

Claramente pablo está hablando de los que trabajaban para el señor y está diciendo ¿que son dignos de qué? pues lógicamente de un salario, note usted que no especifica el monto, pero dice que son dignos de un salario porque los considera obreros. Más claro no puede ser.

Y con relación a tu pregunta final: no estoy de acuerdo con la exigencia de los diezmos.


Respuesta  Mensaje 18 de 23 en el tema 
De: jhff 64 Enviado: 12/08/2010 15:45
abjair
 
No has demostrado nada ya que no puedes, ni podras mostrar una cantidad asignada "salario".
Deberias  de responder la pregunta que te hice si eres pastor o si alguien de tu familia lo es, si lo eres, de alli viene tu interes a recibir "un salario" que no existe, que no es biblico,
El hecho que muestre la palabra "salario" no significa que los pastores reciban dinero a cambio de servir a Dios, por que para llegar a esta conclusion primero hay que leer el contexto COMPLETO y no solo sacar algunos pasajes que te convienen publicarlos.
 
Esto se aprecia claramente cuando el Señor envía a los setenta a predicar y les reitera, Lc.10:2, 7-8 "Y les decía: La mies a la verdad es mucha, mas los obreros pocos; por tanto, rogad al Señor de la mies que envíe obreros a su mies. Y posad en aquella misma casa, comiendo y bebiendo lo que os den; porque el obrero es digno de su salario. No os paséis de casa en casa. En cualquier ciudad donde entréis, y os reciban, comed lo que os pongan delante".
 
El salario a que se refiere la palabra de DIos es "comida y bebida" A esto se referia Jesucristo y Pablo como "SALARIO" y tu te has inventado que es dinero.
 
 
Por otra parte, yo le llamo a eso interes y hasta falta de hombria. Ya que se aferran a recibir un sueldo y dejan de TRABAJAR para sustentar su familia.
1 Timoteo 5:8
Pero si alguno no provee para los suyos, y especialmente para los de su casa, ha negado la fe y es peor que un incrédulo
 
Jesucristo no mando a los discipulos a predicar la palabra "con un salario" de otra manera se hubiera escrito en la Biblia.
 
Mat 10:9-10 "No os proveáis de oro, ni plata, ni cobre en vuestros cintos; ni de alforja para el camino, ni de dos túnicas, ni de calzado, ni de bordón; porque el obrero es digno de su alimento".

 
Acaba de entender que la unica manera que un pastor pueda recibir algo a cambio de su servicio a Dios es por medio de LA OFRENDA, Y esta es VOLUNTARIA, al ser voluntaria por ende no puede ser asignado "un salario" por eso es que no puedes encontrar ese pasaje en la Biblia .
El pastor tiene que trabajar CON SUS MANOS para sostenerse y a su familia si la tiene.
 
 
 
El Apostol Pablo lo hacia para dar el EJEMPLO, ahora existen muchos avariciosos, que les gusta vivir de lo ajeno, gente que a huido de sus responsabilidades y se ha refugiado en el evangelio como fuente de ganancia.
Eso es todo el resultado de "ganar un salario"
Ya no quieren trabajar para mantener a sus familias, y tuercen las escrituras para beneficio suyo.

Respuesta  Mensaje 19 de 23 en el tema 
De: jhff 64 Enviado: 12/08/2010 16:05
Esto es para ti abjair, si lo rechazas lo haces por voluntad propia, ya que se te ha demostrado biblicamente que el salario no es dinero, sino es alimiento.

Por Jack Fleming

Mat 10:9-10 "No os proveáis de oro, ni plata, ni cobre en vuestros cintos; ni de alforja para el camino, ni de dos túnicas, ni de calzado, ni de bordón; porque el obrero es digno de su alimento".

Este es el principio establecido por el Señor para el sustento de los obreros de la mies. Luego el mismo apóstol Pablo confirma, bajo la dirección del Espíritu Santo, esta verdad bíblica:

1Ti 5:17 "Los ancianos que gobiernan bien, sean tenidos por dignos de doble honor, mayormente los que trabajan en predicar y enseñar.
1Ti 5:18 Pues la Escritura dice: No pondrás bozal al buey que trilla; y: Digno es el obrero de su salario".

