Me encontré con un video "cristiano" justificando la homosexualidad como algo inocuo; el dueño de este video se basa en los capítulos de Romanos 1:26-27 diciendo que Pablo no condena la homosexualidad, sino que condena la practica idolátrica.
Dudo mucho que yo sea juzgado por un panfleto (no por el mensaje de Jesús, sino por la manipulación propagandística de Pablo de Tarso) que oculta lo que no interesaba que se supiera o que inventa cosas para vender una creencia como si fuera un producto de bazar (el cuento de los Reyes Magos, el intentar equiparar el nacimiento de Jesús con el de Moisés para que no tuviera un grado menor...).
La justicia divina caerá en su momento sobre mí como lo hará sobre todos nosotros.
La figura de Pablo hizo flaco favor al mensaje de Jesús. No supo (o no quiso) entender su mensaje y difundió un sucedaneo del mismo que ha degenerado en todo el caos teológico posterior. De hecho Pablo no fue discípulo directo de Jesús y no me extraña lo más mínimo. Y dudo mucho también que tuviera el Espíritu Santo (que no es más ni menos que la iluminación, el despertar de conciencia que se representa en la iconografía cristiana con el halo luminoso sobre la cabeza de santos, mártires...) porque sinó no hubiera manipulado el mensaje como lo hizo.
Ahora, si tú prefieres tragarte todo sin digerirlo, tú mismo. Pero ten cuidado de no indigestarte ni atragantarte.
Lo dicho, te deseo lo mejor (entre otras cosas, que medite tu postura, porque determinación veo que te sobra) y por mi parte doy por concluida esta charla/debate.
1º Jesús no era un ser humano corriente. En su estado de Ser, de conocimiento, tenía una capacidad de discernimiento muy superior a nosotros. Su sentido de la justicia divina escapa a nuestro habitual razonamiento. Por lo tanto Él sí está en su derecho de juzgar, no nosotros. "No juzgueis y no sereis juzgados". Él sí podía hacerlo.
2º Con los fariseos y toda la cohorte de idólatras judios que populaban por el Templo, sinagogas... es especialmente acusador ya que ellos van en contra de la verdad. Son personas que actúan directamente y de forma consciente contra la voluntad divina. Por lo tanto su carga, su "karma", sus pecados, eran mucho mayores que el de, por ejemplo, una prostituta, que, aunque peque, lo más probable es que anduviera perdida y lo hiciera por ignorancia. De ahí que en estos casos fuera más tolerante y moderado en su forma de proceder.
3º Hay que entender que Jesús, a pesar de ser un alma elevada, un Ser elevado, aun no estaba totalmente a salvo de las pasiones humanas como puede ser la ira. Era un Ser con un enorme sentido de la justicia. De hecho, en los escritos que se conservan en el norte de la India, se relatan pasajes donde Jesús lucha contra las Castas hindúes y contra la idolatría y es por ello que tiene que verse obligado a huir ya que querían darle muerte.
4º La muerte de Jesús estaba prevista. Pero enfocar casi todo en el mismo hecho de la crucifixión es un error. Jesús quiso cambiar a su pueblo y sabía que por ello acabarían matándolo. Pero lo importante es su mensaje através del cual todos podremos alcanzar perdón (o añadir darmha y eliminar karma, en terminología hindú). Jesús confió en el "calado" de su mensaje a la Humanidad para que cambiara un mal rumbo (de hecho hemos ido a peor, por desgracia). Su muerte no sería ni mucho menos en vano. Es un riesgo que asume, el que lo maten, por amor a su pueblo y a la vez a la Humanidad. De ahí en parte su grandeza. Fue infinitamente más valiente y valioso de lo que pudieran ser otros seres conocidos como Alejandro Magno o Julio César. Pero el mero hecho de su muerte no redime a nadie. Los que lo mataron, vilipendiaron... serán juzgados igualmente por sus actos. Su acción, su mendaje, si que pudo evitar la intervención de otros seres superiores para que eliminaran a la Humanidad por perversa y corrupta. De ahí que en fondo sí que se puede decir que "nos salvó".
5º Me alegra que seas más reflexivo en el tema de como denominar a las personas que andan erradas en algo (en este caso, los homosexuales). Porque, como ya dije antes, las palabras son energía, pesan. No hay que usarlas con tanta ligereza ni herir con ellas. Y menos juzgando a nadie. Otra cosa distinta es ayudar y aconsejar dentro de nuestas posibilidades.
