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General: R. Valera - Apoc. 20:10
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Respuesta  Mensaje 1 de 12 en el tema 
De: Patagón  (Mensaje original) Enviado: 29/10/2010 04:20

R. Valera - Apoc. 20:10

Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

.

-
.Lo destacado con rojo, del verso de Apoc. 20:10.-
Será futuro textual o no será textual, especificamente en cuanto al "tormento" que relata el verso.
¿Será por la eternidad venidera sín final?
Y si no es textual ¿Cómo debiera entenderse?
.
Qué pueden decir ustedes al respecto.



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Respuesta  Mensaje 2 de 12 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 29/10/2010 11:16
Las criaturas celestiales fueron creadas inmortales esto significa que no pueden morir pero si se las puede confinar ,encerrar, contener en alguna parte.
la recompensa para el hombre es la vida eterna el castigo por ende tiene que ser eterno por eso los muertos (impios) tambien resusitan para ir al lago de fuego y asufre.
 
 

Respuesta  Mensaje 3 de 12 en el tema 
De: ColombianoCreyente Enviado: 29/10/2010 15:34

Saludos Patagon y Elias.

Sobre este pasaje doy mi opinion personal, este es el pasaje completo.

Rev 20:10

Y el diablo que los engañaba fue lanzado al lago de fuego y azufre, donde también están la bestia y el falso profeta, y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Rev 20:11

Vi un gran trono blanco y al que estaba sentado sobre él, de cuya presencia huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar fue hallado para ellos.

Rev 20:12

Vi también a los muertos, grandes y pequeños, que estaban de pie delante del trono, y los libros fueron abiertos. Y otro libro fue abierto, que es el libro de la vida. Y los muertos fueron juzgados a base de las cosas escritas en los libros, de acuerdo a sus obras.

Rev 20:13

Y el mar entregó los muertos que estaban en él, y la Muerte y el Hades entregaron los muertos que estaban en ellos; y fueron juzgados, cada uno según sus obras.

Rev 20:14

Y la Muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda, el lago de fuego.

Rev 20:15

Y el que no fue hallado inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

 
 
El versiculo 10 Habla unicamente del diablo, el falso profeta y la bestia de los cuales  dice que fueron atormentados dia y noche, o secula seculorum como lo diria un catolico; creo que estos tres personajes si seran atormentados eternamente; pero el versiculo 15 si habla de humanos condenados y dice simplemente que seran lanzados al lago de fuego pero no dice que cuanto tiempo seran atormentados.
 
Repito que es solamente mi parecer al respecto.
 
 
 

Respuesta  Mensaje 4 de 12 en el tema 
De: Patagón Enviado: 29/10/2010 15:37

.
Para algún forista que se interese en este tema y tenga algo que decir referente al mismo..
A ver, intentaré explicarme mejor, no veo respuestas y es posible que no me hiciera entender bien, veamos....
Lo que intento decir es si los personajes nombrados en el texto de Apoc. 20:10, ¿ESTARÁN SIENDO "TORTURADOS", minuto a minuto, tiempo a tiempo, SÍN parar por toda la eternidad, como lo dice textualmente el texto?
.
¿Es que estarán estos "vicharracos" conscientes de lo que les está pasando, segundo a segundo?
.

Respuesta  Mensaje 5 de 12 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 29/10/2010 17:15
Segura mente este lugar no sera como el paraiso y ellos estaran concientes 100 % en verdad este lugar (El lago de fuego) fue o sera diseñado para seres de caracter inmortal.
los hombres tienen dos obciones la eternidad con Dios o con el Diablo no hay termino medio

Respuesta  Mensaje 6 de 12 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 29/10/2010 18:33
Hola patagón, te voy a contestar con lo que digo en mi libro pdf de las 21 tesis de la verdadera doctrina cristiana, léelo atentamente:

