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General: discrepancias ,tribulacion ,2 venida y milenio.
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Réponse  Message 1 de 16 de ce thème 
De: abjair  (message original) Envoyé: 09/06/2010 16:06
titomartinez21tesis a effacé ce message


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Réponse  Message 2 de 16 de ce thème 
De: titomartinez21tesis Envoyé: 09/06/2010 16:31
De: abjair  (Mensaje original) Enviado: 09/06/2010 16:06
 
realicé esta pregunta y nadie la ha respondido,por tal motivo, insisto en hacerla.se la formulé primeramente a tito,pero ahora cualquiera puede responderla,sin embargo, debe hacerlo con fundamento.
 
existen unas aparentes discrepancias con relación a la venida del señor y la tribulación.

Observemos: 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
Mt.24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.
24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

1Cr.15:22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.
15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,
15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.

1 Ts.4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

Ap.6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

13:7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.
13:8 Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.
13:9 Si alguno tiene oído, oiga.

13:10 Si alguno lleva en cautividad, va en cautividad; si alguno mata a espada, a espada debe ser muerto. Aquí está la paciencia y la fe de los santos.

13:15 Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase.

13:16 Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente;

14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.
14:12 Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.
14:13 Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren

20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
20:5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.

20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

 

Coloqué estos textos para mostrar como la escritura en algunos pasajes deja ver indiscutiblemente, que en el momento de la segunda venida del señor, habrá creyentes vivos, es decir, inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el señor encontrara santos vivos, que lo esperan y aman su venida. Y él los tomara, arrebatara, para ellos recibirlo en el aire y glorificarle. 1Ts.4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

Pero, en otros textos relacionados con este tema, al parecer puede percibirse que ningún santo que experimente la tribulación quedará vivo, sino todo lo contrario, será un mártir por causa de su testimonio; el apocalipsis insinúa esto de manera sutil en muchos textos. Ap.13:15 Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase.

Ap.6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

 

Ahora bien, el texto que más se relaciona con la gloriosa venida del señor es apocalipsis 20.sin embargo, ahí solo se nos habla de las almas de unos decapitados que no se dejaron colocar la marca de la bestia y volvieron a vivir y reinaron con cristo mil años, es decir, al parecer solo los que sufrieron la muerte por parte de la bestia, por no haberse colado la marca ,serán resucitados y disfrutaran de este supuesto futuro reino milenial ya que ahí, no se habla de ningún vivo disfrutando de ese reino. Entonces surgen unas inquietudes con relación a estas aparentes discrepancias.

¿Será que en apocalipsis 20 se está hablando de algo distinto a la segunda venida, porque en la segunda venida si habrá vivos después de la tribulación? 1 Ts.4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

¿Si se esta hablando del mismo suceso como concordar los pasajes?

 


Réponse  Message 3 de 16 de ce thème 
De: Elias711 Envoyé: 09/06/2010 20:26
14:1 No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí. 
14:2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros. 
14:3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis. 
14:4 Y sabéis a dónde voy, y sabéis el camino
 
Buscanbo argumentos e informacion para fundamentar  en este debate
encontre esto:

                        Boda Judia

El casamiento marca el comienzo de la vida en pareja, y por lo tanto es conveniente realizarlo en las fechas más propicias.
Según una costumbre remota, la fecha debe fijarse, siempre que sea posible, dentro de la primera mitad del ciclo lunar, cuando crece la luna nueva, pues ello simboliza el deseo de que se incrementen la felicidad y la fortuna de la pareja, así como crece la luna. Se sostiene que no hay que cumplir con esta norma en los meses de Elul, Tishrei y Adar.
Otra de las consideraciones que hay que tomar en cuenta, es que la novia pueda sumergirse en la Mikve o Baño Ritual antes de la consumación del matrimonio; por lo tanto debe cuidar en fijar la fecha por lo menos siete días después de finalizado el período.
La costumbre es que la novia vaya a la Mikve en cualquiera de los cuatro días anteriores a la boda, puede ser durante el día o por la noche.
Al sumergirse, la novia renace como una persona nueva, es como si por un momento hubiera vuelto al útero para volver a nacer.

