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General: Expulsión del Toño
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Respuesta  Mensaje 1 de 48 en el tema 
De: Mathetes  (Mensaje original) Enviado: 07/08/2010 02:56
''Te advertí Toño''

Hermanos en la fe he expulsado Toño por la sencilla razón que su fanatismo sabatario le destrozo el cerebro, a tal grado que solo escribía mensajes prepotentes, ofensivos y sobre todo burlones y yo no voy a permitir y seguir tolerando que se burle de los hermanos que viven por fe, por LA GRACIA DE DIOS. Si quiere burlarse que vaya a su circo sabatario, pero aquí no.

''Esta bien llevar debates fuertes, pero no de esa índole''.

Quiera Dios que  algún día se convierta al señor y le sea quitado ese velo. 

Gracia y paz del Señor Jesús. 


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Respuesta  Mensaje 19 de 48 en el tema 
De: Gabysiempre Enviado: 12/08/2010 19:43
Hola hermano JF.....
 
primero que nada dejame comenzar por la ultima parte,,,,, Gracias porque me vas a poner delante de Dios, asi que podremos alcanzar nuestro objetivos de ser salvos.
 
Desgraciadamente pareces que no lees lo que escribo?????  asi que no se porque me insistes con galatas ,,, pero lo leere y te pondre el contesto.
 
Veo que no haz buscando en el DRAE / (Dicionario de lengua en castellano) el significado secta.... (no digas cosas que no conoces su significado). Con relacion a tu santa doctrina o al grupo que perteneces no opono,,, no quiero ofender, pero si es bueno lo que hacen,,, tratamos de buscar la verdad ,, que es Cristo Jesus a traves de su palabra
 
A Pablito lo amo es mi apostol favorito...........
 
Ahora tu sabes lo que hago Yo el Sabado y lo que hace mi esposo y mis hijos,, (asi que te repito nuevamente no hables de lo que no conoces),,, cuando hablan del sabado ustedes ven lo que escribia el hermano Toño,, y Yo anque sabataria despruebo todo lo que toño dijo,,,aunque aparce en el AT,, eso ya no aplica.....
 
 
Pero ahora Constestame tu  lo que esta arriba o MEJOR DICHO,, LEELO PARA QUE SEPAS EN QUE ES LO QUE CREO..............
 
Ya dije que no debemos desgastarnos cuando tu me dices algo que yo no he dicho...
 
y te la voy a poner simple  y respondeme SI o NO,,, simplemente....  luego si quieres debatimos lo de tu respuesta
 
 SI  O  NO  ????  PARA TI YA LA LEY ESTA ELIMINADA
 
abrazos y Dios te Bendiga  a ti  JF

Respuesta  Mensaje 20 de 48 en el tema 
De: jhff 64 Enviado: 12/08/2010 22:53
Gaby

A ver, si por fin se te despeja el entendimiento un poco con este escrito que he encontrado, lo pegare y leeo despacito y si no lo entiendes, te lo explico.
Un Estudio del Sábado y el Viejo Pacto Por – Dale W. Manor
  
LA LEY DEL SABADO FUE DADA SOLAMENTE A LOS HEBREOS/JUDIOS.

A. No hay un mandamiento de observar al Sábado antes de la ley de Moisés. Génesis 2:2 dice que en el séptimo día Dios descansó del trabajo de su creación y santificó el Sábado. Una lectura cuidadosa revela que esto simplemente narra lo que hizo Dios – no hay un mandamiento dado a nadie acerca de que hacer o no hacer en el Sábado. No hay relato de un mandamiento dado a los patriarcas (Abraham, Isaac, Jacobo, etc.) de observar al Sábado, ni tampoco hay evidencia de que ellos tenían conocimiento de un día del Sábado.

La primera referencia al Sábado después de la creación es en Exodo 16:23-30. La discusión es expresada en tal forma que parece indicar que los hijos de Israel no conocían la significación del Sábado – ni sabían de su existía.

El mandamiento que gobierna el Sábado es dado en los Diez Mandamientos (Exodo 20:8-11). Mientras que la razón por su existencia es basada en el simbolismo de la semana de creación, no hay razón de inferir que Dios había revelado este mandamiento a nadie antes – no hay relato de tal revelación.

Es importante notar que antes de Moisés NO hay instrucciones de que hacer o no hacer en el Sábado.

B. El Sábado era un mandamiento para los hebreos (es decir los judíos). La segunda vez que los mandamientos son dados (Deuteronomio 5:1-21), Moisés explicó a los hijos de Israel que el pacto de Dios no se había hecho con sus antepasados, sino con los que estaban vivos ese día (versos 2-3). Entonces repitió a los Diez Mandamientos.

Ezequiel escribió de la desilución de Dios con Israel por no guardar Sus mandamientos (Ezequiel 20:10-17). Habló de su éxodo de la esclavitud egipcia al desierto. Ahí Dios reveló sus estatutos y mandamientos (versos 10-11) y entre ellos estaba la Ley del Sábado que servía como una seña específica entre Dios e Israel (verso 12). El Sábado no era una seña entre Dios y otra gente, sino entre Dios e Israel.

En semejante manera, Nehemías narró el mismo mensaje después del exilio a Babilonia. (Nehemías 9:12-15). Alabó a Dios por guiar a Israel afuera de Egipto por medio de las columnas de nube y fuego (9:12), y por guiarlos a Sinaí donde les habló y les dió los Diez Mandamientos. En verso 14, Nehemías declaró claramente que fue entonces que Dios “les hizo saber” de Su Sábado, como si no lo supieran antes. (Vea Exodo 19:7-24).

Debe ser claro al lector cuidadoso que estos pasajes de escritura demuestran que el Sábado fue desconocido antes de Moisés y que era propuesto para los israelitas.

LA LEY DEL SABADO FUE PROPUESTA SOLAMENTE PARA EL ISRAEL DEL ANTIGUO TESTAMENTO.