Apocalipsis 20:10

Analicemos ahora el texto de Apocalipsis 20:10, un texto esgrimido siempre por los "cristianos" que abogan por la doctrina satánica de los sufrimientos eternos en el infierno.
¡Ese pasaje bíblico está FALSIFICADO por la cristiandad!, por la sencilla razón de que
la palabra “están” NO APARECE EN EL TEXTO GRIEGO, SINO QUE FUE AÑADIDA por los traductores, con el fin de apoyar la doctrina diabólica de los sufrimientos eternos. Esto lo puede comprobar Leyendo el Nuevo Testamento Interlineal Griego-Español, de Francisco Lacueva, y publicado por la editorial Clie. Por lo tanto, la traducción fiel de Apocalipsis 20:10 dice así: “Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, DONDE LA BESTIA Y EL FALSO PROFETA; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos”.
El texto bíblico lo único que dice es que Satanás, después del Milenio, será arrojado al lago de fuego, donde mil años antes fueron arrojados la bestia y el falso profeta (Ap.19:20), es decir, el texto NO dice por ninguna parte que la bestia y el falso profeta estén VIVOS en el lago de fuego cuando Satanás sea arrojado en él, sino que el diablo será arrojado al mismo lugar donde fueron arrojados mil años antes la bestia y el falso profeta. El texto bíblico dice que esas tres personas serán “atormentadas DIA Y NOCHE, POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS". La expresión “día y noche, por los siglos de los siglos” NO SIGNIFICA UN SUFRIMIENTO ETERNO, SINO DESTRUCCIÓN O ANIQUILACIÓN ETERNA. ¿Cómo sabemos esto?, lo sabemos porque en Apocalipsis 18:18-21 leemos que la capital de la gran ramera (Roma) será DESTRUIDA en el futuro por fuego en una sola hora, Y NUNCA MAS SERÁ HALLADA, es decir, DEJARÁ DE EXISTIR, desaparecerá de la faz de la tierra, y nunca más se la encontrará. Ahora bien, resulta que en Apocalipsis 19:3 leemos que el humo del tormento de esa ciudad SUBIRÁ POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS, lo cual NO se puede referir a un sufrimiento eterno, sino a una DESTRUCCIÓN ETERNA. ¡¡La ciudad de Roma no estará ardiendo por la eternidad!!, ya que será destruida y NUNCA MÁS SERÁ HALLADA (Ap.18:21). Por lo tanto, el "humo de su tormento que sube por los siglos de los siglos" significa DESTRUCCIÓN ETERNA. Cuando sale humo de un incendio, significa que la destrucción está completada, y si el humo sube “por los siglos de los siglos”, significa que la destrucción será ETERNA, ¡¡pero de ninguna manera significa un sufrimiento eterno!!

El cuerpo y el alma será destruido en el fuego

Muchos papistas citan el pasaje de Mateo 10:28, en la versión de Jerusalén, donde se dice: "aquel que puede llevar a la perdición alma y cuerpo en la Gehenna". Esos papistas dicen entonces que ahí no aparece la palabra “destrucción”, sino “perdición”, y -según ellos- esa perdición no será la destrucción eterna. Veamos la falsedad de esa doctrina.

Las dos traducciones, “perdición” y “destruir” son correctas. Unas traducciones bíblicas dicen destruir, y otras traducciones dicen perdición, es decir, la destrucción y la perdición son palabras sinónimas, se refieren a lo mismo, los malvados serán destruidos o aniquilados para siempre, ellos sufrirán la eterna perdición, la ruina eterna, la destrucción eterna, las palabras utilizadas en el texto griego significan exactamente eso: destrucción, perdición, ruina; lo que no dice ese pasaje por ninguna parte es que los impíos vivirán para siempre en el fuego. Esta doctrina repugnante, diabólica y anticristiana de los sufrimientos eternos es una clara perversión de la verdadera doctrina enseñada por el Mesías y por sus apóstoles

Esos papistas y muchos “evangélicos” suelen citar también al señor Francisco Lacueva, para decir que la palabra destruir no significa aniquilación. Pocas veces he escuchado algo tan ridículo y falso como eso. Si, por ejemplo, yo quemo una hoja de papel, estoy destruyendo o aniquilando esa hoja, es decir, destruir y aniquilar significa exactamente lo mismo, y esto lo puede comprobar mirando el diccionario de la Real academia española, donde las palabras destruir y aniquilar son sinónimas. Por lo tanto, lo que dice el erudito en griego Francisco Lacueva respecto a este asunto es totalmente falso y ridículo.

El propio Cristo dijo en Mateo 25:46 que solamente los JUSTOS vivirán para siempre, por lo tanto, cuando los papistas y “evangélicos” enseñan que los condenados vivirán para siempre sin que sean destruidos están mintiendo, y encima llamando embustero al propio El Cristo, el cual dijo que solamente los justos vivirán para siempre, mientras que los malvados serán DESTRUIDOS en cuerpo y alma en el fuego (Mt.10:28).

Diferentes grados de castigo

Hace unos días un papista me hizo la siguiente pregunta en el foro de teología bíblica: "A ver Tito, ¿Cómo es que estos van a recibir una sentencia más rigurosa, si todos van a ser desintegrados igualmente?"

La respuesta que le di a dicho papista es la siguiente:

El Evangelio enseña muy claramente que, en el día del juicio, el castigo o tormento de los condenados será mayor o menor, dependiendo de lo que ellos hicieron en la tierra, como podemos ver en los siguientes pasajes bíblicos:

"Por tanto, en el juicio será más tolerable el castigo para Tiro y Sidón, que para vosotras" (Lc.10:14).

"y que devoran la hacienda de las viudas haciendo largas oraciones. Esos tendrán un castigo más riguroso." (Mr.10:40).

"Aquel siervo que conociendo la voluntad de su señor, no se preparó, ni hizo conforme a su voluntad, recibirá muchos azotes" (Lc.12:47).

Por consiguiente, en Apocalipsis 20:12-13 los muertos condenados serán juzgados conforme a sus obras, para recibir el grado de castigo o de tormento.