Que tristeza, no eres el único que rechaza el mensaje de Jesús mediante el apóstol Pablo, dijo Jesús en Mateo 25:40-46 que aquellos que rechazan a uno de sus escogidos lo rechazan al mismísimo Cristo:
"Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.
Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber; fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.
Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?
Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto NO lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.
E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna."
Tambien lo dijo en Juan 13:20:
De cierto, de cierto os digo: El que recibe al que yo enviare, me recibe a mí; y el que me recibe a mí, recibe al que me envió.
Y resulta que el apóstol Pablo fue el enviado de Cristo ya que la palabra "apostol" significa "enviado"
Mas yendo por el camino, aconteció que al llegar cerca de Damasco, repentinamente le rodeó un resplandor de luz del cielo;
y cayendo en tierra, oyó una voz que le decía:Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues? El dijo: ¿Quién eres, Señor? Y le dijo:Yo soy Jesús, a quien tú persigues; dura cosa te es dar coces contra el aguijón.
El, temblando y temeroso, dijo: Señor, ¿qué quieres que yo haga? Y el Señor le dijo:Levántate y entra en la ciudad, y se te dirá lo que debes hacer. (Hechos 9:3-6)
Bien sanlsa, bien, asi me gusta que cada vez vallas mostrando tus verdaderas intenciones, gente como tu haci por monton, gente que calumnia al Apostol Pablo, a Pedro, a Santiago Etc, es decir que se ponen en contra de los apostoles, lo que demuestra hasta que grado de idiotez mental puede llegar el hombre, pues todo aquel que quiera seguir a Cristo, debe estar fundamentado en la doctrina de los apostoles, y tu siendo un gentil ( CREO que no eres judio), deberias estar totalmente ligado a Pablo, pero en fin yo no se nada, yo me callo, y te cedo toda la palabra para que vivas tu vida loca.
Eph 2:20 edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,
Eph 2:21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;
Eph 2:22 en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.
Como puede Creer un edificio del Señor si su base esta debil?.
No digo que Pablo de Tarso tuviera mala fe. Ni siquiera de que posiblemente estuviera realmente convencido de su condición cristiana (por su supuesto encuentro con Jesús de forma sorprendente y milagrosa). Tengo mis serias dudas sobre el carácter de tal encuentro con Jesús, sobre todo a raiz de como llevó a cabo su actividad proselítica y de como interpretó el mensaje. Si hubiera estado iluminado realmente, dudo bastante que le hubiera dado tal enfoque.
Pablo, aunque fuera inconscientemente, es para mí el primer (y casi más importante) desvirtuador del mensaje de Jesús. Que se acepte generalmente en las comunidades cristiana su supuesta importancia (en verdad fue el mayor difusor del cristianismo, que no el mejor) no implica que se esté en un error tremendo. Y no creo estar en ninguna herejía ni arder por ello en el fuego del infierno. Si no fuera reflexico, crítico y me tragara todo lo que se ha contado sin meditarlo si que estaría en peligro, al menos, de no evolucionar como Ser.
Veras Sanlsa todo lo que digas de PAblo a mi me vale, jeje es decir ya yo he pasado por tantos difamadores de Pablo, tanta gente falsa que les encantan hablar a espaldas de los demas, yo solo espero que el Señor te ponga a prueba y en el dia del Juicio te ponga cara a cara con Pablo y que tu le digas todas esas cosas a Pablo, si es que tienes el valor.
Por cierto ya no pierdas tanto tiempo hablando de Pablo, porque aqui conocemos quien es, esto te escribio tito martinez de unos hombres que como tu les encantan meterce con Pablo, jeje no te arrugues de escuchar su forma de predicar :D
Escrito Por Tito Martinez:
PABLO ERA UN VERDADERO APÓSTOL DEL MESIAS JESÚS
Los llamados "ebionitas", muchos de los cuales se hacen pasar falsamente por "nazarenos", enseñan de forma enfermiza que el apóstol Pablo era un falso apóstol, un embustero, un hipócrita y un enemigo de la ley de Dios, escogido por Satanás para engañar a los apóstoles, y de esta manera esos falsos nazarenos rechazan sus epístolas que encontramos en el Nuevo Testamento. Esta enemistad enfermiza y odio satánico que esos embusteros ebionitas tienen contra el apóstol Pablo no es nuevo, ¡ya existía en el siglo uno!, cuando la SINAGOGA DE SATANÁS odiaba a Pablo y rechazaban su autoridad apostólica, o incluso tramaban complots para asesinarlo en diferentes ocasiones (Hch.23:13, etc.) . Hoy sucede lo mismo, la diferencia es que ahora Pablo no está vivo para que esos perros judaizantes, o sinagoga de Satanás, planeen complots para asesinarlo.