A. Como indicado arriba, era una seña del pacto entre Dios e Israel.

B. Dios reveló que su Antiguo Pacto sería anulado y reemplazado con un pacto nuevo.

Dios reveló por medio de Jeremías (31:31-34) que el tiempo venía cuando Dios reemplazaría el pacto que hizo con Israel cuando los guió afuera de Egipto. El autor de Hebreos cita la profecía de Jeremías para demostrar que fue cumplida por Jesús. (Hebreos 8:7-13). El autor claramente dice que el viejo pacto se había hecho “anticuado” (verso 13).

Pablo describe al viejo pacto como “cartas grabadas en piedras que se desvanecían” con la venida del Mesías, Jesús.

C. La Ley del Sábado era parte de la ley Mosaica y cuando esta ley fue anulada, también fueron anulados los requisitos de la Ley del Sábado.

 

EL PACTO DE JESUS QUITO/REEMPLAZO EL VIEJO PACTO CON SU MUERTE

A. La superioridad de Cristo y Su Evangelio y la terminación de la Ley Antigua (reemplazada con la Ley de Cristo) es un tema mayor del libro de Hebreos.

Estos ejemplos de escritura ayudan a demostrar a aquella superioridad. El sacerdocio levítico no salvaba. Este hecho hizo necesario que un nuevo sacerdote – Jesús, fuera levantado según la “orden de Melquisedec” (Hebreos 7:11-12). A la vez, el nuevo sacerdocio hizo necesario un cambio de Ley (Hebreos 7:12). Parte de la razón por una Ley nueva era porque Jesús, como el sacerdote redentor, no podía servir bajo la Ley de Moisés que requería que el sacerdote fuera levítico. Jesús venía de la tribu de Judá (Hebreos 7:12-14).

Todos los sacerdotes levíticos bajo la Ley Mosaica inevitablemente morirían. Después de la resurrección y ascensión de Cristo al Cielo, El vive para siempre y un cambio de sacerdocio ya no es necesario (Hebreos 7:23-25). Un resumen del autor de Hebreos se encuentra en el capítulo 8:6 – donde habla de un ministerio mejor, un pacto mejor, y promesas mejores.

B. Pablo argumenta el mismo punto – que la Ley de Moisés (es decir “el certificado de deuda que consistía de los decretos contra nosotros” fue quitada cuando Jesús murió en la cruz (Colosenses 2:13-15). Pablo les advertió a los que querían obligar a los cristianos a guardar partes de la Ley Antigua (Colosenses 2:16-17). Menciona la carne (es decir las leyes kosheres), la bebida, los días de fiesta (por ejemplo la Pascua, Pentecostés, Fiesta de los Tabernáculos), la luna nueva, las celebraciones y el SABADO. Pablo argumenta que estas observaciones de la Ley Antigua eran sólo “sombras” de lo que iba a venir (Colosenses 2:17) e implica que los que vuelven a ellas están alejándose de lo que es verdadero (es decir el cuerpo) de Cristo.

CONCLUSION

1. La Bíblia enseña que la Ley Mosaica entera fue anulada cuando Jesús murió en la cruz.

2. La Bíblia enseña que la Ley Mosaica era propuesta solamente para los hijos de Israel del Antiguo Testamento.

3. La Bíblia enseña que hay muchísimo valor en estudiar y aprender como Dios trató con Su gente y que tipo de respuesta desea Dios de nosotros (Romanos 16:4; 1 Coríntios 10; Hebreos 2:104), pero las Leyes mismas ya no son obligatorias para nosotros, incluyendo la Ley del Sábado.

4. La Bíblia enseña que muchas de las leyes del Antiguo Testamento han sido reestablecidas en el Evangelio y merecen el mismo respeto y obediencia que Dios esperó de los israelitas.

5. La Bíblia enseña que el día especial de adoración fue cambiado del séptimo día al primer día de la semana.

6. La Bíblia enseña que los cristianos siempre deben recordar que Dios merece nuestra devoción todos los días de la semana.





Respuesta  Mensaje 21 de 48 en el tema 
De: sanyo cu Enviado: 13/08/2010 03:23
Con respecto a la expulsion de Toño.
Yo he Leido a este hermano y se le puede leer que padece de un tono emocional "antagonico".
Es un tono cronico emocional de densas respuestas psicologicas acompañadas de emocion en ofensiva,(alguien que fue agredido) que una vez que se activa es dificil de alivianar.
Esto es caracteristico tambien en grupos extremistas.
La mayoria de los grupos sociales atraen personas de semejantes caracteristicas personales en este caso la religion Mahometana es una religion de principios bastante sencillos que atrae tambien personas con tendencias neuroticas dado que necesitan responder a diario ciertos ritos obligatorios y sagrados que mas bien son interpretados en fanatismo, pero que es mas bien una busqueda de darle salida a los impulsos neuroticos a travez de la practica de estos ritos. mas bien necesarios para estas personas. 
Asi como los judaizantes, la biblia es un libro evidentemente complicado y dificil y muchos que se acercan a la doctrina cristiana, se quedan en fases que responden a sus patrones psicologicos particulares.
 
Yo personalmente les recomiendo mirar estos fenomenos y en caso de que no puedan lidiar con fenomenos como neurosis de antagonismo, o hasta agresion, que se vuelve cronica una vez que se activa lo mejor es hablar amorosamente y promover la armonia y la paz sin respuestas que exorten a la agresion. y en caso de no recibir coperacion de parte del afectado pues la mejor solucion es cortar comunicacion.
 
Dios nos de sabiduria ! Amen..!