¿Existe alguna contradicción cuando el Señor Jesucristo dice: "alimento" y Pablo cita: "salario"? Evidentemente que no, porque ambos expresan la misma idea, que el que trabaja es digno de su salario, es decir, de su comida.

Esto se aprecia claramente cuando el Señor envía a los setenta a predicar y les reitera, Lc.10:2, 7-8 "Y les decía: La mies a la verdad es mucha, mas los obreros pocos; por tanto, rogad al Señor de la mies que envíe obreros a su mies. Y posad en aquella misma casa, comiendo y bebiendo lo que os den; porque el obrero es digno de su salario. No os paséis de casa en casa. En cualquier ciudad donde entréis, y os reciban, comed lo que os pongan delante".

Entonces ¿Por qué hoy solamente citan que "el obrero es digno de su salario" y omiten intencionalmente las palabras textuales del Señor? ¿"Su alimento"? La razón es muy simple, porque tuercen lo que ha dicho el Señor, que el siervo es digno de su comida, su alimento, y solamente quieren referirse "al salario", para poder incluir todas las demás añadiduras que hoy han introducido como legítimas de los "siervos del Señor", que en la mayoría de los casos son una burla de lo que realmente ha dicho el Señor, la comida, las necesidades básicas.

Lo que estamos siendo testigos en nuestros días, que hacen aquellos que se autodenominan "siervos del Señor", es un insulto a nuestra inteligencia y una burla a la Palabra del Señor, quien dijo categóricamente:"No os proveáis de oro, ni plata, ni cobre en vuestros cintos; ni de alforja para el camino, ni de dos túnicas, ni de calzado, ni de bordón; porque el obrero es digno de su alimento".

Porque todos sabemos perfectamente que los pastores son los que económicamente mejor viven que toda de su congregación, y esto haciendo precisamente lo contrario a lo que el Señor ha ordenado. Desobedeciendo a la Palabra de Dios han acumulado dinero y bienes personales, con el agravante de no haber trabajado para ello como Dios ordenó desde el principio de la creación para todos los hombres: Gen 3:19 "Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás". Lo mismo que ratificó en el Nuevo Testamento para la iglesia el gran Apóstol Pablo guiado por el Espíritu Santo cuando ordenó:2Ts. 3:10 "Porque también cuando estábamos con vosotros, os ordenábamos esto: Si alguno no quiere trabajar, tampoco coma".

La inmensa mayoría de estos "siervos" han elevado notablemente su estilo de vida cuando se dedicaron "a la obra del Señor". Han logrado (contradiciendo lo ordenado por el Señor precisamente para ellos), han acumulado bienes y dinero que antes no poseían, tal es así, que esta actitud inconsecuente con la Palabra de Dios, ha despertado la codicia de muchos otros imitadores que han visto en esta forma de vida una importante fuente de ingresos, mayormente por el poder y la facilidad con que se obtiene. Hoy no se trata de tomar la cruz de Cristo cada día y seguir al Señor (Lc.9:23), sufrir penalidades, privaciones, persecuciones y cárceles; sino de cada día centralizar mayor poder y más bienes de este mundo.

Al decir que sean tenidos por dignos de doble honor, obviamente que se está refiriendo a los líderes de la iglesia, que además de su labor de ancianos o pastores, también se dedican a la predicación y enseñanza de la Palabra de Dios.

Pero no hemos de perder de vista en el contexto que está dicho, porque Pablo solamente cita una parte de lo expresado por el Señor Jesucristo, quién ha dicho:

Mat 10:9-10 "No os proveáis de oro, ni plata, ni cobre en vuestros cintos; ni de alforja para el camino, ni de dos túnicas, ni de calzado, ni de bordón; porque el obrero es digno de su alimento".