 
Fechas en las que no se pueden realizar matrimonios:

En Shabat o en festividades como Rosh Hashaná, Iom Kipur, Shmini Atzeret, Simjat Torá, Pesaj o Shavuot, ni en los días intermedios (Jol Hamoed), de Pesaj y Sucot. En los días de ayuno o duelo como el 3 de Tishrei, 10 de Tevet, 17 de Tamuz, 9 de Av y el Ayuno de Ester.
En los días del la Cuenta del Omer (Sefirá), el lapso que va desde Pesaj hasta Shavuot, que es un tiempo de duelo nacional por la muerte de los discípulos de Rabí Akiva. En Lag Baomer se permiten matrimonios y también en Rosh Jodesh Iyar. Según la costumbre sefaradí se pueden realizar bodas a partir del 19 de Iyar. En las "Tres Semanas" que es el período que va del 17 de Tamuz hasta el 9 de Av. Se considera tiempo de luto nacional por la invasión a Jerusalem y la destrucción del Primer y Segundo Templo.
Tampoco se acostumbra fijar la fecha en el lapso que va de Rosh Hashaná hasta Iom Kipur, denominados "Días Austeros "

La iglesia es comparada con la esposa de Jesucristo con su cuerpo por ello busque datos sobre la seremonias del casamiento Judio .de manera que ya sabemos que dias no abra boda y que dias puede venir el esposo .

 
 
 

Réponse  Message 4 de 16 de ce thème 
De: Elias711 Envoyé: 09/06/2010 20:47
La iglesia tiene como tutor protector a el Espiritu Santo de modo que para que la bestia y el falso profeta puedan prosperar con sus engaños es presiso que la iglesia sea quitada de enmedio.
quedaran en la tierra Judios "cristianos" tibios las naciones ovejas y las naciones cabritos .el evangelio sera predicado por los dos profetas estos combensera a algunos antes de ser muertos y luego resusitaran . 

Réponse  Message 5 de 16 de ce thème 
De: titomartinez21tesis Envoyé: 09/06/2010 21:09
Elias, lo que has dicho es una total falsedad.
Vamos a ver, utiliza el cerebelo, tu dices que la iglesia de Cristo no estará en la tierra durante la persecucion mundial de la bestia, sino que solo quedarán en la tierra judios y falsos cristianos, pero vamos a ver, necio, ¿no has leido Apocalipsis 13:7?, ¿es que no ves lo que dice?, dice que la bestia hará la guerra a LOS SANTOS Y LOS VENCERÁ, ¿sabes quienes son los santos en el Nuevo Testamento?, ¡son los cristianos verdaderos!, no los judios, ni los falsos cristianos. Por consiguiente, los verdaderos cristianos, la Iglesia, ESTARÁ EN LA TIERRA DURANTE EL GOBIERNO MUNDIAL DE LA BESTIA. Lo que has dicho es más falso que Judas, sencillamente le diablo te ha engañado con esa espantosa doctrina del pretribulacionismo.
 
 
 

Réponse  Message 6 de 16 de ce thème 
De: Elias711 Envoyé: 09/06/2010 21:45
Apocalipsis 12:5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono. la iglesia repito es el cuerpo de Jesus y esta es arebatada en apocalipsis 12:5 .
tu sita es de Apocalipsis 13:7. los santos mensionados alli son Judios los que tienen los mandamientos de Dios y el testimonio del cordero es decir el antiguo testamento

Réponse  Message 7 de 16 de ce thème 
De: abjair Envoyé: 09/06/2010 22:18

Debido a que nadie ha respondido a mis inquietudes de manera satisfactoria, concluiré que el milenio  y la segunda venida, no tienen ninguna relación, porque los dos eventos se distancian considerablemente.

  1. En la segunda venida existirá una resurrección general de todos los creyentes a lo largo de la historia. 1Ts.4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. 
    4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
    4:18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.

 

En la segunda venida observamos, que el señor  resucitara a todos los santos muertos, es decir, resucitara  todos los que han creído a lo largo de la historia cristiana.

 

  1. En la segunda venida existirán creyentes vivos, santos vivos, que habrán quedado hasta la segunda venida.1Ts. 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

  2. Pero el pasaje que habla del  mileno que se asocia con la segunda venida, dice todo lo contrario.

a)      Los que resucitaran y reinaran son los decapitados.

b)      No habla de vivos en ese texto en particular.

 

Ap.20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años. 
20:5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección. 
20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la prim


Réponse  Message 8 de 16 de ce thème 
De: IceSoul Envoyé: 09/06/2010 22:26
ABJAIR
 
aca te dejo este libro donde esta todo ordenado sobre la vida del hombre desde el principio hasta el fin es un resumen :)
 
 
mira aca hay otro versiculo q habla de otro arrebatamiento aparte de los 144000  osea las primcias, este se refiere a la cosecha final dias antes de su venida segun la cronologia biblica. 
 
si habra sobrevivientes sera ps los q esten en los refugios de Dios ,los q no maduraron a tiempo y no fueron arrebatados  en la cosecha final q es a la final trompeta. y entraran al reino del Señor de mil años como sobrevivientes juntos con lo otros sobrevivientes q habra en todo el mundo.
 