Respuesta  Mensaje 22 de 48 en el tema 
De: Gabysiempre Enviado: 30/08/2010 16:26

Saludos mi querido JF64, bueno reaparezco luego de una pausa debido a muchos inconvenientes (como indecisa si comprar o no en WM, si los problemas solares no me quemarían o si los israelitas atacaban a Irán y si formaba la cuarta guerra mundial), también espere alguna respuesta (pero no sé si fue falta de testosteronas o que simplemente era causocia como hicieron los fariseos con Jesús con lo del pago de impuesto)

 Ya entrando en materia y más seriedad, te digo algo, en periodismo enseñan que la verdad puede ser relativa y depende de la óptica con que la observas, debes de tratar de ser objetivo y no aferrarte a  ti.

 reconocemos que solo Cristo es LA VERDAD, así que por eso estamos todos y todas tratando de seguirlo y reflejar lo que es Cristo.

como te comentaba la verdad de ser humano es contraria a la divina.

para cnn las torres fueron voladas por terrorista, para al_jahzira fue un mandato de alac.

para los comunistas el mejor sistema es de igualdad, para los democráticos es otro (y allí también hay socialismo).

para unos es mentira lo de la matanza de judíos por Hitler, para otros si es verdad. y asi muchas cosas que siempre seran de un lado u otro.

 existen muchas diferencias, y eso es lo que ha pasado con el cristianismo, el evangelio eterno es uno solo y cada uno ha dado su interpretación por eso existen más de 3 mil denominaciones cristianas.

 Bueno la respuesta que me pones Dale W Manor, que tiene todo el derecho de escribir sus pensamientos, tesis, teorías o creencias.

 Pero recuerda que solo tratamos de seguir a Cristo y no cosas de hombres, darle todo el lugar a DIOS, todo lugar,  al camino y la verdad que es JESUS, y por supuesto el consolador que él nos da para que more en nosotros como es el Espíritu Santo (por cierto mi amado Pablito "el Apóstol Pablo" siempre lo escribe con Mayúscula para referirse a él, que es el Espíritu de Dios).

 así que muchos cristianos nos regodéanos en los hombres (eso me recuerda a los católicos cuando dicen gracias a dios y a la virgen).

Bueno luego de esto pasemos a lo que dice Dale W. Manor.

 A. No hay un mandamiento de observar al Sábado antes de la ley de Moisés.

Primer error, siempre tratan de decir la Ley de Moises, para asi desacreditar los Mandamientos de Dios (que por enesima vez lo repito fue escrito por su dedo, o sea de su puño y letra y los hablo)

asi que no confundamos la gimnasia con la magnesia.

Génesis 2:2 dice que en el séptimo día Dios descansó del trabajo de su creación y santificó el Sábado. Una lectura cuidadosa revela que esto simplemente narra lo que hizo Dios – no hay un mandamiento dado a nadie acerca de que hacer o no hacer en el Sábado. No hay relato de un mandamiento dado a los patriarcas (Abraham, Isaac, Jacobo, etc.) de observar al Sábado, ni tampoco hay evidencia de que ellos tenían conocimiento de un día del Sábado.

2:2 Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo. 

Debe haber sido agotador para Dios haber creado todo....

Veamos Genesis (dice que Enoc Camino con dios ¿que es caminar?)

5:21 Vivió Enoc sesenta y cinco años, y engendró a Matusalén. 
5:22 Y caminó Enoc con Dios, después que engendró a Matusalén, trescientos años, y engendró hijos e hijas. 
5:23 Y fueron todos los días de Enoc trescientos sesenta y cinco años. 
5:24 Caminó, pues, Enoc con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios.

y este pasaje lo saco del hermano Tito

Gen:26:5 por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes. 

Que seria lo que guardo entonces Abraham, ???

Pero bueno recuerda que Adan y Eva fueron sacados del paraiso luego de su pecado, hubo grandes patriarcas como Enoc, Noe y Abraham.... Cuando El Pueblo de Israel fue a Egipto no eran mas de 70 personas, y si no habia una lay manifestada.

 

DWN: La primera referencia al Sábado después de la creación es en Exodo 16:23-30. La discusión es expresada en tal forma que parece indicar que los hijos de Israel no conocían la significación del Sábado – ni sabían de su existía.

 Bueno no te coloco el Capitulo de Exodo 16 para no hacer mas larga la respuesta, pero si quieres algun dia lo vemos completo para que veamos que no solo trata de dar un pan, o darle comida al pueblo de Israel o de enseñarle el sabado y cuando fue su mencion.

 DWN: El mandamiento que gobierna el Sábado es dado en los Diez Mandamientos (Exodo 20:8-11). Mientras que la razón por su existencia es basada en el simbolismo de la semana de creación, no hay razón de inferir que Dios había revelado este mandamiento a nadie antes – no hay relato de tal revelación.

20:8 Acuérdate del día de reposo para santificarlo. 
20:9 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra; 
20:10 mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas. 
20:11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó. 

Bueno aqui primero hablas de Simbolismo,,,, Es cierto que en la Biblia, existen muchas enseñanzas que simbolizan muchas cosas, (como Moises por ejemplo simbolizaba a Cristo).....

Pero la semana de la creacion no es un simbolismo, es una semana Literal, si tu dices que crees en Jesus, y Jesus dijo quien lo conoce a el conoce al Padre que lo envio,,,, y sabemos quien lo envio (Juan 3:16), entonces aqui existen miles de cristianos que creen en la evolucion, y no en la creacion,,,, asi que Yo adoro al Dios Creador.  ¿tu a que dios adoras?


Respuesta  Mensaje 23 de 48 en el tema 
De: Gabysiempre Enviado: 30/08/2010 16:28

DWN

B. El Sábado era un mandamiento para los hebreos (es decir los judíos). La segunda vez que los mandamientos son dados (Deuteronomio 5:1-21), Moisés explicó a los hijos de Israel que el pacto de Dios no se había hecho con sus antepasados, sino con los que estaban vivos ese día (versos 2-3). Entonces repitió a los Diez Mandamientos.