El concepto indicado por el Señor Jesucristo, en lo referente al sustento de los siervos que se dedican a la obra de Dios, es que no se provean de oro, plata, ni de dos túnicas, ni de ningún bien material. Porque aquello indispensable para su sustento, como es el alimento, debe ser provisto por la iglesia si es necesario; pero de ninguna manera autoriza los excesos que nos tienen acostumbrados los pastores que actúan sin temor de Dios en nuestros días.

No está diciendo lo que hoy se enseña y exige en muchos lugares, que la iglesia debe proveer al pastor lo mejor, una casa ideal, un automóvil moderno, viajes de "turismo cristiano" para visitar otros lugares y hasta en el extranjero, donde se hospedan en lujosos hoteles y viajan en primera clase. Cada día son más los que se han transformado en empresarios, inversionistas de inmobiliarias y accionistas de la bolsa mercantil, todo esto con los recursos obtenidos en su "pastoreado".

Jamás el Señor ha dicho lo que hoy piden los comerciantes de la fe, que ellos deben ser sustentados por la iglesia para vivir como reyes, porque dicen, para eso son hijos de reyes y no deben mostrar pobreza; el Señor solamente dijo: "el obrero es digno de su alimento" . Esta conducta se contradice abiertamente con el ejemplo que nos dejó el Señor Jesucristo, quien siendo efectivamente el Rey de reyes, escogió el hogar de un modesto carpintero para venir a este mundo y no el palacio de un rey.

Bajo una distorsión bíblica sin precedentes, los pastores son los que mejor estándar de vida han logrado en sus iglesias, y todo esto sin haber trabajado jamás por su propio sustento como Dios lo ordena para todo cristiano decente.

Quizás lo más denigrante es que todo lo que han obtenido, es gracias al sacrificio y esfuerzo desmedido de hermanos modestos que con muchas privaciones para sus propias familias, lo han entregado todo con mucha fe, pero con ingenuidad, para cumplir con las exigencias insaciables de estos personajes.

Esta escandalosa situación que hoy vemos en la mayoría de las iglesias, es condenada enfáticamente en la Palabra de Dios: 2Ts 3:10 "Porque también cuando estábamos con vosotros, os ordenábamos esto: Si alguno no quiere trabajar, tampoco coma".

Si los pastores se sometieran a esta ordenanza de Dios, muchos de ellos no tendrían que gastar de los dineros santos que fueron donados para la obra de Dios, para hacer dietas especiales en su lucha contra la obesidad, que en la mayoría se hace evidente.

"Si alguno no quiere trabajar, tampoco coma". Palabras muy solemnes, especialmente cuando provienen de un Dios Santo al cual decimos servir.

Jud 1:4,12 "Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo. Estos son manchas en vuestros ágapes, que comiendo desvergonzadamente con vosotros se apacientan a sí mismos; nubes sin agua, llevadas de acá para allá por los vientos; árboles otoñales, sin fruto, dos veces muertos y desarraigados".

Al decir: "se apacientan a sí mismos", está indicando que son pastores. La versión Internacional traduce así: "Estos individuos son un peligro oculto: sin ningún respeto convierten en parrandas las fiestas de amor fraternal que ustedes celebran".

Sin duda alguna que a éstos se refiere también la advertencia que nos hace la Palabra del Señor en Hch. 20:29 "Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño. Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos". 2Pe 2:3 "y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas".

Por este motivo Dios les otorga el calificativo de "Traficantes de almas" Ap. 18:11 "Y los mercaderes de la tierra lloran y hacen lamentación sobre ella, porque ninguno compra más sus mercaderías; mercadería de oro, de plata, de piedras preciosas, de perlas,...almas de hombres".

La Palabra de Dios condena contundentemente a estos que andan desordenadamente:

2Ts 3:10 "Porque también cuando estábamos con vosotros, os ordenábamos esto: Si alguno no quiere trabajar, tampoco coma
2Ts 3:11 Porque oímos que algunos de entre vosotros andan desordenadamente

1Ts 4:11 y que procuréis tener tranquilidad, y ocuparos en vuestros negocios, y trabajar con vuestras manos de la manera que os hemos mandado".