Veamos unos cuantos pasajes que demuestran el verdadero apostolado de Pablo:
"El Señor le dijo: Ve, porque instrumento escogido me es éste, para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, y de los hijos de Israel; porque yo le mostraré cuánto le es necesario padecer por mi nombre." (Hch.9:15).
Observemos que esas palabras las dijo el propio Jesús, el cual escogió a Pablo para llevar su nombre al pueblo de Israel y a los gentiles, es decir, ¡fue el Mesías Jesus escogió a Pablo como apóstol o enviado! Por eso es que Pablo dijo estas palabras:
“Pablo, siervo de Jesucristo, he sido llamado a ser apóstol y apartado para anunciar el evangelio de Dios." (Ro.1:1, 1Co.1:1).
Por consiguiente, Pablo era un verdadero apóstol del Mesías Jesús, y la prueba de ello es que él tenía las SEÑALES DEL APÓSTOL:
"porque en nada he sido menos que aquellos grandes apóstoles, aunque nada soy. Con todo, las señales de apóstol han sido hechas entre vosotros en toda paciencia, por señales, prodigios y milagros." (2Co.12:11-12).
Como podemos ver, ¡Pablo tenía las marcas o señales del verdadero apóstol!, y esas marcas de apóstol eran las señales, prodigios y milagros que Pablo hacía, y que eran las mismas que Jesús otorgó a sus APÓSTOLES:
"Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas; tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán." (Mr.16:17-18).
¡Todas estas señales milagrosas las hizo el apóstol Pablo, y también los apóstoles de Jerusalén, por lo tanto, Pablo era un verdadero apóstol del Mesías Jesús!, al mismo nivel que el resto de apóstoles de Jerusalén. Negar la verdadera apostolicidad de Pablo es negar la verdad de Dios, y ponerse al lado de Satanás, el padre de la mentira. Por lo tanto, aquellos falsos cristianos que enseñan que Pablo no era un verdadero apóstol del Señor Jesús están mintiendo descaradamente, y poniéndose al lado de aquellos judíos anticristianos del siglo uno que acusaban falsamente a Pablo, y querían matarlo. Por lo tanto, uno de los objetivos principales de Satanás y de sus emisarios sin ninguna duda es ACUSAR FALSAMENTE AL APÓSTOL PABLO Y NEGAR SU AUTORIDAD APOSTÓLICA, y para ello Satanás utilizó en el siglo uno a los judíos anticristianos, llamados "ebionitas", los mismos judíos anticristianos y malvados que hoy en día también son utilizados por Satanás para atacar al apóstol Pablo, y que también se hacen llamar ebionitas, y en muchos casos se hacen pasar por nazarenos, para intentar engañar así a los verdaderos nazarenos cristianos. Todos aquellos que atacan al apóstol Pablo actualmente, diciendo que él era un embustero, un impostor o un falso apóstol sencillamente son los mismos perros judaizantes que lo hacían en el siglo uno, ¡¡pero ahora estos anticristos judaizantes se disfrazan falsamente de "nazarenos", cuando en realidad son "ebionitas judaizantes".
La postura de Sanlsa es una humanista, utiliza muchas palabras cientificas pero son palabras vacias sin ningun sentido a la verdad bíblica. La realidad Sanlsa es que es dificil de entenderte por todo lo que hablas a a base de tu mente y no bíblica.
Salnsa a mi no me vas a tomar el pelo, tu no eres Cristiano. Y me causa dolor en el alma que no tengas respeto a nuestro Señor, en muchas ocasiones has tratado nuestro señor Jesucristo de una forma maltratante.
No tienes temor de Dios, pues alla tu, te las veras muy mal, y lo unico que espero es que te arrepientas de tus faltas ante el.
Ante estos hermanos en la fe en Cristo no titubeen.
