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De: Elias711 (Mensagem original) |
Enviado: 29/09/2010 17:19 |
Juan1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 1:2 Este era en el principio con Dios. 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
Vervo es para ti una persona o una cualidad De Dios
una foto grafia de un rostro humano no es una persona pero si entendemos que es la imagen del rostro de una persona, la vos de una persona no es una persona pero si entendemos que esta (la voz) proviene de una persona.
son cualidades y atrivutos de una persona .
1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
La prgunta es ¿sera el Vervo una persona o el atributo de Dios como su voz?.
1:11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. 1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios. 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
en las sitas notamos que dicen Y aquel Verbo fue hecho carne
la cita no dice EL VERVO SE HISO CARNE
SINO QUE DICE FUE ECHO
Lo que contradice a Juan 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. 1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
de manera que el vervo no pudo cer el ejecutor de la creacion es desir no puede cer otra persona .
de nuevo en Hebreos2:9 Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por todos.
DICE que FUE ECHO
La pregunta es ¿quien lo hiso ?
La sitas son de Reyna Balera 1960
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De: Easy |
Enviado: 15/07/2010 15:11 |
Pues los mismos pasajes que expones dicen quien es el Verbo.
Juan 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. | |
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1:11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. 1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios. 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
en las sitas notamos que dicen Y aquel Verbo fue hecho carne
la cita no dice EL VERVO SE HISO CARNE
SINO QUE DICE FUE HECHO
Lo que contradice a Juan 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
de manera que el vervo no pudo cer el ejecutor de la creacion es desir no puede cer otra persona .
de nuevo en Hebreos2:9 Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por todos.
DICE que FUE HECHO
La pregunta es ¿quien lo hiso ?
desde tiempos antiguos Dios venia informando a su pueblo (israel) del adbenimiento de El Mesias estas promesas estaban reguistradas en el antiguo testamento
desde las promesas hasta que esta(promesa) fue hecha carne pasaron muchos años.
de manera que Juan no se refiere a el vervo como a una persona sino como la boluntad De Dios sus promesas a todo Israel que se materialisaron en carne ,con la aparicion del Mesias logica mente que esta nueva criatura de carne y hueso cuya construccion es por hobra y designio Divino ,luego de creado es identificado por juan como el Vervo
Por eso la cuestion es que
la cita no dice EL VERVO SE HISO CARNE
SINO QUE DICE FUE HECHO
hay una diferencia entre SE HISO CARNE yFUE HECHO CARNE
Para los que sostienen que jesus tenia una pre existencia junto a Dios es mas lo identifican como el creador de todo como el ejecutor de la creacion la sola frace Fue hecho in dica que nisiquiera el tenia la capasidad de crearce un cuerpo de carne y hueso
A hora si tomamos la otra alternativa de que la sita refiere a un atributo de Dios es desir a su boluntad a su promesa la cual fue hecha carne como en este caso la palabra husada es VERVO es logico que se diga fue hecho carne
En sintesis si el vervo es una persona el se haria carne
si el vervo es una palabra o promesa alguien tiene que acerlo carne
FUE HECHO CARNE
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Jeje Elias tu sabes que quieres que diga?, que el Padre Hiso al Hijo? haber quieres sacar el pasaje de Isaias donde se dice Dios a cido formado?. Comparte lo que sabes haber, yo digo que el Cristo fue hecho carne. No se hizo, sino que fue HECHO
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Lo que quiero decir es que hace 2000 años Dios creo un cuerpo humano perfecto para que sea su tabernaculo ,su Templo por la eternidad .
¿Acaso me ofrecisteis víctimas y sacrificios En el desierto por cuarenta años, casa de Israel? 7:43 Antes bien llevasteis el tabernáculo de Moloc, Y la estrella de vuestro dios Renfán, Figuras que os hicisteis para adorarlas. Os transportaré, pues, más allá de Babilonia. 7:44 Tuvieron nuestros padres el tabernáculo del testimonio en el desierto, como había ordenado Dios cuando dijo a Moisés que lo hiciese conforme al modelo que había visto. 7:45 El cual, recibido a su vez por nuestros padres, lo introdujeron con Josué al tomar posesión de la tierra de los gentiles, a los cuales Dios arrojó de la presencia de nuestros padres, hasta los días de David. 7:46 Este halló gracia delante de Dios, y pidió proveer tabernáculo para el Dios de Jacob. 7:47 Mas Salomón le edificó casa; 7:48 si bien el Altísimo no habita en templos hechos de mano, como dice el profeta: 7:49 El cielo es mi trono, Y la tierra el estrado de mis pies. ¿Qué casa me edificaréis? dice el Señor; ¿O cuál es el lugar de mi reposo? 7:50 ¿No hizo mi mano todas estas cosas? 7:51 ¡Duros de cerviz, e incircuncisos de corazón y de oídos! Vosotros resistís siempre al Espíritu Santo; como vuestros padres, así también vosotros.