Con cuanta autoridad podía decir el gran apóstol Pablo esta exhortación bajo la dirección del Espíritu Santo, porque él conquistó con la poderosa Palabra de Dios, el Medio Oriente, Europa, Asia y el Norte de África, y todo esto sin disponer de los medios modernos y costosos que hoy usan y abusan aquellos que hoy dicen ser "siervos de Dios".

Pablo hizo todo ese tremendo trabajo, dependiendo únicamente del poder de Dios y no del bolsillo de los hnos. Podía decir y exhortar con mucha dignidad:

Hch 20:33 "Ni plata ni oro ni vestido de nadie he codiciado.
Hch 20:34 Antes vosotros sabéis que para lo que me ha sido necesario a mí y a los que están conmigo, estas manos me han servido".

Hch 18:3 "y como era del mismo oficio, se quedó con ellos, y trabajaban juntos, pues el oficio de ellos era hacer tiendas".

El apóstol Pablo, que provenía de una familia acomodada, que había sido fariseo de fariseos como él mismo se definió, sirvió como militar bajo el poderoso ejército romano, pero cuando aceptó al Señor Jesucristo como su Salvador y Señor, no consideró una humillación trabajar con sus manos para su sustento, sino que con mucho orgullo dice que "estas manos me han servido" y trabajó en su oficio haciendo tiendas.

Los judíos hasta el día de hoy mantienen como norma de vida para ellos, que aunque sean profesionales muy exitosos, deben necesariamente tener además una profesión manual. Personalmente conozco un judío que es médico jefe de un hospital, y además es un excelente carpintero.

Sin embargo muchos de los que en la iglesia dicen servir al Señor, jamás han tenido la responsabilidad de trabajar por su propio sustento y el de sus familias. ¿Cómo van a poder entender y aconsejar a un hno. cuando atraviesa por un problema laboral, considerando que ellos mismos nunca han experimentado esa responsabilidad impuesta por Dios desde el principio de la creación?

Gen 3:19 "Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás".

Me parece algo tan banal, como cuando un sacerdote católico pretende dar consejos sobre la vida matrimonial. Recuerdo haber escuchado en América latina a un misionero, exhortar a los jóvenes a no ir a estudiar a las universidades, debido al pecado generalizado en ese ambiente, decía que para servir a Dios no necesitaban más que una enseñanza secundaria.

Lo que ese señor desconocía, que especialmente en esos países del tercer mundo, la única forma de salir de la pobreza que ellos tienen, es a través del esfuerzo de obtener un título aniversario. ¿Qué podría saber él lo difícil que es obtener un trabajo medianamente remunerado, cuando jamás había tenido que enfrentar la necesidad de trabajar por su sustento?

Otra cosa que nunca he podido comprender, es el "turismo cristiano" que se practica indiscriminadamente ¿Cuál es el objetivo de enviar misioneros al extranjero, cuando extranjeros tienen que venir a nuestro país a predicar? ¿No existen hnos. capacitados por el Espíritu Santo para predicar en cada iglesia que Dios ha formado? ¿Se olvidó Dios de conceder ese don en algunas iglesias?

El apóstol Pablo aceptó ofrendas solamente de los hnos. cuya espiritualidad él conocía perfectamente. De la iglesia de los filipenses, como lo agradece cuando les escribe desde su prisión.

Filp. 4:16 "pues aun a Tesalónica me enviasteis una y otra vez para mis necesidades".

Pero jamás aceptó ofrendas ni ayudas de iglesias cuya espiritualidad no eran compatibles con las disposiciones divinas, y menos aún de algún inconverso, porque tenía muy claro que Dios no es ningún limosnero y tampoco sus siervos. Esto se ve claramente cuando se encontró entre los corintios:

2Co 11:9 "Y cuando estaba entre vosotros y tuve necesidad, a ninguno fui carga, pues lo que me faltaba, lo suplieron los hermanos que vinieron de Macedonia, y en todo me guardé y me guardaré de seros gravoso".