1ra Tim Cap1:4 ni presten atención a fábulas y genealogías interminables, que acarrean disputas más bien que edificación de Dios que es por fe, así te encargo ahora. 5 Pues el propósito de este mandamiento es el amor nacido de corazón limpio, y de buena conciencia, y de fe no fingida, 6de las cuales cosas desviándose algunos, se apartaron a vana palabrería, 7 queriendo ser doctores de la ley, sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman.
Te sigo contestando a pesar de tus más o menos directos insultos hacia mí. "caluminador", "idotez mental"... no me parecen actitudes estrictamente cristianas. Puedo entender tu apasionamiento en defender tus posturas, tu acaloramiento en la discusión. De acuerdo. Pero intenta tranqulizarte un poco.
Y no, no soy judio. Soy español, educado desde niño en la doctrina católica. A pesar de ello no me considero católico.
Para hablar de Pablo me remito a los hechos, no a lo que se cuenta alegremente (si fue elegido apostol por Jesús y cosas similares que ni cuadran luego con sus acciones). Pablo, de hecho, era un gentil y no tenía casi nada en común con los discípulos directos de Jesús. El mensaje de Jesús era revolucionario y en aquellos tiempos de dominio romano en tierras de Oriente Medio las corrientes religiosas orientales viajaban en las bolsas de los legionarios (es una forma de hablar). Las religiones "intimistas" orientales se hacían hueco entre las creencias romanas. De hecho, el cristianismo en sus primeros tiempos tuvo que "luchar" con otras confesiones como el mitraismo, de gran popularidad entre los siglos I y II (culto del cual los cristianos tomaron algunas cosas, como la fecha de las Pascuas o la representación del niño Jesús). Pablo, durante gran parte de su vida, fue el "representante" de una nueva confesión revolucionaría, con fuerte impregnación lejano-oriental (el predicamente de Jesús coincide muchísimo con los predicamentos budistas/hinduístas). La edulcoración llevada a cabo por Pablo, las modificaciones, hacen que dude muy seriamente de su carácter de Apostol (o enviado de Jesús). De sus discípulos originarios, no dudo, aunque cuando Jesús murió aun estaban muy "verdes" y aun tuvieron que madurar mucho antes de estar preparados para la actividad proselítica. No fue un simple "bajó el espíritu santo sobre sus cabezas". No es así, como se demuestra el largo tiempo que tardaron en escribir sus evangelios (varios de los cuales fueron descartados y los que fueron elegidos fueron manipulados). Fue fruto de una maduración y reflexión de las enseñanzas de su maestro Jesús, el cual no les abandonó nunca (Jesús no muere en el sentido mortal).
Última vez que te contesto si sigues en ese tono, J.Alberto. Si te irrita que alguien no piense como tú, no me contestes y listo. Ya te dije que poco seguiré apareciendo por este foro visto lo visto.
Te sigo contestando a pesar de tus más o menos directos insultos hacia mí. "caluminador", "idotez mental"... no me parecen actitudes estrictamente cristianas. Puedo entender tu apasionamiento en defender tus posturas, tu acaloramiento en la discusión. De acuerdo. Pero intenta tranqulizarte un poco.
Respondo:
Lo increible es que estoy en mi computadora de lo mas normal tranquilito, viendo peliculas, chateando con los panas ETC. No sera que tu eres el que estas acalorado? no sera que eres tu el que esta calentando el asiento del ardor que tanto tu vez en mi? jejeje, Culpa no tengo que te tragues esas palabras, lo de idiotez mental generalise al Hombre, y tu solito te metistes en ese paquete, en fin anda sigue hablando de Pablo, espero que Dios me conseda la oportunidad de verte a ti cara a cara contra Pablo y que tu le digas todas esas cosas, lo mas provable es que te chorrearias . De pana Sanlsa, se hombre y deja de hablar de otros a sus espaldas, Pablo esta muerto, el no te puede responder ahora, deja de chismear a las espaldas de otros.
Si yo muero hoy ya se que estaras hablando de mi con una chismiadera, eso es de mujeres men, comportate, habla de cara a las personas y como en este caso Pablo esta muerto, creo que haces el ridiculo de hablar contra el, aprovechadote que no te puede responder -.-
Ya me encaja todo a la perfección leyendo el tono del señor Tito Martínez. Hubiera sido un estupendo inquisidor en la España del siglo XVI. Pero seguro. No tiene el más mínimo respeto por el sentir o pensar ajeno y cree estar en posesión de la verdad absoluta cuando en realidad solo denota ser un fanático religioso. Supura odio por todos los costados. Dice llamar a las cosas por su nombre al insultar ¿? Increíble.