15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, 
15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
15:53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. 
15:54 Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad,

Réponse  Message 9 de 16 de ce thème 
De: abjair Envoyé: 09/06/2010 22:37

Debido a que nadie ha respondido a mis inquietudes de manera satisfactoria, concluiré que el milenio  y la segunda venida, no tienen ninguna relación, porque los dos eventos se distancian considerablemente.

  1. En la segunda venida existirá una resurrección general de todos los creyentes a lo largo de la historia. 1Ts.4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. 
    4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
    4:18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.

 

En la segunda venida observamos, que el señor  resucitara a todos los santos muertos, es decir, resucitara  todos los que han creído a lo largo de la historia cristiana.

 

  1. En la segunda venida existirán creyentes vivos, santos vivos, que habrán quedado hasta la segunda venida.1Ts. 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

  2. Pero el pasaje que habla del  mileno que se asocia con la segunda venida, dice todo lo contrario.

a)      Los que resucitaran y reinaran son los decapitados.

b)      No habla de vivos en ese texto en particular.

 

Ap.20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años. 
20:5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección. 
20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años. 

 

Por lo tanto, los que recibieron la facultad de gobernar, fueron precisamente las almas de los decapitados, es decir, los muertos resucitados que sufrieron particularmente  de la bestia por haberse reusado a adorarla y colocarse su marca. Entonces, es claro que este pasaje no habla de vivos existentes, ni de muertos en todas las épocas de la cristiandad, sino solo aquellos que fueron muertos por la bestia y volvieron a vivir para reinar. Por tal motivo toda asociación que se haga de este texto con la segunda venida no solo es incongruente, sino también, manifiesta la insistente búsqueda del ser humano de  unir  textos para apoyar posiciones tendenciosas.


Réponse  Message 10 de 16 de ce thème 
De: IceSoul Envoyé: 09/06/2010 22:42
APOC 13:7 Lo santos se vera quienes son en ese momento del resto de la descendencia de la mujer, el Señor Jesus sabe quienes son sus santos del resto de la descendencia de la mujer.
 
apoc
14:12 Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús. 
14:13 Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen.
 
20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años. 


Réponse  Message 11 de 16 de ce thème 
De: Elias711 Envoyé: 09/06/2010 22:45
Claro abjair que hay dos etapas diferentes el tiempo de los gentiles y el tiempo de los Judios La iglesia de jesus y el pueblo de Dios (Israel ) el Mesias judio no consumo su labor Mesianica solo se abrio un parentesis asta que el ultimo gentil alcanse salvacion luego comensara a correr el tiempo Judio cauando israel este rodeado de los ejercitos del mundo comandados por la bestia Clamaran por su mesias en tonces el bendra se sentara en el trono de david y governara a las naciones por mil años satanas luego sera soltado engañara a algunas naciones de nuevo intentara atacar a Jerusalem vendra fuego del cielo y los destruira .este fuego no solo destruira a satanas y sus ejercitos consumira todo el mundo .solo el señor y los santos quedaran salvos se  nueva tierra desendera la santa ciudad celeste .
 
21:1 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.
21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
21:3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios. 
21:4 Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron. 
21:5 Y el que estaba sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y me dijo: Escribe; porque estas palabras son fieles y verdaderas. 
21:6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida. 
21:7 El que venciere heredará todas las cosas, y yo seré su Dios, y él será mi hijo.

Réponse  Message 12 de 16 de ce thème 
De: IceSoul Envoyé: 09/06/2010 22:46
AQUI HABLA DE SOBREVIVIENTES.
 
 
1juan
2:28 Y ahora, hijitos, permaneced en él, para que cuando se manifieste, tengamos confianza, para que en su venida no nos alejemos de él avergonzados. 
2:29 Si sabéis que él es justo, sabed también que todo el que hace justicia es nacido de él.

Réponse  Message 13 de 16 de ce thème 
De: Elias711 Envoyé: 10/06/2010 00:37
 
No se confundan los cristianos del primer ciglo no sabian cuando bendria para ellos el estaba vinienendo mañana lo entienden hoy no sabemos cuando vendra pero si biene mañana que nos alle limpios para no avergonsarnos.