2Co 12:14 "He aquí, por tercera vez estoy preparado para ir a vosotros; y no os seré gravoso, porque no busco lo vuestro, sino a vosotros".

La misma conducta y decisión mostró cuando estuvo entre los tesalonicenses, a los cuales ordenó, primero con su conducta y luego con su firme exhortación, a que si alguno no quiere trabajar, que tampoco coma.

¿Por qué el apóstol Pablo, que predicó en varios continentes, pudo trabajar por su sustento, y los pastores modernos no lo hacen?

La gran excusa que presentan es que no podrían dedicarse a la obra del Señor, si además tuvieran que trabajar por su propio sustento. Pero la pregunta se mantiene ¿Por qué no? ¿Acaso Pablo, con menos recursos no pudo hacerlo exitosamente en una extensión geográfica mucho más grande? ¿O alguien se atreve a poner en duda el éxito de la obra que realizó Pablo? Personalmente sé que se puede, aunque la vida no es tan fácil como ellos están acostumbrados.

Un abismo insondable separa la moral y honorabilidad incorruptible del apóstol, con la de los mercaderes de la fe de nuestros días; quienes sin ningún temor de Dios, se atreven a pedir dinero públicamente por las radioemisoras, canales de TV y hasta por medio de Internet a todo el mundo, transformando al Señor de la gloria en un miserable limosnero.

Y este proceder impropio de un verdadero hijo de Dios, se ve agravado por el delito de que en muchos casos, todo el dinero recaudado está en cuentas bancarias a sus nombres personales, y no bajo el nombre de la iglesia. Hnos. muy acongojados me han contado experiencias increíbles, como que sus pastores fueron sorprendidos en hechos inmorales y expulsados de sus iglesias, pero se llevaron con ellos todo el dinero que pertenecía a la congregación, para luego instalarse con el mismo "negocio" (iglesia) en otro sitio.

Los que se han dedicado al negocio del pastoreado, insisten que no tendrían tiempo para visitar a los hnos. ni para preparar sus mensajes. Cuando la realidad es conocida por todos, que visitan únicamente a sus amigos y a los buenos "diezmadores"; y en cuanto al tiempo necesario para la predicación, existen algunos de ellos que practican hasta la inmoralidad de copiarlos textualmente desde Internet, a pesar de que no trabajan.

Indudablemente, gracias a Dios que existen algunas excepciones, pero no son más que eso, excepciones. El Señor aún se ha guardado siervos fieles que no han doblado sus rodillas ante Baal, ni siguen el camino que por lucro escogió Balaam (Judas 1:11-12).

La raíz de todos los males, es como dijo el Señor, el amor al dinero. Pero todo esto ha sido consecuencia del desvío que la mayoría de las iglesias han realizado, alejándose cada día más de las ordenanzas establecidas por Dios en Su Palabra.

Muchos de estos males aceptados por las iglesias modernas, son el resultado de no haber obedecido a otros principios básicos que el Señor ordenó. Un mal arrastra otro mal, es como una bola de nieve que se precipita por la montaña de la desobediencia.

Si hubieran obedecido el método establecido por Dios en cuanto a participar de una sola copa y de un solo pan para la Cena del Señor como ordena la Biblia, el tamaño de las iglesias locales sería regulado automáticamente de acuerdo al corazón de Dios, y no al de los hombres como ocurre hoy en día.

Serían realmente una manada pequeña, pero donde el Señor estaría en medio de ellos (Mat 18:20 "Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos), y cada uno podría ejercitar sus dones espirituales. Pero han preferido escoger el camino de los romanistas y establecer grandes "catedrales" donde la mayoría ni se conocen entre ellos.

Una iglesia local, de acuerdo al tamaño regulado por Dios a través de la obediencia con los símbolos de la Cena, sería una iglesia pequeña, pero donde seguramente el pastor podría trabajar por su propio sustento como lo hizo el apóstol Pablo, y podría atender ese rebaño sin grandes dificultades.