Alli te pongo todo el Capitulo 5, para que entendamos,,,,,,,,,todo el contexto.

 Deuteronomio

Capítulo 05

5:1 Llamó Moisés a todo Israel y les dijo: Oye, Israel, los estatutos y decretos que yo pronuncio hoy en vuestros oídos; aprendedlos, y guardadlos, para ponerlos por obra. 
5:2 Jehová nuestro Dios hizo pacto con nosotros en Horeb. 
5:3 No con nuestros padres hizo Jehová este pacto, sino con nosotros todos los que estamos aquí hoy vivos. 
5:4 Cara a cara habló Jehová con vosotros en el monte de en medio del fuego. 
5:5 Yo estaba entonces entre Jehová y vosotros, para declararos la palabra de Jehová; porque vosotros tuvisteis temor del fuego, y no subisteis al monte. Dijo: 
5:6 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de tierra de Egipto, de casa de servidumbre. 
5:7 No tendrás dioses ajenos delante de mí. 
5:8 No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 
5:9 No te inclinarás a ellas ni las servirás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, 
5:10 y que hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos. 
5:11 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque Jehová no dará por inocente al que tome su nombre en vano. 
5:12 Guardarás el día de reposo para santificarlo, como Jehová tu Dios te ha mandado.
5:13 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra; 
5:14 mas el séptimo día es reposo a Jehová tu Dios; ninguna obra harás tú,ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu buey, ni tu asno, ni ningún animal tuyo, ni el extranjero que está dentro de tus puertas, para que descanse tu siervo y tu sierva como tú. 
5:15 Acuérdate que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová tu Dios te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido; por lo cual Jehová tu Dios te ha mandado que guardes el día de reposo. 
5:16 Honra a tu padre y a tu madre,como Jehová tu Dios te ha mandado, para que sean prolongados tus días, y para que te vaya bien sobre la tierra que Jehová tu Dios te da. 
5:17 No matarás. 
5:18 No cometerás adulterio. 
5:19 No hurtarás.
5:20 No dirás falso testimonio contra tu prójimo. 
5:21 No codiciarás la mujer de tu prójimo, ni desearás la casa de tu prójimo, ni su tierra, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo. 
5:22 Estas palabras habló Jehová a toda vuestra congregación en el monte, de en medio del fuego, de la nube y de la oscuridad, a gran voz; y no añadió más. Y las escribió en dos tablas de piedra, las cuales me dio a mí. 
5:23 Y aconteció que cuando vosotros oísteis la voz de en medio de las tinieblas, y visteis al monte que ardía en fuego, vinisteis a mí, todos los príncipes de vuestras tribus, y vuestros ancianos, 
5:24 y dijisteis: He aquí Jehová nuestro Dios nos ha mostrado su gloria y su grandeza, y hemos oído su voz de en medio del fuego; hoy hemos visto que Jehová habla al hombre, y éste aún vive. 
5:25 Ahora, pues, ¿por qué vamos a morir? Porque este gran fuego nos consumirá; si oyéremos otra vez la voz de Jehová nuestro Dios, moriremos. 
5:26 Porque ¿qué es el hombre, para que oiga la voz del Dios viviente que habla de en medio del fuego, como nosotros la oímos, y aún viva? 
5:27 Acércate tú, y oye todas las cosas que dijere Jehová nuestro Dios; y tú nos dirás todo lo que Jehová nuestro Dios te dijere, y nosotros oiremos y haremos. 
5:28 Y oyó Jehová la voz de vuestras palabras cuando me hablabais, y me dijo Jehová: He oído la voz de las palabras de este pueblo, que ellos te han hablado; bien está todo lo que han dicho. 
5:29 ¡Quién diera que tuviesen tal corazón, que me temiesen y guardasen todos los días todos mis mandamientos, para que a ellos y a sus hijos les fuese bien para siempre! 
5:30 Ve y diles: Volveos a vuestras tiendas. 
5:31 Y tú quédate aquí conmigo, y te diré todos los mandamientos y estatutos y decretos que les enseñarás, a fin de que los pongan ahora por obra en la tierra que yo les doy por posesión. 
5:32 Mirad, pues, que hagáis como Jehová vuestro Dios os ha mandado; no os apartéis a diestra ni a siniestra. 
5:33 Andad en todo el camino que Jehová vuestro Dios os ha mandado, para que viváis y os vaya bien, y tengáis largos días en la tierra que habéis de poseer.

DWN: Ezequiel escribió de la desilución de Dios con Israel por no guardar Sus mandamientos (Ezequiel 20:10-17). Habló de su éxodo de la esclavitud egipcia al desierto. Ahí Dios reveló sus estatutos y mandamientos (versos 10-11) y entre ellos estaba la Ley del Sábado que servía como una seña específica entre Dios e Israel (verso 12). El Sábado no era una seña entre Dios y otra gente, sino entre Dios e Israel.

20:10 Los saqué de la tierra de Egipto, y los traje al desierto
20:11 y les di mis estatutos, y les hice conocer mis decretos, por los cuales el hombre que los cumpliere vivirá. 
20:12 Y les di también mis días de reposo, para que fuesen por señal entre mí y ellos, para que supiesen que yo soy Jehová que los santifico. 
20:13 Mas se rebeló contra mí la casa de Israel en el desierto; no anduvieron en mis estatutos, y desecharon mis decretos, por los cuales el hombre que los cumpliere, vivirá; y mis días de reposo profanaron en gran manera; dije, por tanto, que derramaría sobre ellos mi ira en el desierto para exterminarlos. 
20:14 Pero actué a causa de mi nombre, para que no se infamase a la vista de las naciones ante cuyos ojos los había sacado. 
20:15 También yo les alcé mi mano en el desierto, jurando que no los traería a la tierra que les había dado, que fluye leche y miel, la cual es la más hermosa de todas las tierras; 
20:16 porque desecharon mis decretos, y no anduvieron en mis estatutos, y mis días de reposo profanaron, porque tras sus ídolos iba su corazón. 
20:17 Con todo, los perdonó mi ojo, pues no los maté, ni los exterminé en el desierto; 
20:18 antes dije en el desierto a sus hijos: No andéis en los estatutos de vuestros padres, ni guardéis sus leyes, ni os contaminéis con sus ídolos.
20:19 Yo soy Jehová vuestro Dios; andad en mis estatutos, y guardad mis preceptos, y ponedlos por obra; 
20:20 y santificad mis días de reposo, y sean por señal entre mí y vosotros, para que sepáis que yo soy Jehová vuestro Dios. 