El contesto es sobre el lugar de reposo de Dios (santuario o templo).
El no avita en hobra echas por el hombre como lo aclara la sita si avita dentro de lo que el creo ¿el cuerpo humano de jesus quien lo hizo? si lo hizo el hombre Dios no abita alli pero si lo hizo Dios la cosa es diferente
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Exodo 25:8 Y harán un santuario para mí, y habitaré en medio de ellos. 25:9 Conforme a todo lo que yo te muestre, el diseño del tabernáculo, y el diseño de todos sus utensilios, así lo haréis.
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De: abjair |
Enviado: 01/10/2010 05:29 |
Gracia y paz a todos, es interesante el tema que acaba de iniciar Elías, sin embargo, seria
Importante aclarar algunos de los puntos tocados por él, que a mi juicio no se ajustan a la
Escritura.
1) En primer lugar la cita de Juan 1:14, que Elías utiliza como base para afirmar que el verbo fue hecho carne, en la reina Valera está mal traducido. Así lo deja ver las siguientes traducciones:
(Versión Jünemann) Y el Verbo carne se hizo y habitó en nosotros, y hemos visto su gloria, gloria de Unigénito de Padre; —lleno de gracia y verdad.
(LBLA) Y el Verbo se hizo carne, y habitó entre nosotros, y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.
(N-C) Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros, y hemos visto su gloria, gloria como de Unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.
(NBLH) El Verbo (La Palabra) se hizo carne, y habitó entre nosotros, y vimos Su gloria, gloria como del unigénito (único) del Padre, lleno de gracia y de verdad.
(PDT) La Palabra se hizo hombre y vivió entre nosotros lleno de generoso amor y verdad. Vimos su esplendor, ese esplendor que pertenece al Hijo único del Padre.
(SyEspañol) Y el Verbo se hizo carne, y habitó entre nosotros, y contemplamos su gloria; gloria como del Unigénito del Padre, lleno de gracia y verdad.
Además de manera irrefutable la biblia interlineal greco española lo reafirma. Veamos.
Joh 1:14 και 2532:CONJ Y ο 3588:T-NSM la λογος 3056:N-NSM Palabra σαρξ 4561:N-NSF carne εγενετο 1096:V-2ADI-3S llegó a ser και 2532:CONJ y εσκηνωσεν 4637:V-AAI-3S habitó en tienda εν 1722:PREP en ημιν 1473:P-1DP nosotros και 2532:CONJ y εθεασαμεθα 2300:V-ADI-1P vimos την 3588:T-ASF a el δοξαν 1391:N-ASF esplendor αυτου 846:P-GSM él δοξαν 1391:N-ASF esplendor ως 5613:ADV como μονογενους 3439:A-GSM de unigénito παρα 3844:PREP al lado de πατρος 3962:N-GSM Padre πληρης 4134:A-NSF lleno χαριτος 5485:N-GSF de bondad inmerecida και 2532:CONJ y αληθειας 225:N-GSF verdad
Por lo tanto utilizar ese texto como base para afirmar que Jesús no es una persona preexistente porque ahí dice fue hecho, pues no mi hermano, usted se equivoca, la escritura jamás dice que fue hecho sino se hizo, lo que pasa es que la reina Valera traduce muy mal el texto.
Por otro lado, usted utiliza otro texto para seguir afirmando su pensamiento que a mi juicio, pues si no me equivoco, se está utilizando fuera del contexto indicado: veamos.
Heb 2:9 τον 3588:T-ASM A el δε 1161:CONJ pero βραχυ 1024:A-ASN corto (tiempo) τι 5100:X-ASN algo παρ 3844:PREP al lado de αγγελους 32:N-APM mensajeros ηλαττωμενον 1642:V-RPP-ASM habiendo sido hecho menor βλεπομεν 991:V-PAI-1P estamos viendo ιησουν 2424:N-ASM a Jesús δια 1223:PREP a través το 3588:T-ASN el παθημα 3804:N-ASN sufrimiento του 3588:T-GSM de la θανατου 2288:N-GSM muerte δοξη 1391:N-DSF a esplendor και 2532:CONJ y τιμη 5092:N-DSF honra εστεφανωμενον 4737:V-RPP-ASM habiendo sido coronado οπως 3704:ADV
Note usted mi hermano, que los escritores bíblico utilizaron dos palabra bíblicas y cada una en se contexto ,lo cual es imprescindible conocer para entender realmente la palabra del señor.
ginomai (γίνομαι, G1096) , venir a ser. Se traduce en ocasiones con el verbo «hacer», o con su participio «hecho» (p.ej., Mat_9:16; Luk_4:23, donde se usa poieo en la siguiente cláusula). En Mat_21:42 y Mc 12.11, este verbo se traduce «ha hecho».