Cuando nació la iglesia el día de Pentecostés, se convirtieron como 3mil personas, pero obviamente no se congregaron todos en un solo lugar, sino que serían muchas iglesias locales que existieron en la misma ciudad y que luego se extendieron por Europa, Asia y África.

La práctica de congregarse en un solo gran local, no aparece hasta el siglo IV cuando nace la iglesia católica con Constantino, quién le regaló varios templos de diferentes divinidades paganas que adoraban en el imperio, para instituir esa nueva religión del Estado, donde él era la cabeza y divinidad máxima.

Cuanta necesidad tenemos de volver a la sencillez del cristianismo bíblico, sacudirnos del polvo de iniquidad y corrupción que está sofocando a muchas iglesias; salir del sistema humano que está globalizando todo, incluyendo el pecado y fermentando las prácticas del mundo dentro de lo que debería ser la casa de Dios.

Los cristianos, especialmente los que trabajamos en Su servicio, no vamos a ser recompensados por el Señor debido a la fastuosidad y grandeza de la iglesia local donde servimos, sino por nuestra fidelidad y consagración, por nuestra honradez y consecuencia con el ejemplo establecido en Su Palabra.

Por el relato bíblico se aprecia que los más sorprendidos cuando venga el Señor por Su iglesia, serán los pastores que decían hacer todo para el Señor. Sin embargo Él les advierte cuando aún tienen tiempo para arrepentirse:

Mat 7:22 "Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
Mat 7:23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad".

Que el Señor nos haga más conscientes que estamos para servir en los negocios que pertenecen al Dios Santo de la gloria, y que no son nuestros. Basta de seguir transformando la casa de Dios en cueva de ladrones, porque cuando el Señor regrese, hará lo mismo que hizo cuando estuvo acá la primera vez, castigará duramente a quienes hicieron lucro con las cosas santas.


Respuesta  Mensaje 20 de 23 en el tema 
De: abjair Enviado: 13/08/2010 02:55

Gracia y paz hermano jhff64, sabía que terminaría basando su pensamiento en lo dicho por otro. Pues su criterio ha quedado anulado por la luz bíblica eso es evidente.

Ahora bien, quisiera aclarar que el punto principal expuesto por  jak Fleming  es criticar sobre el abuso de algunos pastores que son unos mercaderes de la fe y en eso estoy de acuerdo con él y no que los pastores no tiene derecho a un salario o sustento provisto por la iglesia. Veamos:

“El concepto indicado por el Señor Jesucristo, en lo referente al sustento de los siervos que se dedican a la obra de Dios, es que no se provean de oro, plata, ni de dos túnicas, ni de ningún bien material. Porque aquello indispensable para su sustento, como es el alimento, debe ser provisto por la iglesia si es necesario; pero de ninguna manera autoriza los excesos que nos tienen acostumbrados los pastores que actúan sin temor de Dios en nuestros días.

No está diciendo lo que hoy se enseña y exige en muchos lugares, que la iglesia debe proveer al pastor lo mejor, una casa ideal, un automóvil moderno, viajes de "turismo cristiano" para visitar otros lugares y hasta en el extranjero, donde se hospedan en lujosos hoteles y viajan en primera clase. Cada día son más los que se han transformado en empresarios, inversionistas de inmobiliarias y accionistas de la bolsa mercantil, todo esto con los recursos obtenidos en su "pastoreado".

 

¿Lo nota usted? Solo hay que leer bien  para interpretar muy correctamente el contenido de un texto, el escritor critica de manera principal los abusos a que nos tienen acostumbrados muchos de estos falsos pastores que se enriquecen desmedidamente con el dinero de los fieles, claro que no estamos de acuerdo con esto.

Pero decir que el pastor fiel del señor no es digno de su salario es algo que no se ajusta con la verdad bíblica, en consecuencia, tenemos que diferenciar entre el abusador y aquel siervo que es digno de su sustento.