 Al final ves la importancia que tiene, santificad, sera una señal, para que sepas quien es Dios.

y tambien tengo que hacer un parentises, ya que estamo solo en AT, pero que dijo Jesus en el NT en Marcos 2:27 También les dijo: El día de reposo fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del día de reposo. 


Respuesta  Mensaje 24 de 48 en el tema 
De: Gabysiempre Enviado: 30/08/2010 16:30

DWN: En semejante manera, Nehemías narró el mismo mensaje después del exilio a Babilonia. (Nehemías 9:12-15). Alabó a Dios por guiar a Israel afuera de Egipto por medio de las columnas de nube y fuego (9:12), y por guiarlos a Sinaí donde les habló y les dió los Diez Mandamientos. En verso 14, Nehemías declaró claramente que fue entonces que Dios “les hizo saber” de Su Sábado, como si no lo supieran antes. (Vea Exodo 19:7-24).

9:12 Con columna de nube los guiaste de día, y con columna de fuego de noche, para alumbrarles el camino por donde habían de ir.
9:13 Y sobre el monte de Sinaí descendiste, y hablaste con ellos desde el cielo, y les diste juicios rectos, leyes verdaderas, y estatutos y mandamientos buenos, 
9:14 y les ordenaste el día de reposo santo para ti, y por mano de Moisés tu siervo les prescribiste mandamientos, estatutos y la ley.

Yo te agrego ........

1Cor 10:1

10:1 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar;
10:2 y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar, 
10:3 y todos comieron el mismo alimento espiritual, 
10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.

 DWN: Debe ser claro al lector cuidadoso que estos pasajes de escritura demuestran que el Sábado fue desconocido antes de Moisés y que era propuesto para los israelitas.

Bueno hermano, aqui se colocaron los versiculos de DWN y otros para apoyar lo dicho.....

Aqui vemos que existe un dia especial para Jehova, el cual el lo santifico, lo bendijo y lo reposo.

No vemos como han dicho en otros mensajes que Adan y Eva, se les dijera que guardaran el sabado (tampoco esta que no lo hicieran).

despues el hombre cayo en pecado, pero hubo hombres buenos como Enoc, Noe y el padre de todos el de la promesa como es Abraham,  estas personas estubieron y cumplieron todas las cosas de Dios

¿Juzga tu que son todas las leyes, preceptos, mandamientos de Dios.?

 LA LEY DEL SABADO FUE PROPUESTA SOLAMENTE PARA EL ISRAEL DEL ANTIGUO TESTAMENTO.

 En este segundo punto no se si todavia es DWN que escribe esto o es otra persona o es usted hermano JF64.

La ley del Sabado fue propuesta solamente para el Israel del AT.

A. Como indicado arriba, era una seña del pacto entre Dios e Israel.

eso no tiene discucion es una señal . pacto y sello agregaria

B. Dios reveló que su Antiguo Pacto sería anulado y reemplazado con un pacto nuevo.

Totalmente de acuerdo Dios advirtio y se cumplio, que habia un nuevo pacto

 Tu dices:Dios reveló por medio de Jeremías (31:31-34) que el tiempo venía cuando Dios reemplazaría el pacto que hizo con Israel cuando los guió afuera de Egipto. El autor de Hebreos cita la profecía de Jeremías para demostrar que fue cumplida por Jesús. (Hebreos 8:7-13). El autor claramente dice que el viejo pacto se había hecho “anticuado” (verso 13). .......

Aqui quiero agregar que tu dices en el siguiente aparte que el pacto que Jesus quito reemplazo el viejo pacto con su muerte.

 Hermano como vengo insistiendo en mis respuestas, Dios ha tenido una Ley siempre desde el Principio,, cuando escuchas la palabra Ley te vas a las leyes del pentateuco de Moises,  Yo hablo de la Ley de Dios (otra vez son los mandamientos escritos en tabla por el dedo de Dios)

si ves la Ley de los Mandamientos, ellos representan a Jesus y el Caracter de Dios.

y como el mismo Jesus lo dice en Juan-5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;  (recuerda de que escrituras habla,,,, AT y NT aunque en ese momento solo habia AT).

 Tu dices

Pablo describe al viejo pacto como “cartas grabadas en piedras que se desvanecían” con la venida del Mesías, Jesús.

C. La Ley del Sábado era parte de la ley Mosaica y cuando esta ley fue anulada, también fueron anulados los requisitos de la Ley del Sábado.

Hermano por desgracia no quieres entender que Dios escribio con sus dedo (y lo hizo 2 veces ya que las tablas se quebraron y estan escritas por ambos lados y son 2 tablas ten eso pendiente solo 2). asi que nuevamente no confundas los 10 mandamientos de Dios con las Leyes mosaicas del pentateuco. 

 

BUENO Y AQUI MI RESPUESTA SOBRE JEREMIAS 31:31

vamos a reclamar las lindas promesas.... saben los que dicen algunos cristianos sinceros,, que ya no tengo que guardar la ley, eso es el antiguo pacto... que el antiguo pacto es ley en nuevo pacto es gracia

(la gracia es la salvacion y somos solo salvos por fe y por gracia, eso es totalmente cierto,,, nada puede hacer el ser humano para ser salvo sino aceptamos a Cristo Jesus)

tu citas a Jeremias 31 del 31 al 33 pues vamos a ver que dice

31:31 He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá. 
31:32 No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová. 
31:33 Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo. 