Réponse  Message 14 de 16 de ce thème 
De: Jesus Alberto Envoyé: 10/06/2010 06:56

Has dicho:

 
Pero, en otros textos relacionados con este tema, al parecer puede percibirse que ningún santo que experimente la tribulación quedará vivo, sino todo lo contrario, será un mártir por causa de su testimonio; el apocalipsis insinúa esto de manera sutil en muchos textos. Ap.13:15 Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase.

Respondo:

Por ningun de este pasaje se dice que TODOS LOS SANTOS TENGAN QUE MORIR y no quedar ninguno, pues tu mismo lo has subrayado "para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase."  Acaso dice que MATO A TODOS?, acaso dice que Cristo miente en 

Mat 24:41

Dos mujeres estarán moliendo en un molino; la una será tomada, y la otra será dejada.

Haber, habra entonces DOS MUJERES MUERTAS MOLIENDO? y una de esas muertas sera llevada? y la otra muerta sera dejada?, Digame entonces, si alguien va a su casa y quiere MATAR A SU FAMILIA, usted no se defenderia? dejaria morir a sus seres amados?, Pues la bestia podra mandar a matar, pero muchos SERAN LOS QUE SE DEFIENDAN, muchos seran los que HUYAN, los que se escondan, NO TODOS SE DEJARAN DEGOLLAR, Para esto existe algo que se llama DEFENSA.

No se si te has enterado, pero aqui somos cuerpo de Cristo y lo que sufra un hermano lo sufrimos todos, lo que odie un hermano , lo odiamos todos, lo que ame un hermano lo amamos todos, pues TODOS seremos atribulados , uno fisicamente y otros por ver el dolor de sus hermanos muertos, ellos tendran la labor de seguir adelante, ESPERANDO A SU SEÑOR, esos dias de la bestia seran esenciales, ya que seran las epocas donde MAS QUE NUNCA se tiene que esperar a Cristo, muchos estaran sin esperanza, marcandose la marca de la bestia, pero otros estaran esperando a SU SEÑOR, por algo escrito esta:

Heb 9:28

 
así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

Yo soy unos de ellos y su muero y no aparece el Señor en mi generacion, pues hay mismo lo ESPERARE para que me salve .

Has dicho:

 

Ap.6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

 

Respondo:

 
 
 
 Tu mismo lo has dicho, TODOS AQUELLOS QUE HIVAN A MORIR COMO ELLOS , TENIAN QUE MORIR.
 
Es decir se da un numero para que se complete estas personas, que habran de ser muertas, muchos Estaran con Cristo, pero Unos REINARAN CON CRISTO Y OTROS NO
 
 
 
Saludos
 

Réponse  Message 15 de 16 de ce thème 
De: titomartinez21tesis Envoyé: 10/06/2010 08:41
Elias, lo que has dicho es otra burda mentira. ¿Donde dice Apocalipsis 13:7 que esos santos serán los judíos?, ¡en ninguna parte!, esa burda mentira te la has inventado tu.
Mira, criatura pretribulacionista, los verdaderos cristianos, es decir, la verdadera Iglesia de Cristo, por supuesto que guardamos los MANDAMIENTOS DE DIOS, y tenemos la fe de Jesús, "si me amais, guardad MIS MANDAMIENTOS", pero no solo eso, cuando el Nuevo Testamento habla de los santos, SIEMPRE SE REFIERE LA IGLESIA DE CRISTO, LOS VERDADEROS CRISTIANOS, Y NUNCA A LOS JUDIOS, léelo:

Hch 26:10

lo cual también hice en Jerusalén. Yo encerré en cárceles a muchos de los santos, habiendo recibido poderes de los principales sacerdotes; y cuando los mataron, yo di mi voto.

Rom 1:7

a todos los que estáis en Roma, amados de Dios, llamados a ser santos: Gracia y paz a vosotros, de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo.

Rom 8:27

Mas el que escudriña los corazones sabe cuál es la intención del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos.