Por otro lado,  creo que el señor Fleming se equivoca al tratar de afirmar que la palabra salario, solo se reduce a alimento excluyendo el dinero, pues el dinero era recibido por los apóstoles en algunos casos, hasta el mismo Jesús recibió dinero, con eso no hay problema miremos algunos ejemplos:

Hec.4:33 Y con gran poder los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús, y abundante gracia era sobre todos ellos.
4:34 Así que no había entre ellos ningún necesitado; porque todos los que poseían heredades o casas, las vendían, y traían el precio de lo vendido, 
4:35 y lo ponían a los pies de los apóstoles; y se repartía a cada uno según su necesidad.

Ellos también recibieron en algunas ocasiones dinero, no solo para los hermanos sino que de esto también lógicamente participaban los apóstoles.

El mismo Jesús recibió ofrendas en dinero, pues tenía hasta tesorero, que era judas que luego lo entrego, él era el encargado de la bolsa. Jn.12:6 Pero dijo esto, no porque se cuidara de los pobres, sino porque era ladrón, y teniendo la bolsa, sustraía de lo que se echaba en ella. 

Lc.8:3 Juana, mujer de Chuza intendente de Herodes, y Susana, y otras muchas que le servían de sus bienes. Muchos servían con sus bienes a Jesús y no hay razón para pensar que a estos bienes que se refiere este texto este reducido ha alimento y más cuando existía una bolsa en el grupo y que era para llevar dinero. Por lo tanto tratar de decir que los pastores ahora no pueden recibir un salario de dinero es totalmente falso

Respuesta  Mensaje 21 de 23 en el tema 
De: jhff 64 Enviado: 13/08/2010 04:47
abjair
 
Yo hago un estudio minucioso de las escrituras y para eso tengo que buscar comentarios y explicaciones biblicas, veo que tu solo lees la Biblia por ti mismo y que no necesitas ayuda de nadies... es por eso que no la entiendes! y sacas de contexto la palabra de Dios.
 
Jack Fleming toca el tema directamente "el salario pastoral" ese es el tema principal en este comentario biblico; por eso que aparece en los primeros parafos.
Asi es que no vengas con desvios para salirte del tema o sino leelo otra vez, esta bien clarito que hasta tu lo puedes entender si quieres.
 

¿Existe alguna contradicción cuando el Señor Jesucristo dice: "alimento" y Pablo cita: "salario"? Evidentemente que no, porque ambos expresan la misma idea, que el que trabaja es digno de su salario, es decir, de su comida.

Esto se aprecia claramente cuando el Señor envía a los setenta a predicar y les reitera, Lc.10:2, 7-8 "Y les decía: La mies a la verdad es mucha, mas los obreros pocos; por tanto, rogad al Señor de la mies que envíe obreros a su mies. Y posad en aquella misma casa, comiendo y bebiendo lo que os den; porque el obrero es digno de su salario. No os paséis de casa en casa. En cualquier ciudad donde entréis, y os reciban, comed lo que os pongan delante".

Aver pues abjair como respondes a Lucas 10: 5-8

Cuando entren en una casa, digan primero: “Paz a esta casa.”  Si hay allí alguien digno de paz, gozará de ella; y si no, la bendición no se cumplirá. Quédense en esa casa, y coman y beban de lo que ellos tengan, porque el
trabajador tiene derecho a su sueldo. No anden de casa en casa.

De que esta hablando Jesucristo aqui? cuando se refiere a " Quédense en esa casa, y coman y beban de lo que ellos tengan, porque el
trabajador tiene derecho a su sueldo"

Hechos 4 33-35

No muestra un salario por ningun lado.

El hecho que Jesucristo hubiese tenido tesorero tampoco demuestra que existia un sueldo ministerial. Porque ninguno de los Apostoles cobraba "tarifa" para servir a Dios,

No tienes como respaldar UN SUELDO MINISTERIAL, por que no exite en la Biblia y al sacarla de contexto por voluntad propia y despues que se te explico biblicamente.

Te haces complice de los mismos delitos de avaricia y egoismo de muchos, que ahora por ideologia propia estan engañando a los que ignoran la palabra.

Nunca respondiste a la pregunta que si eras pastor o si alguien cercano a ti lo era.