Cuando los habitantes de Sodoma y Gomorra resuciten y sean juzgados por Dios, el juicio o castigo será menor que para aquellos que oyeron directamente al propio Cristo y no quisieron arrepentirse. En estas palabras del CRISTO lo que se enseña es que el castigo será menos doloroso para los habitantes de Sodoma y Gomorra, que para aquellos que rechazaron las palabras del CRISTO, estos últimos serán atormentados o castigados mucho más que los primeros, sin embargo, todos ellos serán destruidos para siempre y dejarán de existir. En ningún pasaje bíblico se dice que los impíos vivirán para siempre en un sufrimiento eterno, esta doctrina diabólica y falsa el Mesías y sus apóstoles jamás la enseñaron, porque, como ya he dicho, lo que ellos enseñaron es el castigo eterno, que consistirá en la muerte eterna, o lo que es lo mismo, la destrucción eterna.

Que quede claro: yo no niego el castigo consciente de los condenados, al contrario, estos condenados serán atormentados con fuego y azufre (Ap.14:9-11), es decir, recibirán un castigo consciente, y es después cuando serán arrojados al fuego y destruidos en cuerpo y alma, tal como enseñó el Mesías en Mateo 10:28.

Yo creo perfectamente lo que el Mesías dijo cuando afirmó que en ese lugar habrá lloró y crujir de dientes, y para que ellos lloren y crujan de dientes lógicamente tienen que estar conscientes, pero lo que el Mesías jamás enseñó es que los impíos llorarán y crujirán de dientes por la eternidad.

Tito Martinez

www.las21tesisdetito.com



Respuesta  Mensaje 7 de 12 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 29/10/2010 19:30
Tito dime por que los pecadores resusitan tambien con que cuerpo lo haran y por que luego vulven a cer desintegrados acaso ya no estaban muertos

Respuesta  Mensaje 8 de 12 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 29/10/2010 19:40
Resucitarán con sus cuerpos para oir la sentencia, y seguidamente serán arrojados al lago de fuego, donde serán DESTRUIDOS en cuerpo y alma (Mt.10:28). Si serán destruidos en CUERPO y alma, obviamente tendrán que resucitar con su cuerpo carnal.
 

Tito Martinez

www.las21tesisdetito.com



Respuesta  Mensaje 9 de 12 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 29/10/2010 19:42
 Tito tu publicas :Por lo tanto, la traducción fiel de Apocalipsis 20:10 dice así: “Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, DONDE LA BESTIA Y EL FALSO PROFETA; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos”.
 
¿Eso tambien fue incluido?  

 

Respuesta  Mensaje 10 de 12 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 29/10/2010 23:39
¿ Que parte no entendistes Elias, donde el hermano tito martinez esta tremenda verdad. ?
 
El texto bíblico dice que esas tres personas serán “atormentadas DIA Y NOCHE, POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS". La expresión “día y noche, por los siglos de los siglos” NO SIGNIFICA UN SUFRIMIENTO ETERNO, SINO DESTRUCCIÓN O ANIQUILACIÓN ETERNA. ¿Cómo sabemos esto?, lo sabemos porque en Apocalipsis 18:18-21 leemos que la capital de la gran ramera (Roma) será DESTRUIDA en el futuro por fuego en una sola hora, Y NUNCA MAS SERÁ HALLADA, es decir, DEJARÁ DE EXISTIR, desaparecerá de la faz de la tierra, y nunca más se la encontrará. Ahora bien, resulta que en Apocalipsis 19:3 leemos que el humo del tormento de esa ciudad SUBIRÁ POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS, lo cual NO se puede referir a un sufrimiento eterno, sino a una DESTRUCCIÓN ETERNA. ¡¡La ciudad de Roma no estará ardiendo por la eternidad!!, ya que será destruida y NUNCA MÁS SERÁ HALLADA (Ap.18:21). Por lo tanto, el "humo de su tormento que sube por los siglos de los siglos" significa DESTRUCCIÓN ETERNA. Cuando sale humo de un incendio, significa que la destrucción está completada, y si el humo sube “por los siglos de los siglos”, significa que la destrucción será ETERNA, ¡¡pero de ninguna manera significa un sufrimiento eterno!!

Respuesta  Mensaje 11 de 12 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 30/10/2010 16:29
Jesus Aberto el orden cronologuico es el siguiente: cuando satanas es atado la bestia y el falso profeta son lanzados a el lago de fuego le suceden los mil años de reyno Mesianico al cabo de este tiempo satanas es soltado derrotado nuevamente y arrojado al lago de fuego ,Tito descubrio en el original griego
que hay una palabra mal puesta o incluida que parese acer creer que despues de 1000.años todavia existian la bestia y el falzo profeta.
 
por eso mi pregunta si en los origuinales griegos estan estas otras palabras
y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos”.
Por que la frace habla de muchos y despues de mil años el tormento continua para el falso profeta y la bestia

Respuesta  Mensaje 12 de 12 en el tema 
De: horizonte-71 Enviado: 01/11/2010 01:40
Para tito martinez:
 
¿Cómo lees mateo 25?
 
Espero respuesta, gracias.


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