1Co 1:2

a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro:

2Co 1:1 Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Timoteo, a la iglesia de Dios que está en Corinto, con todos los santos que están en toda Acaya:

Efe 1:1

Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, a los santos y fieles en Cristo Jesús que están en Efeso:

Flp 1:1 Pablo y Timoteo, siervos de Jesucristo, a todos los santos en Cristo Jesús que están en Filipos, con los obispos y diáconos:

Como Apocalipsis 13:7 dice que la bestia hará la guerra a los SANTOS y los vencerá, entonces significa que los verdaderos cristianos, la Iglesia de Cristo, estará en la tierra durante el gobierno mundial de la bestia, y sufrirá la gran persecución que el diablo y la bestia lanzarán contra los verdaderos cristianos. Tu doctrina de que esos santos de Apocalipsis 13:7 serán los judios es una de las doctrinas más falsas, idiotas y diabólicas que los tipos más mentirosos se puedan inventar. Arrepiéntete de enseñar esa mentira. Ahora bien, claro que los judíos pueden llegar a ser también santos, pero si se hacen verdaderos cristianos, y juntamente con los cristianos gentiles formamos la Iglesia de Cristo.

Y respecto a eso que dices, de que el arrebatamiento de la Iglesia es mencionado en Apocalipsis 12:5, eso es otra burda mentira tuya, ya que se pasaje está hablando solo del HIJO VARÓN, el cual fue arrebatado para Dios y para su trono, es decir, se está refiriendo solamente a JESÚS, el cual ascendió al cielo y se sentó a la diestra de Dios cuarenta dias después de resucitar. Ese pasaje no está hablando de la Iglesia de Cristo por ninguna parte, ni muchos menos del arrebatamiento de la Iglesia.
Tito Martínez

Réponse  Message 16 de 16 de ce thème 
De: Juan y Pedro Envoyé: 12/10/2010 14:59

                Para entender en una forma sencilla los sucesos de apocalipsis, nos tenemos que sentar con el pentateuco y hacer una lista cronológica de sucesos. (Éxodo a Deuteronomio) El apocalipsis no está en un orden cronológico corrido. Me explico. Son tres partes. La primera es un resumen de todo y en cada coma puede que existan muchos años. Se explican todos los simbolos mencionados luego. La segunda es un viaje. Desde el presente, las antiguas profecías de Génesis, Isaías y Ezequiel y luego al futuro. Luego menciona a Daniel y la simbología y hace referencia a los símbolos explicados en la primera parte del apocalipsis. Entre el relato de destrucciones, se viaja al futuro, dándole evidencias al lector de nuestras bendiciones, como un aliento de que no viviremos eso y continua los relatos. La ultima o tercera parte es desde las plagas en la gran tribulación al fin.

Moisés es tipo de mesías en Egipto, como lo es Jesús en Jerusalén. Cada plaga y cada suceso del éxodo tienen definido el orden cronológico del apocalipsis.

Son siete pasos importantes.

1-      Si piensas que el mundo está de cabezas, no te querrás imaginar cuando Satanás y el anticristo puedan manifestarse. A este momento El Espíritu Santo lo detiene y protege a la Iglesia. El primer suceso es el fin de la gracia al levantar al Espíritu Santo con la Iglesia. Eso será en un abrir y serrar de ojos y solo los santos lo verán. Eso es la tarucia no la segunda venida ya que es en una nube y no llega a la tierra. Es el famoso rapto de la iglesia antes del a gran tribulación.(esto es la salida de Egipto y solo salieron los que pintaron los dinteles de las puertas con la sangre del cordero.)

2-      Luego tenemos en la tribulación, tres años y medio de abundancia económica y la solución de los conflictos mundiales incluyendo el de los judíos. Este es el periodo de gobierno del anticristo, el falso profeta y la bestia. (Esta es la salida del pueblo hacia el mar rojo, con todos los regalos de oro y animales de parte de los mismos egipcios.)

3-      Los próximos tres años y medios son los malos. El anticristo que se presenta como el mesías judío. Profana el templo recién construido judío con un sacrificio contrario a la Ley Mosaico. Aquí es el sellado del 666, las copas, las plagas, la persecución de los Judíos y la ejecución de los mártires bajo el altar de Dios. Solo los que no se contaminen con fornicación o adoración a otro que no se a Dios se salvara. El que se deje marcar para poder comer morirá. Se piensa que solo los judíos, pero esos son los 144,000 doce mil de cada tribu. Existen otros que son una multitud que no se podía contar. Al final de esto llega el señor Jesús en su caballo y manda no al infierno, sino al lago de fuego y azufre a la bestia y al falso profeta. A Satanás lo encadena y lo guarda en el infierno por un tiempo. Rescata a Israel y ellos lo adoran. Esta es la segunda venida donde todo ojo lo vera. (Este es el primer cantico de moisés al cruzar el mar y ver como derroto al jinete y al caballo en el fondo del mar. La bestia y el falso profeta son arrojados al fondo del lago de fuego. Lo adoraron cantando.) (Las estrellas del apocalipsis son los ángeles del ejercito de Satanás y los mares son las naciones, esto se explica así en la primera parte de apocalipsis. Cuando Job él podía subir al cielo a acusarnos. En este momento es arrojado del cielo como fue arrojado de su cargo y del trono de Dios cuando se quiso sentar en el trono de Dios.)