Debo entonces de suponer que tu interes por defender una "tarifa" es por solo un interes mezquino y no de enseñar la palabra con honestidad.


Respuesta  Mensaje 22 de 23 en el tema 
De: Gabysiempre Enviado: 13/08/2010 23:37

Cuando entren en una casa, digan primero: “Paz a esta casa.”  Si hay allí alguien digno de paz, gozará de ella; y si no, la bendición no se cumplirá. Quédense en esa casa, y coman y beban de lo que ellos tengan, porque el
trabajador tiene derecho a su sueldo. No anden de casa en casa.

De que esta hablando Jesucristo aqui? cuando se refiere a " Quédense en esa casa, y coman y beban de lo que ellos tengan, porque el
trabajador tiene derecho a su sueldo"

 

 

 
Creo que existen dos muy buenos argumentos, uno con relacion a defender o no el salario,,,, y todos tienen razones Biblicas.
 
Como dice el hermano que el trabajador reciba el salario justo,
 
El problema creo que radica, en que si el pastor ejerce otra actividad,,,,,,,,,,
 
Si una persona esta totalmente dedicada al evangelio, estudio y toma esto como parte de uan profesion,, pues debe de recibir algo,,,,,,,
 
ahora que pasa con muchos pastores, son profesionales en otras areas, ademas agarran todas las ofrendas, limosnas o diezmo como tu le llames y lo utilizan para su beneficio propio.
 
Eso pasa con esos grandes pastores de TV,, tu los ves y cobran por todo,, por eso ellos diaran, en tu nombre sanamos y espantamos demonios,,, el les dira,,, apartados de mi
 
Dios los Bendiga
 
PD: disculpen pero no pude quitar lo rosa de las letras
 
 

Respuesta  Mensaje 23 de 23 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 15/08/2010 14:06
Hace dos horas precisamente he salido de una secta pentecostal de Madrid, la cual he visitado hoy domingo, pero a la mitad del culto me he marchado totalmente indignado y asqueado, porque no soportaba como el pastorcillo embustero y gordinflon se ponía a embaucar y engañar a los cientos de descerebrados que estaban reposando sus traseros en esa secta pentecostaloide y diciendoles que "pagaran sus votos a Dios por medio del diezmo", y una vez que ya los tenía engañados y convencidos con su verborrea satánica, entonces salieron casi todos ellos en manada al frente, llevando sus sobres de dinero para darselos a ese mamarracho embustero que se hace pasar por ministro de Dios. No lo soportaba más, de modo que me largué de esa secta pentecostal apestosa.
 
Creo que todos los que somos miembros de este santo foro sabemos muy bien lo que es el verdadero diezmo biblico, en contraste con el falso diezmo iglesiero que piden las sectas de la cristiandad apóstata, especialmente las llamadas "pentecostales". El diezmo biblico era para Israel, en el Antiguo Testamento, y  jamás consistia en dar dinero, sino en productos del campo, como el grano, el cual era guardado en el alfolí del templo de Jerusalén. Pero en el Nuevo Testamento jamás se dice que los cristianos tengamos que dar el diezmo de nuestros dineros para pagar el salario del pastorcillo apestoso sectario. Sin embargo, estos avaros embusteros que se hacen pasar por ministros de Cristo lo que hacen es pervertir de forma satánica el diezmo biblico, para hacerlo un medio de LUCRO PERSONAL, los cuales, por avaricia, hacen mercaderia de muchos cristianos sinceros, algo que ya profetizó el santo apóstol:
 
2Pe 2:1  Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo,  como habrá entre vosotros falsos maestros,  que introducirán encubiertamente herejías destructoras,  y aun negarán al Señor que los rescató,  atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.
2Pe 2:2  Y muchos seguirán sus disoluciones,  por causa de los cuales el camino de la verdad será blasfemado,
2Pe 2:3  y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas.  Sobre los tales ya de largo tiempo la condenación no se tarda,  y su perdición no se duerme.
 
Gracia y Paz.
 
Tito Martinez


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