31:31 He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá. 
Bueno aqui nos esta haciendo la promesa que se hara un nuevo pacto con la casa de Israel

 

31:32 No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová. 
Aqui primero nos dice que fue el pacto que hizo cuando los saco y los guio fuera de Egipto, y ellos invalidaron su pacto, aunque era un marido para ellos, asi como Jesus cuando venga a buscar a su novia su iglesia, seremos como un marido.

que dice el prologo en Exodo 20 antes de los 10 Mandamientos.

20:1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: 
20:2 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre. 

Deuto 5:

5:1 Llamó Moisés a todo Israel y les dijo: Oye, Israel, los estatutos y decretos que yo pronuncio hoy en vuestros oídos; aprendedlos, y guardadlos, para ponerlos por obra. 
5:2 Jehová nuestro Dios hizo pacto con nosotros en Horeb. 
5:3 No con nuestros padres hizo Jehová este pacto, sino con nosotros todos los que estamos aquí hoy vivos. 
5:4 Cara a cara habló Jehová con vosotros en el monte de en medio del fuego. 
5:5 Yo estaba entonces entre Jehová y vosotros, para declararos la palabra de Jehová; porque vosotros tuvisteis temor del fuego, y no subisteis al monte. Dijo: 
5:6 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de tierra de Egipto, de casa de servidumbre. 

31:33 Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo. 

Bueno aqui esta en Nuevo Pacto....con Israel  (con el Israel espiritual, para no herir suceptibilidades antisemitas). es decir que despues que se acabe el primer pacto que Dios hizo con ellos cuando les dio las 2 tablas de los 10 mandamientos (escritos y hablado por Dios)

entonces que es el nuevo pacto,,,Nos dio las leyes en nuestras mentes y las las eswcribio en nuestro corazon,,,, lo que realiza es un cambio de lugar donde estaban las leyes,,, antiguamente en tablas,,, nuevo pacto en nuestra mentes y corazones..... y asi el sera por siempre nuestro Dios y nosotros su pueblo.

 


Respuesta  Mensaje 25 de 48 en el tema 
De: Gabysiempre Enviado: 30/08/2010 16:33

Bueno ahora te respondere tus conclusiones

Antes dejame mencionarte algo que dijo alguien (creo que fue Martin Lutero) decia: la mente de Dios es como toda el agua de los mares, la del ser humano es como un vaso de agua (asi que no pretendamos meter las aguas de los mares en un vaso).

te cambio la parte que dice la Biblia enseña por... Tu dices

 1.- Tu Dices que que la Ley Mosaica entera fue anulada cuando Jesus murio en la cruz.

Resp: ya arriba te lo respondi Primer error, siempre tratan de decir la Ley de Moises, para asi desacreditar los Mandamientos de Dios (que por enesima vez lo repito fue escrito por su dedo, osea de su puño y letra y los hablo)

no confundas la gimnasia con la magnesia.

y claro que muchas leyes dadas a Moises fueron eliminadas, una de ellas la del sacrificio y cosas del templo,,, pero los 10 mandamientos no fueron eliminados.

 

2. Tu dices que la Ley Mosaica era propuesta solamente para los hijos de Israel en el Antiguo Testamento.

Resp: Totalmente de acuerdo. contigo

 

 

3.- Tu dices que hay muchisimo valor en estudiar y aprender como Dios trato con su gente y que tipo de respuestas desea Dios de nosotros (Romanos 16:4; 1Cor 10; Hebreos 2:104, pero las leyes mismas ya no son oobligatorias para nosotros, incluyendo la Ley del Sabado.

Resp: Ya te dije anteriormente que la Ley de los 10 Mandamientos esta completica.

Romanos: 16:4 que expusieron su vida por mí; a los cuales no sólo yo doy gracias, sino también todas las iglesias de los gentiles. 

Bueno si revisas todo el Capitulo Pablito esta es ya despidiendose de las Iglesias y dando gracias (por supuesto todos sabemos que Pablito fue escogido como el apostol de nosotros los gentiles)

alli tambien encontramos estos versiculos

16:17 Mas os ruego, hermanos, que os fijéis en los que causan divisiones y tropiezos en contra de la doctrina que vosotros habéis aprendido, y que os apartéis de ellos. 
16:18 Porque tales personas no sirven a nuestro Señor Jesucristo, sino a sus propios vientres, y con suaves palabras y lisonjas engañan los corazones de los ingenuos. 
16:19 Porque vuestra obediencia ha venido a ser notoria a todos, así que me gozo de vosotros; pero quiero que seáis sabios para el bien, e ingenuos para el mal. 
16:20 Y el Dios de paz aplastará en breve a Satanás bajo vuestros pies. La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con vosotros. 

16:25 Y al que puede confirmaros según mi evangelio y la predicación de Jesucristo, según la revelación del misterio que se ha mantenido oculto desde tiempos eternos, 
16:26 pero que ha sido manifestado ahora, y que por las Escrituras de los profetas, según el mandamiento del Dios eterno, se ha dado a conocer a todas las gentes para que obedezcan a la fe, 
16:27 al único y sabio Dios, sea gloria mediante Jesucristo para siempre. Amén.

sobre el Capitulo de 1 Corintios 10, ese capitulo es hermosisimo, no lo coloco ya que es largo, pero alli nos enseña que la Salvacion desde principio a fin ha sido por gracias.

en Hebreos 10 si lees todo el capitulo, se basa en los sacrificios y holocaustos, que ya Jesus pago con su sangre y lo pago una sola vez...si se habla de algo de la Ley...desde el 1 al 11, habla de los sacrificios y esas cosas de holocaustos (recuerda que yo te hablo de los 10 mandamientos).