G1640
ἐλάσσων
elásson
o ἐλάττων elátton; comparativo de lo mismo que G1646; más pequeño (en tamaño, cantidad, edad o calidad):-inferior, menos.
Está claro mi hermano, a buen entendedor pocas palabras.
Por otro lado usted no cree que el padre eterno en la persona de Jesús cumplió las promesas a Israel, pues bien en las cumplió y envió a su hijo para tales propósitos él es la palabra de dios, porque él es la imagen misma de su padre él es el Dios unigénito del padre, el es el que lo ha dado a conocer. |
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¿Que el Verbo no es Jesús?, pero si en Apocalipsis 19:13 se dice bien claro que Jesús es el Verbo de Dios.
En fin, mienten aquellos que dicen que Jesús no es el Verbo de Juan 1:1.
Tito Martinez
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Se que la biblia reyna balera no es un ejemplo de perfeccion
veo hermano abjair que te interesa la escritura ebrea y la correcta interpretacion .
por ello traere a este debate y en mi defensa los aportes de dos rabinos que pueden ayudar en el tema en discucion .
Sr. TitoSi bien en el griego se utiliza el término "logos", es algo innegable y que de ninguna manera me opondré a eso.Pero a lo que apunta el breve estudio es a que el autor, es decir, Lázaro de Betania o Eleazar de Bet Jananiá tomó como referencia para su introducción la estructura de los primeros versículos del Génesis o Bereshit.Por ende, es completamente probable que lo que tenía en mente no era el término "DAVAR" como suponen algunos mesianistas sino "AMAR" ya que en todo el primer capítulo del Génesis se indica que "VAIOMER ELOHIM"Por eso se dice que D-os creó al mundo con 10 ma'amarot y eso tiene sentido pues si se contabiliza las veces que se lee "vaiomer Elohim" en el primer capítulo del Génesis se llega a 10.El texto hebreo no dice "Vaiedabér Elohim/Y habló D-os".Como se ha dicho además, "AMAR" es la VOLUNTAD CREADORA de D-os; es decir, es el "querer" de D'os.Es así que tiene mucho sentido lo que expresa el autor del IV Evangelio, pues al principio existió la VOLUNTAD de D'os, de hehco, todo acto está precedido por un "querer" una "intención"; una "voluntad".Entonces, el sentido de la magistral mintroducción de Eleazar de Bet Jananiá es que su Rabino, Iehoshua de Natzrat ó el plan "MASHIAJ" fue lo que precedió a toda la creación.Ahora, una cosa es lo que dice un texto y otra cosa es el cómo se interpreta.No se niega sr. Tito que Jesús sea un ser humano, era un hombre. De hecho el suceso de su nacimiento es lo que dio concreción a la VOLUNTAD CREADORA (AMAR) de D-os en lo referente a Mashiaj, a la redención de Israel, etc.Por eso se dice que la ma'amar se hizo carne, es decir, el autor utiliza un recurso lingüístico para referirse a la concresión del plan de D-os en lo referente a Mashiaj, de quien sugiere que fue concebido durante la festividad de Jánuka, por eso le llama "la luz de los hombres" teniendo en cuenta que Jánuka es la "fiesta de las luces". Luego sugiere que nació durante la fistividad de Sukot, por eso dice que "puso su tienda entre nosotros", de hecho, Sukot es la fiesta de las tiendas de acampar.Desde luego que Iehoshua descendió de las esferas celestes, pero no en referencia a su persona sino a su Iejidá, es decir, su propósito único en el Plan de D-os para la humanidad.Se sabe que la Iejidá de Mashiaj proviene de las esferas más próximas a la D-ivinidad. De manera que no contradice nada, al contrario todo se complementa en su verdadero, correcto y único sentido.Gadiel Lifman Khan
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El rabino Lifman explico clarito este tema de Juan 1:1
y esta es mi vicion del asunto que coiside en un 100%
con la del rabino:
Haber silo puedo explicar como yo lo entiendo.
Bien en el comienzo de su campaña política por la presidencia de los EE.UU.
Barak Hussein Obama Il prometió que construiría el hospital mas grande de America .es decir expreso su voluntad su promesa a futuro pasaron 3 años el gano la presidencia comenzó a materializar la promesa al cavo de 1 año se ignaguro el flamante hospital
De manera que en el principio fue la promesa (voluntad, decisión)
Acabo de algún tiempo esa promesa se hizo un edificio ambulancias enfermeras médicos etc.
Lo entienden es lo que dice Juan en el evangelio .
todo fue dicho y echo por la voluntad y desicion de Dios las promesas de la voluntad y desicion de Dios se hicieron carne con la concepcion de Jesus de la manera que las palabra de Obama se combirtieron en un Hospital fisico algun tiempo despues
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Mira como encaja en el constesto:
Juan1:11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. 1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios. 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios
voluntad de Dios
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