4-      Comienza el milenio. Esto son mil años de paz, en la tierra. Donde seremos enseñados y pastoreados por David que será el príncipe de este mundo y Jesús será el Rey. (Jeremías 3:10, Ezequiel 34:23 y Oseas 3:5) A las afuera de la ciudad habrá un tabernáculo para adorar a Jesús y verlo cara a cara como sucedió con Moisés en el desierto (Éxodo 33:7) Dice que el niño y la bestia dormirán juntos y que serán amigos. Allí nacerá nueva gente que no paso por lo mismo que los resucitados. La Biblia dice y está establecido que el hombre muera una sola vez y después de esto el juicio. Ese juicio todavía no ha sido y estos no han muerto. También dice que no todos dormiremos. Estos son los que estén vivos para el rapto de la iglesia que a este punto ya ha pasado. Todavía a este punto no hemos entrado a la Nueva Jerusalén. Se piensa que en el milenio se da la cena del señor donde se invito a los santos. También se dará otra cena para los incrédulos del milenio que lo veras en el próximo evento. (Este es el momento antes de la muerte de Aron y Moisés donde están a punto de entrar a la tierra prometida, Canaán.)

5-      El fin del milenio es cuando Satanás logra liberarse con sus ángeles del infierno y viene a la tierra y reúne a las naciones que viven en la tierra, para pelear contra Israel. Dios permite esto por un momento, con un propósito. Dios lo sabe todo. Muchos de los que pasan al milenio o nacen allí, se han desesperado de tanto esperar la supuesta Jerusalén y el supuesto juicio donde se juzgara a los malos. Ellos dudan del Señor Jesús y de la existencia de Dios espíritu, aun con todas las señales evidentes que han visto del poder de Dios. Al parecer cuando ven que Satanás se logra liberar del infierno, ellos más dudan y tienen miedo de ser destruidos. Parece que Satanás los convence de unirse a él y destruir a Israel ya que él los convence de que Dios no existe y que Jesús es un ángel igual que el. Parece que también les dice que él solo se piensa llevar a Israel a la tierra prometida. Podemos decir muchas cosas de cómo los engaña, pero la más clara es que dudaron aun viendo la gloria de Dios. Dios los destruye y envía a Satanás con sus ángeles al Lago de fuego y azufre, donde ya asen la Bestia y el falso profeta. Dice que la tierra y los cielos huyen de la presencia de Dios y no se hayo lugar para ellos.2Pedro 3:10 y Apocalipsis 21:1-5. (Este es el anuncio de la muerte de Moisés y la última reunión en el tabernáculo, donde se ven Jehová y Moisés cara a cara y le dice el canto profético, conocido como el canto de Moisés segundo.)

6-      Dios hace una tierra nueva y un cielo nuevo. Se hace el juicio del gran trono blanco y se abren los libros. El de la Vida y el de tus obras y recibirán su sentencia según tus obras. Este no es un Juicio para determinar si te salvas o no. Esta es la lectura de sentencia. Satanás y sus seguidores fueron juzgados en la cruz del calvario, por Jesús mismo. Y el que no fue hallado en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego del castigo eterno. (Aquí Moisés le canta el cantico al pueblo donde los juzga y les dice que aun los que entraron a Canaán, se engordaron y adoraron a otros dioses y que Dios les traerá castigo y serán mordidos de serpientes y de bestias. Deuteronomio 32:1 En apocalipsis los santos cantan el cantico de Moisés que solo ellos podían cantar y nadie más.)

7-      Entraremos a la nueva Jerusalén donde la presencia del mismo Dios no necesitara un templo, porque el evitara con nosotros en la gran ciudad. Apocalipsis 21. Esto es el maravilloso fin de los que permanezcan firmes hasta el fin. Las naciones comerán de las hijas del árbol de la vida eterna y serán sus hojas para sanidad de las naciones. Ese árbol tendrá un fruto para cada mes.

Esta es la esperanza que tenemos todos los que le creemos al Señor Jesús.



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