Ahora te coloco algunos versiculos de Romanos donde Pablito nos dice:

LA CONCLUSION 5 TE LA RESPONDO APARTE

 

6. Tu dices que los Cristianos siempre deben recordar que Dios merece nuestra devocion todos los dias de la semana.

Resp. Totalmente de acuerdo, todo los dias como buenos Cristianos, debemos adorarlo y orar, no hacer nada antes de pedirle que a traves del Espiritu Santo nos guie.

Pero recuerda que el creo todos los dias, pero hizo algo especial con el Sabado.........


Respuesta  Mensaje 26 de 48 en el tema 
De: Gabysiempre Enviado: 30/08/2010 16:35

Bueno ahora te respondere el punto 5, que hablando sinceramente, la tardanza en mi respuesta, era esperando si algun forista sea del grupo de la tesis u otro hiciera un comentario sobre este punto.

5. La Bíblia enseña que el día especial de adoración fue cambiado del séptimo día al primer día de la semana.

 

LA BIBLIA NO ENSEÑA ESO................

Resp: dejame comenzar con algo que dice su lider el Hermano Tito (y comparto 1000 por ciento con el) La Iglesia Catolica Apostolica y Romana (ICAR) es la bestia que es descrita en Apocalisis 13 y 17.

que la ICAR es la Ramera, que nos presenta el Señor en el libro de Revelaciones.

Ahora como ustedes dicen donde aparece en la Biblia, te dire algo... en ninguna parte de la Biblia dice que el dia que Jehova mi Dios establecio desde el Genesis ha sido cambiado... (y cualquier erudicto de la Biblia te lo puede decir o conseguir, por que no lo hay).

 

el dia santo y bendito de Dios no fue cambiado......

pero sabes que ya Daniel 7:7 nos advertia esto

Dan 7:8 Mientras yo contemplaba los cuernos, he aquí que otro cuerno pequeño salía entre ellos, y delante de él fueron arrancados tres cuernos de los primeros; y he aquí que este cuerno tenía ojos como de hombre, y una boca que hablaba grandes cosas.
Dan 7:25 Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo.

Ahora bien a ti que te gustan tanto las citas de otros autores, te coloco aqui algunas (cuando quieras te puedo enviar mas referencias en Ingles creo que tu vives en USA y lo hablas, de quien y cual fuel el poder que hizo el cambio de adoracion)

la Biblia en ninguna parte considera que el domingo es un "día santo". De hecho, dice en A Doctrinal Catechism, por el Rev. Stephen Keenan, p. 174:

"Pregunta—¿Puede Ud. probar de otro modo que la iglesia tiene poder para instituir fiestas de guardar?

"Respuesta—Si no tuviese tal poder, no podría haber hecho aquello en que todos los teólogos modernos están de acuerdo con ella, vale decir, no podría haber establecido la observancia del domingo, primer día de la semana en lugar de la observancia del sábado, séptimo día, cambio para el cual no hay autoridad bíblica".

Y en el Catholic Mirror, órgano oficial del Cardenal Gibbons, número del 23 de
septiembre de 1893 leemos:

"La Iglesia Católica...en virtud de su divina misión, cambió el día del sábado al domingo."

La pregunta vuelve a hacerse aún en otro catecismo:

"Pregunta—¿Cúal es el día de reposo?

"Respuesta—El sábado es el día de reposo.

"Pregunta—¿Por qué observamos el domingo en lugar del sábado?

"Respuesta—Observamos el domingo en lugar del sábado porque la Iglesia Católica, en el Concilio de Laodicea ( 336 d.C.) transfirió la solemnidad del sábado al domingo" (The Convert's Catechism of Catholic Doctrine, p. 50, 3 a ed., 1913, obra que recibió la "bendición apostólica" de Pío X, 25 de enero de 1910.)

Un escritor católico ha comentado:

" El papa dispone de una autoridad y un poder tan grande que puede modificar, aplicar o interpretar aún las leyes divinas... El papa puede modificar la ley divina, puesto que su poder no se deriva del hombre sino de Dios, y está actuando como vice-gerente de Dios en le tierra con la más completa autoridadde ligar o desatar a sus ovejas."
(Traducido de Prompta Biblioteca, papa II por Lucio Ferrari)

El papa león XIII(1873-1903)declaró en su encíclica de junio 20 de 1894:
"Ocupamos en esta tierra el lugar de Dios Omnipotente".

El papa bonifacio VIII(1294-1304)llegó a considerar sumisión a la autoridad papal indispensable para la salvación:
2Declaramos, afirmamos, definimos y proclamamos que cada ser humano debe someterse al pontífice romano para que sea salvo."

El papa gregorio VII (1073-1085) asignó al oficio papal el manto de infalibilidad:"La iglesia de roma nunca ha errado, ni errará jamás".

El papa nicolás "el grande" (858-867) afirmó:

"No os maravilléis, pues, si está en mi poder el cambiar el tiempo y los tiempos, mudar y abrogar las leyes, disponer de todas las cosas, hasta de los preceptos de Cristo; porque en cuanto Cristo manda a Pedro que vuelva la espada a su lugar y amonesta a sus discípulos que no empleen ninguna fuerza para vengarse, yo , el papa nicolás, en escribir a los obispos de francia, les exhorto a que desenvainen sus espadas materiales, y por cuantoCristo asistió a las bodas de caná de galilea, yo, el papa nicolás, en mi distinción prohíbo al clero espiritual que asistan a las fiestas de boda y también que se casen."

.....

 Asi que hermano como dice el Angel de Apocalisis 14  14:7 diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas. 

 

Yo prefiero adorar a Dios el Creador,,,,,,,,,,

¿¿y Tu a quien adoras??...... la respuesta es solo tuya....