Los que dudan de Pablo no es porque estén endemoniados ni ninguna falacia por el estilo que venda este señor. Es porque encajan muy poco sus acciones y enseñanzas con el mensaje real de Jesús. Su argumentación se sustenta en un supuesto encuentro con Jesús y en autoproclamarse verdadero apostol. Esa es toda su base.
Pero como la verdad es tozuda, se termina imponiendo y por eso han ido apareciendo textos y pruebas que demuestran la eliminación sistemática de pasajes, la invención de otros, las modificaciones... dentro de los evangelios que nos han llegado.
Siento si se siente ofendido el señor Tito Martínez por mis palabras si me lee. Pero es realmente lo que pienso. Y si me quiere expulsar de este foro que me expulse. Realmente no me interesa estar rodeado de gente tan tozuda y fanática (al menos en lo que he tenido oportunidad de leer, no quiero generalizar).
No veo casi nada constructivo en este foro y en gran parte de la web, a la que accedí al ver el interesante documento de la Tierra Hueca pero que al entrar a conocerla me ha parecido un compendio de tratados llenos de odio y fanatismo (luego extendido a este foro).
A pesar de todo os deseo a todos los que actuais así que desperteis realmente (incluido el señor Tito Martínez) y que os bajeis de esa postura casi talibanesca que no os llevará a nada bueno.
Jeje y cuando te insulte lo hare de forma directa, entiendes? No tengo porque ir a la tangente, yo solo estoy charlando, ni siquiera estoy debatiendote, es atacar tu creencia, si te has fijado, no he dicho que no puedas ser budista, no he tomado una mala actitud dominante y decirte que creas lo que estoy diciendo, solo simplemente estamos hablando, pero al parecer no creo que pensemos lo mismo.
No trato de insultarte ese no es mi estilo, solo hay cosas que las personas mal interpretan y creen que yo los insulto. -.-
"Bellos" sentimientos los tuyos, Jesús Alberto. Gozar al ver como yo sería castigado...increíble. Realmente me parece algo enfermizo lo tuyo, más grave de lo que pensaba. Y sí, me llamaste indirectamente idiota la llamar idiotas a todos los que duden de Pablo (yo dudo, entonces según tú soy un idiota).
Y no, para nada noto tranquilidad, serenidad... en tus palabras. Como tampoco en la de gente como Tito Martínez, que destilan odio. ¿Tanto nos odiamos a nosotros mismos para llegar a esto? Definitivamente el mundo está muy mal y foros como esto lo constatan. Gente tachando de mariconazos y otras "lindezas" a sus semejantes, riéndose de los que no piensan como ellos, gozando con el sufrimiento ajeno... lo dicho, enfermizo. Una cerrazón mental y emocional alarmante.
1. Jamas dije que DIOS te castigara, donde dije eso señor? anda yo quisiera que copies y pegues donde lo dije, lo que pasa es que tu estas acostumbrado a malinterpretar todo, yo solo dije que queria verte hablando cara a cara con Pablo y que le digas todas esas cosas haber si tienes el valor, eso dije.
2. Mis sentimientos JAMAS los mostrare en esta pagina, dije que el hombre llega a una estupidel mental al ir en contra del Apostol PAblo ya que el Cristo eligio ese Apostol, por tanto cuando el hombre va en contra de Pablo, cuando le columnia, esta calumniando a Dios, esta rechazando a Dios, esta es la idiotez, ¿ Estas entonces contra Pablo?, no te pregunto que " dudes" de Pablo, sino que estes en CONTRA DE EL, en contra de su Apostolado, LO ESTAS?
Mira, alvia tu conciencia como te plazca. Ese ya no es mi problema. Lo dicho escrito está y no soy ningún paranoico por más que te empeñes.
No me apetece más seguir una charla con alguien que demuestra tal grado de cinismo,aparte de intransigencia y fanatismo. "Quédate con tu Budita..." Puede que algún día tú seas el que esté frente a Buda. Y ni creo que te tratara de forma cruel ni yo lo desearía lo más mínimo. Desearía que tuvieras más oportunidades de crecer y de abandonar tu cerrazón y ceguera.
Vez todo ese dolor te pasa por amar mucho a un simple hombre, tus celitos con buda con grandes amigo, lleve su relacion con ese hombre para otro sitio, este no es el lugar :D
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