Respuesta  Mensaje 27 de 48 en el tema 
De: hadassha Enviado: 18/09/2010 00:37
shalom gabysiempre.
 
Espero en Dios que usted no sea en ningun momento convertida a doctrinas de demonios,..ya que usted verdaderamente sigue la verdad.
 
No es necesario tanto estudio para saber que
 
Dios es Dios de orden
Dios posee leyes si vas contrario a ellas pues tendras tu consecuencia
Nadie se salva por cumplirlas pero si te asbtienes de las consecuencias
El unico punto de la ley por el cual lloran estos nenes es el shabath por lo demas tratan de cumplir las leyes divinas que son los 10 mandamientos
salmos dice la ley es buena y santa, justa,...porque romanos dira lo contrario? sencillo romanos no habla de los 10 mandamientos
Si no creen en los 10 mandamientos, vayan a matar gente,sencillo hermanitos.
 
Hadassha
 
 

Respuesta  Mensaje 28 de 48 en el tema 
De: jhff 64 Enviado: 18/09/2010 04:36
hadassha
 
 
Tu seguro que eres otro perro sabatario que niega la Sana Doctrina, y que quiere ser mejor que el sacrificio que Jesucristo hizo en el madero, crees que porque observas en sabado eres justificado por las obras pero que chazco te vas a llevar cuendo te digan que tus sabados no valieron la pena.

Respuesta  Mensaje 29 de 48 en el tema 
De: jhff 64 Enviado: 18/09/2010 04:40
hadassha
 
 
Oye Sabatario. la unica consecuencia que tiene la gente que lee el NUEVO TESTAMENTO es darse cuenta que los sabados no JUSTIFICAN A NADIES, y que solo se puede encontrar salvacion en Cristo Jesus y no en LA LEY que tu hipocritamente dices seguir.

Respuesta  Mensaje 30 de 48 en el tema 
De: jhff 64 Enviado: 18/09/2010 04:48
hadassha
 
 
Lo que pasa sabatario es que tu todavia no has leido el libro de Galatas y Hebreos donde dice bien clarito que HEMOS MUERTO A LA LEY. asi te lo pongo de grande para que lo veas y entiendas bien.
el NUEVO PACTO no incluye LA OBSERVANCIA DEL SABADO O CUANDO VEIAS QUE PABLO MANDABA A LAS IGLESIAS GUARDAR EL SABADO?
 
Sabatario, arrepientete de tu ignorancia.

Respuesta  Mensaje 31 de 48 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 18/09/2010 07:00
Otro perro sabatario mas que entra, mira hadassha nosotros no tratamos de Justificarnos ante Dios, no vivimos bajo la ley de Moises, sino bajo la Ley del Cristo, ( 1 Cor 9:21) , no cumplimos los mandamientos de Dios en Moises, sino los mandamientos de DIOS en Cristo ( 1 Jn 3:.22-24), este es el nuevo PActo, un pacto que se nos ha dado a nosotros por medio de la Sangre del Cristo y a traves de su Gracia somos salvos ( Efesios 2:8-9)
 
Dame uno solo, solo un versiculo donde se diga que los Apostoles guardaban el Sabado, si no lo haces, es porque no los imitas y solo haces lo que te de la gana. El Dios de Orden del que tu hablas, no permite que hagamos lo que nos de la gana, YO SOLO HAGO LO QUE HE RECIBIDO y jamas he recibido la orden de un Apostol para Guardar el Sabado.
 
Gracia y Paz

Respuesta  Mensaje 32 de 48 en el tema 
De: hadassha Enviado: 18/09/2010 22:42
 
hola "perras domingueras" :D
 
ya que vosotros me decis perro sabatario,..soy mujer hijos mios por si vuestro ojo no les da para ver mi nombre.
 
el nuevo pacto "perra" es colocare mis leyes en cuestros corazones,...te explico que es eso? o tu cerebro no te da? ya no guardaras las leyes por cumplir como hacian los judaizantes,..si no que por la fe en cristo vas a amar a otros como a ti mismo a no matar o a no robar (diez mandamientos) no sabia que los mandamientos que escribio Dios con su propio dedo son los mandamientos de moises! me voy enterando de este nuevo versiculo que no entiendo donde lo conseguisteis,....
 
un versiculo donde los apostoles guardaban el sabado para seguir el ejemplo de ellos? estas mal "perra",..yo sigo el ejemplo de cristo no de los apostoles :D y cristo ,los sabados no hacia nada para si mismo, solo para los demas, si estudiaras la cultura de esos tiempos junto con la biblia entenderias,..pero por supuesto vosotros no sois la sal del mundo,...sois el adobo del mundo,..venis mezclado con creencias domingueras.
 
 
los apostoles no mataban, no robaban, no tenian otros dioses ajenos no tomaban el nombre de Dios en vano, no adulteraban,...te suenan en la cabeza esos mandamientos perra? aah el unico que no te conviene es el sabado! seguramente tu trabajo te exige el sabado,.no os preocupeis,..eso es eleccion vuestra si quereis cumplir,..asi como es eleccion vuestra si quereis matar.
 
shalom

Respuesta  Mensaje 33 de 48 en el tema 
De: hadassha Enviado: 18/09/2010 22:54
perras domingueras
 
si yo enseño que matar es malo,..voy contra vuestra "sana doctrina"?
si enseño que robar es malo...voy contra vuestra "sana doctrina"?
 
si yo cumplo una de esas dos soy salva?
 
de ningun modo,...porque solo cristo me salva y me justifica,...pero! no debo de robar y matar porque Dios lo aborrece!
 
si enseño que guardar el sabado es bueno,...voy contra vuestra "sana doctrina"?
 
porque? porque el unico mandamiento de los 10 vosotros lo teneis como contrario a vuestra sana doctrina?
 
pensad en eso perras domingueras.
 
cariños para vosotros
 
 
hadassha


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